第十屆茅盾文學(xué)獎評獎辦公室8月16日發(fā)布公告，根據(jù)第六輪投票結(jié)果，梁曉聲《人世間》、徐懷中《牽風(fēng)記》、徐則臣《北上》、陳彥《主角》、及李洱《應(yīng)物兄》（按得票數(shù)排序）5部作品最終獲得本屆茅盾文學(xué)獎。

鳳凰網(wǎng)文化第一時間連線了本屆茅盾文學(xué)獎評委楊慶祥。這是楊慶祥第二次參與茅獎評選，他希望大家更多地關(guān)注提名的十部作品，因為它們更加全面反映了這四年長篇小說的成果，和當(dāng)代文學(xué)的多種可能性。他認(rèn)為在目前中國的文學(xué)獎里面，茅獎應(yīng)該是公信力最好的一個獎，在公平公正方面，它已經(jīng)做到了最大化。

楊慶祥

以下為對話實錄：

鳳凰網(wǎng)文化：剛剛茅獎公布結(jié)果了，您怎么評價這個結(jié)果？

楊慶祥：我覺得這個結(jié)果是一個集體討論的結(jié)果。我們評獎用了十幾天，是在全國的征集、遴選以后的200多個作品里面，我們互相的比較、交流、討論，最后形成了這樣一個結(jié)果。

鳳凰網(wǎng)文化：茅獎最后的結(jié)果和您個人的投票有沒有什么區(qū)別呢？

楊慶祥：其實評委的個人意見，也不能代表評委的個人趣味，這是兩回事情。因為評獎是根據(jù)茅獎的條例和要求來的，和評委的個人趣味是兩件事情。

比如說提名作品里面的葛亮的《北鳶》和葉舟的《敦煌本紀(jì)》，我覺得這兩個作品是非常重要的，能夠代表過去四年長篇小說水平的一個作品。獲獎的五部當(dāng)然也能代表。

鳳凰網(wǎng)文化：這次獲獎的五部作品里，有沒有您最喜歡的？或者特別想談一談的？

楊慶祥：我其實更會建議大家關(guān)注提名的十部作品，那十部作品可能更加全面反映了這四年長篇小說的成果成就，還有它多種的可能性。

在前十里面的，比如說葉舟的《敦煌本紀(jì)》，我覺得這是一部非常重要的大書。關(guān)于西部、關(guān)于中國文化的起源，這部作品我覺得是非常重要的。

還有一部是葛亮的《北鳶》，我覺得將中國古典小說的這種神韻，完全把它轉(zhuǎn)化成一種當(dāng)下的表達(dá)，我覺得這也是非常有特色的一部作品。

獲獎作品里面，徐則臣的《北上》，我覺得也是青年作家的一部代表作。還有李洱的《應(yīng)物兄》，是很重要的，有可能是我們很多年以來很重要的一部社會小說，而不僅僅是一部知識分子題材的小說。我覺得如果把它當(dāng)成一個知識分子題材，就把它看小了，它是一部非常重要的社會小說。

鳳凰網(wǎng)文化：《應(yīng)物兄》網(wǎng)上的爭議還蠻大的。

楊慶祥：這個爭議是每個人都會對文學(xué)發(fā)表看法，但是在這上面，我是站在《應(yīng)物兄》一邊。因為我在認(rèn)真地閱讀和分析過程中，我感覺這是一部經(jīng)得起歷史檢驗的小說。

鳳凰網(wǎng)文化：您今年是第二次作為茅獎的評委，您覺得這次的評選精神跟上屆有沒有什么不同？因為這屆恰逢建國七十周年，會不會有主旋律的考量？

楊慶祥：茅獎每次都會考慮主旋律，這是不用問的，因為它是一個國家的獎。

鳳凰網(wǎng)文化：那今年有沒有特別重視這方面？

楊慶祥：這個好像倒是沒有特別提出這種要求。

鳳凰網(wǎng)文化：獲獎的五部作品里，有沒有哪一部是評委之間分歧比較大的？

楊慶祥：評委好像沒有特別大的分歧，他們意見都是比較一致，沒有什么有爭論的作品?？赡茉u委們和讀者不太一樣，評委大部分是專家，而且都是在文學(xué)的專業(yè)里面，所以對很多問題的看法是比較一致的。但這是好事還是壞事？不好說。

我舉個例子，如果把我們60個評委換成60個讀者，結(jié)果肯定完全不一樣。如果換成豆瓣上面閱讀的網(wǎng)友來評，肯定又不一樣的結(jié)果出來。

鳳凰網(wǎng)文化：那您覺得現(xiàn)在茅獎評選結(jié)果和標(biāo)準(zhǔn)，和當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展趨勢相較，是更前瞻的，還是相對滯后的？

