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記者：彭教授，我在讀您的《孩子的品格——寫給父母的積極心理學》一書時，腦海里不斷冒出一句話，就是馬丁·路德說的「即使明天世界要毀滅，在今天我要種下一棵小蘋果樹」 那么積極心理學在本質(zhì)上，是否是一種信念？彭凱平：積極心理學不是一個新的心理學研究領域，我們也沒有在心理學的研究方法上有什么創(chuàng)新，我們其實就是給心理學一個新的信念：關注人類的積極心理力量，把它挖掘出來，使用起來。記者：我們做教育媒體，長期關注教師職業(yè)認同和學生身心成長，發(fā)現(xiàn)尤其到了中學后，追求世俗意義上的成功，仍然占據(jù)著主流話語。您也說，積極心理學不是「心靈雞湯」，積極教育也不是「快樂教育」，那么積極心理學和「成功學」，本質(zhì)區(qū)別是什么？彭凱平：我覺得它們的目標不一樣，路徑不一樣，效果不一樣，影響也不一樣。首先是目標，顯然你都說出來了，一個是成功，一個是積極，這是兩個完全不同的目標，成功不一定帶來積極效果，不一定就通向幸福。追求成功，某種意義上就像買櫝還珠，因為盒子好看，就把珠子還回去，盒子留下來。當然，物質(zhì)是幸福的基礎，理論上講，如果你成功了，是應該感到幸福的，但過度追求成功，可能就要付出一些代價，比如家庭關系、身體健康……結(jié)果獲得了成功，卻失去了幸福。因為人的一個重要心理特點，就是適應性。當我們接受成功，對成功習以為常后，又會感到不滿，會向往更大的成功。記者：社會文化是不是也有影響？在一些生活節(jié)奏比較慢的地方，似乎比較容易接受多樣化的「成功」，比如人們常將成都人的自在、隨性，和道家精神聯(lián)系起來，您怎么看？彭凱平：道家講究清心、靜心、安心，我覺得在這個時代，對于忙碌、緊張的現(xiàn)代人，是一種特別好的心理安撫。所以在我的「八正法」里，至少有一半是道學的修煉，聞香、深呼吸、冥想……另一半則是儒學修煉。這樣的人，往往不怎么攀比，而是以自我內(nèi)心為導向。這就是我說的，積極心理學追求的是積極體驗，這和追求成功是不一樣的。只要我們把對成功的定義，稍稍變得更符合社會文化，更符合自身心理需求，可能效果會更好一些。還有，積極心理學和成功學的路徑也不一樣。成功學的路徑是單向的，一步一步往前走，很容易產(chǎn)生倦怠，為什么？因為你會發(fā)現(xiàn)目標好像越來越遠，即使達成了，好像也不是那么回事兒，有種失落感。所以真正優(yōu)秀的人，并不是一根筋往前走，而是踩著各個踏腳石，向多種可能性敞開自己。比如說你的目標是成為一個有用的人，就不一定要考大學，讀博士。只要你追求的是真知識、真智慧，無論你學文還是學理，甚至潛心藝術(shù)，最后這幾大知識模塊都會結(jié)合起來，產(chǎn)生我們說的「涌現(xiàn)」：一種積累的、突發(fā)的，沒有經(jīng)過人為設計的脫穎而出。彭凱平：對，但有一點不同：它是內(nèi)驅(qū)的，驅(qū)動前進的是好奇心，而不是外在要求，或自身刻苦。這就是為什么我們經(jīng)常講教育應當文理交融，中西合璧，無問西東。任何讓你產(chǎn)生興趣的事，都可以學，它會帶動其他相關興趣激勵你往前走。人不應被所謂的遠大目標牽引，人應該被內(nèi)在的好奇心、快樂感指引著向前。成功學強調(diào)奮斗，「只要功夫深，鐵杵磨成針」那是農(nóng)業(yè)時代的生活方式，但現(xiàn)在是心智時代，是利用我們?nèi)祟惖闹腔?、?jīng)驗，來創(chuàng)造、謀生的時代。在這樣的時代，內(nèi)在激勵會讓一個人走得更長，走得更久，走得更遠。永遠對未知感到好奇，永遠對未來充滿激情，積極心理學帶來的就是這種朝氣蓬勃、意氣風發(fā)的精神面貌和心理狀態(tài)，也就是我提倡的「心花怒放」「福流澎湃」，它最終會影響人的一生。書中從情感、福流、正心、跨界、開拓五個維度闡 述了一種幸福的極致狀態(tài)——澎湃的福流記者：美國心理學家馬丁·塞利格曼這樣定義積極心理學，「致力于研究普通人的活力與美德的科學?！