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20年凈利潤之和。然后再進行折現(xiàn)。 D:大概就是這個意思吧，毛估估算下就行.這種算法其實把成長性也算在內了，如果你能看出其成長性的話（這部分有點難）。 c.個問題想請教段總和各位網友，剛發(fā)現(xiàn)高盛每股收益21.77，pe只有7倍，pb只有1倍多，犯不著這么便宜吧，這算不算嚴重低估。比起現(xiàn)在A股的銀行股還有吸引力。 D：pe是歷史數據。如果你能認為高盛未來的盈利能力不會下降的話，這個價錢就很有吸引力了。只有真正懂他們公司的人才可以有結論，不過我還沒空了解高盛呢。 d.不增長的公司不等于沒價值！比如有家公司一年賺100億，沒負債，沒增長，年年賺100億，現(xiàn)在市值100億，你投嗎？投的算不算價值投資？ e.現(xiàn)在pe是20倍，就是20年回本。如果利潤到6億就是10年回本。能做到10年回本就還可以了，如果你相信10年內不會有其他變化的話，當然同時還要看你自己是否有更好的目標。 f.高山流水:：若買的公司PE是10，那即使退市，每年有10%的利潤（沒有計算公司的增長）。利潤拿來分紅也好，投資也好，比國債也高多了。這樣分析對不對？ 段永平：問題是PE是歷史數據。你如果相信他未來一定有10%就可以。巴菲特買的高盛以及GE的可轉換債券就是10%加option，非常好的deal。 g我在投資里用定性分析確實比較多，這也是我和華爾街分析家們的區(qū)別，不然我怎么有機會啊 h.不能簡單的單純看數字，除非賬面凈現(xiàn)金多過股價了。pe=10意味著要10年才能賺回股價，如果你想買的話，你必須認為10年內的平均年利潤要達到或超過現(xiàn)在的年利潤。在我眼里看來，盛大游戲好像有點強弩之末的感覺。 i. 我一般的目標是買我認為價值被低估50%或以上的股票。 j. 價值應該是現(xiàn)在的凈值加上未來利潤總和的折現(xiàn)。 3.老巴成功的秘訣是他知道自己買的是什么。 a. 歸根到底，買股票就是買公司。無論你看懂的是長久還是變化，只要是真懂，便宜時就是好機會。 b. 我有時也這么說：投資很簡單，不懂不做。但要能搞懂企業(yè)就算看一噸的書也不一定行 。 投資簡單但不容易！ c.我非常同意DCF（生命周期的總現(xiàn)金流折現(xiàn)）是唯一合乎邏輯的估值方法的說法，其實這就是“買股票就是買公司”的意思，不過是量化了。 d.對投資，我想來想去，總覺得只有一樣東西最簡單，就是當你買一個股票時，你一定是認為你在買這家公司，你可能拿在手里10年，20年，有這種想法后就容易判斷很多。 e.不懂不做。我始終沒完全搞懂銀行的業(yè)務的風險到底在哪兒。美國的一些大銀行隔個10年8年就來一次大動蕩，還沒明白是怎么回事。 f.索羅斯的東西不好學，至少像我這樣的一般人很難學會。老巴的東西好學，懂的馬上就懂了，不懂的看看最上面那一句話 。 g.巴菲特有很多保險和金融的投資，我基本沒有，因為我還不懂，總覺得不踏實。我投了一些和internet相關的公司，巴菲特沒投過，因為他不懂。他認為可口可樂是人們必喝的，我認為游戲是人們必玩的。 h.航空公司還是不碰為好。航空公司的產品難以做到差異化，沒辦法賺到錢，長期來講沒投資價值。這是巴菲特教我的，省了我好多錢。 i. 便宜就買了。如果連老巴都不信，你還能信誰？ j.對自己覺得真正了解的公司，很少細看報表，但了解以前會看（至少是應該看）。我一般會先了解企業(yè)文化，如果覺得不信任這家公司，就連報表都不會看的。 