楊慶祥：我覺得茅獎一方面是帶有總結(jié)性的，也就是說它是根據(jù)茅獎的評獎條例和評獎精神，評判出來的過去四年中國長篇小說里面的成就。所以它首先是對過去四年的總結(jié)。但是在這個總結(jié)的過程中，我們也希望能夠為未來的文學(xué)發(fā)展提供一個參考性的東西。把未來的可能性也展示在這個名單里面，讓作家們看到這個名單以后，能夠感覺到未來的中國當(dāng)代文學(xué)，還有多種的可能性，這也是評委們的一個訴求。但最后能不能達(dá)到，還要接受歷史的檢閱。

鳳凰網(wǎng)文化：那這次這個評獎是全封閉的一個環(huán)節(jié)嗎？大概是從哪天開始的呢？

楊慶祥：是，是全封閉。7月30號報到，十幾天的時間。

鳳凰網(wǎng)文化：這幾天全封閉的生活和評選流程，大概是什么樣子的？

楊慶祥：去年有一個采訪，我回答的特別詳細(xì)，在網(wǎng)上能找到。其實每年的情況是一樣的，就是閱讀、討論、吃自助餐、爬八大處。晚上吃完晚飯以后，大家爬個八大處，回來接著看小說，看完了第二天要討論，要投票，非常的枯燥。

鳳凰網(wǎng)文化：茅獎以前是非常重量的長篇小說獎，但是近幾年感覺公眾對茅獎的關(guān)注度有點下降了，好像茅獎對作品的加持力度也有點下降，不知道您怎么看待這樣一個現(xiàn)象？

楊慶祥：我覺得這個不應(yīng)該是茅獎關(guān)注度低了，而是公眾對文學(xué)都沒有什么關(guān)注了。因為公眾根本就不太關(guān)心文學(xué)，我在評獎現(xiàn)場的時候，跟大家討論的時候，我也開玩笑說了這個話。我說我們主要是對我們的文學(xué)良心，還有對于我們作為一個以文學(xué)為職業(yè)的人，對我們職業(yè)的尊重和負(fù)責(zé)。

我說至于公眾，其實說實話，除了我們這個圈子里面，沒有幾個公眾會關(guān)注茅盾文學(xué)獎。而且我還舉了個例子，前一年去上海書展的時候，不要說茅盾文學(xué)獎了，就是我們那些認(rèn)為經(jīng)典作家的展位，也沒有幾個人去看。最后是一個非常年輕的，在我們看來完全不能稱之為作家的一個寫手，他好像是在網(wǎng)上有很多粉絲，他那前面排得人山人海地，去買他的書。這個就是這么回事。

鳳凰網(wǎng)文化：茅獎有個征集規(guī)定，得要作協(xié)的會員單位、出版社之類的單位申報。在文學(xué)創(chuàng)作日益?zhèn)€人化個性化的今天，為什么還要堅持單位申報制？

楊慶祥：我也沒注意到這個問題，不知道當(dāng)時制定這個評獎條例的時候是怎么考慮的。如果覺得它對將來文學(xué)的發(fā)展不利，這種評選規(guī)則，將來可能會實現(xiàn)改革。什么東西都在根據(jù)情況的變化一步一步改革的。你這個說的很有道理，現(xiàn)在的寫作確實越來越個人化了，但是你也要同時注意到另外一個趨勢，你難道沒有覺得，這幾年我們的寫作也變得越來越體制化了嗎？好像這兩個是同時發(fā)生的。

鳳凰網(wǎng)文化：是有一些。

楊慶祥：好奇怪，對。

鳳凰網(wǎng)文化：其實參評的條件里還有一個，評獎年限里沒有成書出版的作品是不能參評的，對吧？

楊慶祥：是的。

鳳凰網(wǎng)文化：這會不會有可能是因為出版門檻的原因，把一些底層的寫作者，直接拒之門外了。

楊慶祥：你提的問題都很尖銳。也會有這種情況，但如果一個作品連出版都不能出版，它還能評上獎嗎？

只有兩種情況。這個作品是完全不入流的作品，出版社都不愿意給他出。還有一些像卡夫卡，他是天才的作品，大家還都看不明白，要等到歷史給他一個公正的裁決，但我覺得這都跟茅盾文學(xué)獎沒什么關(guān)系。是吧？

鳳凰網(wǎng)文化：網(wǎng)上有很多對茅獎結(jié)果的預(yù)測，整體感覺公眾對國內(nèi)文學(xué)評獎沒有足夠的公正性上面的信任。您覺得茅獎在這方面有足夠的自信嗎？比如說在評選的時候，會不會因為一些單位之間的利益平衡，或者人情的東西，來影響它的結(jié)果呢？

楊慶祥：我想說的是，在目前中國的文學(xué)獎里面，茅獎應(yīng)該是公信力最好的一個獎，我覺得在目前的這個環(huán)境下，在公平公正方面，它已經(jīng)做到了最大化。

當(dāng)年鳳凰網(wǎng)文化也曾經(jīng)問過我，你對這些作品怎么看？我后來回答了一句話，這個話今天依然有效。“既然完美的作品只存在于上帝那里，那我們就只能達(dá)成世俗的妥協(xié)。”