鼓舱f：「積極心理學是強調(diào)行動的科學?！蛊胀ㄈ?、美德（品格優(yōu)勢、積極天性）、科學、行動……我們?yōu)槭裁匆P注人的積極心理？彭凱平：其實可以從另一個角度來說：科學研究發(fā)現(xiàn)，過于關注人類的消極心理，容易產(chǎn)生一種「白熊效應」（注：源于哈佛大學社會心理學家丹尼爾·魏格納的一個實驗：他要求參與者嘗試不要想象一只白色的熊，結(jié)果人們的思維出現(xiàn)強烈反彈，大家很快在腦海中浮現(xiàn)出一只白熊的形象），使得消極心理越來越明顯，越來越突出。以前我們不知道焦慮癥和抑郁癥，還沒有覺得如何，知道了后，就總懷疑自己是不是病了，吃不下飯、睡不著覺，甚至慌亂恐懼、不知所措。記者：您在講座和文章中，時常引用一些腦科學、生物學詞匯來印證積極心理研究，我們在清華大學那邊也參觀了幸?？萍紝嶒炇?，那么請問彭教授，積極心理的實驗基礎有哪些？彭凱平：對，比如神經(jīng)科學的基礎。我們發(fā)現(xiàn)人類的積極體驗與多巴胺、催產(chǎn)素、內(nèi)啡肽，還有血清素、神經(jīng)激素的分泌都有關系。某種意義上講，這些生理學的條件和原則都已經(jīng)被發(fā)現(xiàn)了，但是光有生理原則還不夠，還要有行為來激活。神經(jīng)化學有很多實驗，比如通過核磁共振就發(fā)現(xiàn)，人類的感恩其實是一種積極體驗。感恩的人往往是自我比較強大的人，是那些積極的人、自信的人，悲觀的人難感恩。所以感恩是什么？是你覺得自己有價值，有收獲，是你感受到自己積極力量的時候。記者：從進化的自然選擇角度講，是否也有生態(tài)環(huán)境的作用？彭凱平：是的。人類產(chǎn)生了很多偉大的心智革命，包括剛才說的這種積極信念。因為在進化過程中，人類憑著動物的本能其實是活不長的，從力量上比如與老虎、獅子、豹子相比，或從繁殖能力上看，我們的競爭力都是不夠的。但是在這個過程中，人類發(fā)現(xiàn)了一個很重要的競爭優(yōu)勢，就是互助互利。我們知道，自然選擇有兩種機制，一是生態(tài)環(huán)境塑造競爭優(yōu)勢，適應環(huán)境的活了下來；一是性選擇，它使得有個性魅力的物種的一些特征被選擇下來。人為什么越來越聰明？這個聰明其實沒有任何自然選擇的優(yōu)勢，在自然面前聰不聰明都一樣，但是在解決問題和生活方面，聰明的人相對活得更好，為什么？因為他想法多，點子多，讓人開心，讓人快樂，所以他就產(chǎn)生了一種可以被選擇的魅力。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)還有第三種選擇機制，就是互助互利，或者說：合作。能夠與他人合作的人，容易被選擇下來。所以從心理學的角度講，不是因為人類天性善良所以選擇合作，而是合作選擇了人類的善良天性。這就是我做宣傳科普的目的：觸動普通人的善良之心，讓他們感受到一種積極心理的力量。善良的人、追求進步光明的人，通常更愿意學習積極心理學。就像萊布尼茨說的，樂觀主義是一種理性范疇的認知方式。相對來說，悲觀反而太容易了。記者：那么對于已經(jīng)悲觀的人，怎么走出來？彭凱平：行動，做事。冰凍三尺非一日之寒，但可以靠理性的力量，每天敲碎一點點，每天敲碎一點點。一位知名主持人得過抑郁癥，他是怎么好的？他就發(fā)現(xiàn)三件事：三，給自己找個事，迫使自己去做，做著做著就發(fā)現(xiàn)抑郁減輕了，三個月的時間，他就走出來了。我這兩年總結(jié)出來一套針對心理健康的「八正法」，當你出現(xiàn)不愉快或痛苦情緒的時候，有這八個方法可以嘗試，即：深呼吸、聞香、撫摸身體、幽默、傾訴、運動、正念、寫作。都是些簡單實用的方法，重要的是行動。當然，如果到了病理階段，還是要吃藥，因為生理已經(jīng)發(fā)生了變化，靠情緒調(diào)節(jié)已經(jīng)做不到了。積極心理學是照顧大多數(shù)普通人，或尚未得病的人，真正得病的人還是要看醫(yī)生。記者：如果說我們的人格像一座「冰山」，水面上露出來的是知識、技能，水面下巨大的部分是品質(zhì)、價值觀，那么這部分在教育中卻往往被忽視。您在《孩子的品格》一書中，將孩子的重要品格分為情緒力、抗逆力、自我效能感、自控力、天賦優(yōu)勢、專注力、善良這七大核心要素，在您看來，關鍵是什么？彭凱平：教育就是要發(fā)現(xiàn)孩子的天賦，讓孩子做最好的自己。但要注意，教育不是短跑，人生是一場漫長的馬拉松。這個馬拉松，需要的是堅韌不拔。前期靠著天生的體力，或許可以維持生命的火花，但當體能接近耗盡，難免會遇到挫折、失敗、打擊，感到痛苦、羞辱、傷害，怎樣從這些負面體驗中，始終找到積極的力量？就得靠學習、經(jīng)驗、智慧，靠一種心理韌性。關于心理韌性，心理學家有三重認識，最早談的是心理彈性，人在遇到挫折打擊后，能夠迅速恢復到正常狀態(tài)的能力。這種反彈力，是心理韌性的第一重境界。曼德拉有句名言：生命中最值得榮耀的，不是沒有失敗過，而是每次失敗后都能勇敢地站起來。第二種叫抗壓力，或抗逆力，面對長遠目標的時候，能夠保持穩(wěn)定的努力和奮斗精神——天行健，君子以自強不息。有一個英文單詞，Girt，有人把它翻譯成「堅毅」。其實這個詞在古英語中的原義是沙礫——雖然很小，但無論如何反復碾壓，都不變形。從漢字也可以看出來。比如「韌」，左邊尾，右邊刀刃——用刀刃劃煮熟的牛皮，甚至都不會留下痕跡，這叫作「韌性」。成功者、偉大的人，往往都有這樣的能力。其實進化選擇的，并不是最強大的生物?？铸埍热祟悘姶?，早就被淘汰了。自然選擇的，恰恰是我們?nèi)祟愡@樣不起眼的中等生物。人類活下來的秘密是什么？適應。生生不息的、適應環(huán)境的能力。我們說「上善若水」，水雖無形，卻至柔至剛，你把它放在杯子里頭，它就是杯子的形狀，放在茶壺里頭，它就是茶壺的形狀。這是心理韌性的第二重境界。品格優(yōu)勢并非天生，后天培養(yǎng)尤為關鍵。彭凱平教授總 結(jié)近30年的研究成果，提取了積極教育培養(yǎng)孩子品格 優(yōu)勢的7個核心要素記者：人們常說，「調(diào)整好自己的心態(tài)」其實就是對自身積極心理品質(zhì)的一種發(fā)掘。彭凱平：是的。抗逆力強的孩子，往往有積極的自我認同，對環(huán)境有很強的控制感，對未來充滿信心和希望，能積極地面對生活中的困難和挫折。心理韌性還有第三重境界，我把它叫作「創(chuàng)傷后的成長」，就是在受到挫折打擊后，不光能恢復到正常狀態(tài)，還能利用它，讓自己產(chǎn)生一種積極變化。比如有些受過侮辱、傷害的人，不甘心自己的一生就這樣被摧毀，轉(zhuǎn)而利用各種時機和條件，自我激勵，創(chuàng)造屬于自己的幸福，甚至活出以前都沒有想象過的燦爛。這樣的例子很多。關鍵是，我們一定要相信，雖然有些人受到打擊后，創(chuàng)傷后應激障礙（注：指個體經(jīng)歷、目睹或遭遇生命挫折后，導致的延遲出現(xiàn)和持續(xù)存在的精神障礙）可能影響他很長時間，但大部分人其實是可以痊愈的，甚至因此獲得成長。人從來不是被過去決定的，人是被未來決定的，就像哲學家尼采所說，任何不能殺死我的，都只會讓我更強大。所以我也希望生活中受過傷害的孩子，一定不要放棄。將創(chuàng)傷轉(zhuǎn)變?yōu)槌砷L，是心理韌性的最高境界。彭凱平：回答之前，我想先介紹一種關于獎勵的技術(shù)——當我們用開心的方法做自己愛做的事時，大腦就會分泌出一種神經(jīng)化學遞質(zhì)，叫多巴胺，它能讓人產(chǎn)生幸福感和快樂感，多次刺激分泌后，獎勵神經(jīng)網(wǎng)絡形成，以后一想到這個事，人就會感到快樂，這就是為什么喜歡打高爾夫球的人自己不打球，看別人打球也會快樂。我經(jīng)常講，現(xiàn)在有些孩子厭學，可能就是因為沒有形成獎勵回路。孩子完成作業(yè)后很開心，哼著歌，欣賞著自己的成功。但我們有些父母和老師一看到作業(yè)做完了，就立馬過來問，還有別的作業(yè)沒有？生生把孩子的獎勵回路中斷了。所以說，形成獎勵回路，是人讓自己開心的特別簡單的原理和方法，多巴胺就是我們不斷前進中，特別重要的一項潛力技術(shù)。并且，慶祝成功，充分品味成功，以后再做這件事的時候，即使感到麻煩，甚至痛苦，但想想成功的快樂，也會產(chǎn)生信心和斗志。所以說，失敗從來不是成功之母，成功才是成功之母。記者：日益發(fā)達的網(wǎng)絡與人工智能，對孩子來說也像一把雙刃劍，孩子要如何應對風云變幻的未來？彭凱平：網(wǎng)絡產(chǎn)生的科技侵擾，已經(jīng)被證明了。我們的生活深受互聯(lián)網(wǎng)影響，比如人際關系、親人之間互動的虛擬化，還有對學習的影響、對健康的影響……它侵擾了我們原本的生活方式。怎么辦？我提出三個原則：轉(zhuǎn)移、替代、升華。轉(zhuǎn)移，就是把對網(wǎng)絡的興趣，轉(zhuǎn)移到更有意義的事上去，比如有的孩子喜歡看網(wǎng)絡小說，那么能不能把這種興趣轉(zhuǎn)移到文學上來。如何從低俗轉(zhuǎn)移向高雅，從簡單轉(zhuǎn)移向豐富，需要父母和孩子一起來探索。還有就是替代。網(wǎng)絡讓人上癮的很大原因，就是多巴胺的分泌，越玩越開心。要壓抑這樣的開心，其實挺難的，需要找到同樣能產(chǎn)生多巴胺分泌的替代物，比如運動，或和親密的人在一起。替代最好來自真實生活，來自人與人的互動，父母可以多帶孩子去看電影、去博物館藝術(shù)館音樂廳、去戶外運動——關鍵是讓孩子走出去。升華，指的是找到一個更有價值的事。比如說有些人喜歡創(chuàng)作，在創(chuàng)作過程中，他就想不到玩手機，也沒有時間或很少上網(wǎng)。發(fā)現(xiàn)你最擅長的事，做你覺得最有意思的事，或做對社會有價值的事，這就叫升華。甚至你希望傳遞某種聲音，去推動某種積極、正向的變化，比如參與公益，這就是一種偉大的使命。這個使命一旦沉浸其中，根本沒有時間去做別的事，甚至世俗的快樂都變淡了。記者：積極心理學相信，人是可以被改變的，人也應當回歸天性，找到幸福的自我，這和傳統(tǒng)文化比如《中庸》的「天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教」頗為接近，還有王陽明，到了人生最低谷的時候，龍場悟道，最后將「致良知」作為自己的人生信念……那么積極心理學和我們的傳統(tǒng)文化，如何關聯(lián)？彭凱平：積極心理學與積極教育所倡導的品格優(yōu)勢與美德、積極的成就、積極的生活意義、積極的情緒、積極的投入與積極的人際關系等，與我們傳統(tǒng)文化提倡的人生理想，是高度契合的。比如王陽明的「致良知」，就是去挖掘人內(nèi)在的積極力量。這個「良知」，他說是「知善知惡」，從心理學的角度講，就是我們的道德心——也是人的一種積極天性。同時你會發(fā)現(xiàn)，人除了道德心外，還有同理心，我們知道彼此的感受；還有智慧心，我們知道什么是好，什么是不好，什么是有意義，什么是無意義；還有自我控制之心，人不像其他動物那般隨心所欲，人其實生活在戒律中……記者：「幸?！故欠e極心理學最重要的目標，如何理解這個「幸福」？彭凱平：積極心理學所闡釋的幸福，不像哲學家、文學家、詩人眼中的幸福，更多停留在層出不窮的想象，與五彩斑斕的描繪上。基于理性、經(jīng)驗、實證、文化與進步的價值觀，積極心理學為人類的幸福提供了一條嚴謹務實，又充滿人文關懷的科學認知之路。可以說，過去二十多年，人類正在快速進入一個關于「幸?！沟男碌膯⒚蓵r代。個體感受型幸福觀，正在向共同體認知幸福觀轉(zhuǎn)變。關于幸福的變革，已悄然發(fā)生。它把人們看待心理學的視角從猶豫、彷徨、迷惘、撕裂、習得性無助，拉向成就、意義、投入、良好的人際交往與積極的情緒上來。積極心理學相信，既然消極可以習得，那幸福一定也可以習得。并且一定有一種更持久、更豐盛、更科學的幸福，可以讓人們感受到一種升華。隨著社會快速發(fā)展，人們的生活水平日漸提升，幸福不再是奢侈品，而是日常生活的剛需。
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