k.我只是做我認為我能懂的東西（以為自己懂也不一定就真懂了），有些可能也許正好是大家說的所謂科技股吧。我分不清什么是科技股。 l.任何人要買的話必須自己明白自己在干什么，不然你睡不好覺的。 其實當我說一只股票有投資價值時，最希望有人來挑戰(zhàn)而不是跟進。我希望看到不同的觀點。 m. 從很長期（比方說10年）來看，我不覺得人民幣會升值。 我投資不限于某個市場，主要取決于我是否有機會能搞懂。 如果A股有便宜我又了解的股票的話，我也可以買。不過現(xiàn)在我不太了解A股。 n. 要是那時就明白巴菲特，你就已經發(fā)達了 。如果你現(xiàn)在還不明白，你還會失去很多機會 。 0. 買一只股票往往要很多理由。不買的理由往往就一兩個就夠了。 p.朦朦朧朧差不多吧，現(xiàn)在更堅定了而已。我從一開始就是個價值投資者。我買股票時總是假設如果我有足夠多的錢的話我是否會把整個公司買下來。 4.有人問過芒格，如果只能用一個詞來形容他們的成功？他的回答是：“rationality”（理性），呵呵，有點像我們說的平常心。 a.問題是不用閑錢對生活會造成負面影響啊。我從來都是用閑錢的。老巴其實也是。至少你要有用閑錢的態(tài)度才可能有平常心的，不然真會睡不著覺。 b.為了能在0.6元價格買到1元價值的機會出現(xiàn)時，可以迅速下手,必須時常性保持現(xiàn)金，極度耐心的等待嗎？這個階段，是最考驗人的貪欲本性d的時段嗎？謝謝！ 段永平：我覺得對所謂價值投資者而言，其實沒有那么考驗。他們也就是沒有合適的東西就不買了，有合適的再買，就和一般人逛商場一樣。我想每個人逛商場時一定不會把花光身上所有錢作為目標吧. c.我的建議就是慢慢來。慢就是快。 e.本分我的理解就是不本分的事不做。 所謂本分，其實主要指的是價值觀和能力范圍。 賺多少錢不是我決定的，是市場給的。呵呵，謀事在人，成事在天。 f.呵呵，如果你賺的是本分錢，你會睡得好。身體好會活的長，最后還是會賺到很多錢的。最重要的是，不本分賺錢的人其實不快樂 。 5.關于市場：呵呵，再說一遍，我認為抄底是投機的概念。眼睛是盯著別人的。 5a.我個人認為大多數基金都很難真正做到價值投資，主要是因為基金的結構造成的。由于基金往往是用年來衡量考核，投資人也往往是根據其上一年的業(yè)績來決定是否投進去。所以我們經?？吹降默F(xiàn)象是往往在最應該買股票的時候，很多基金卻會在市場上狂賣，因為股東們很恐慌，要贖回。而往往股價很高時卻有很多基金在狂買，因為這個時候往往有很多股東愿意投錢進來?；鸫蟛糠质鞘漳曩M的，有錢時總想干點啥，不然股東可能會有意見。 這其實是像我這種業(yè)余投資者可以比絕大多數職業(yè)投資者的長期表現(xiàn)好很多的主要原因之一） 5b.他的意思簡單解釋就是，不要想去賭場贏錢，但開個賭場賺錢還是可以的 。我賣puts和他做的事情是一樣的 5c.投機是會上癮的，不好改。這個是芒格說的。 5d.巴菲特早就不看圖看線了。 看圖看線很容易錯失機會的。 5e.其實每個人都有機會學習巴菲特，不過大部分人都拒絕而已，唉 。 5f.永平 ：絕大多數人是不會改的。再說，這個做法也不一定就虧錢，虧的是機會成本，所以不容易明白。 5g.我見過做趨勢很厲害的人，做了幾十年，但依然還是“小資金”。 用芒格的“逆向思維”想一下，你也許就對“趨勢”沒那么感興趣了。 5h.你的看盤是指從一開盤就開始看，隨時準備交易的意思嗎？ 我其實每天都會打開看一下，就像關心自己菜園子一樣。每天去看一下菜園子不一定非要拔起來再種下去啊，但看一看不花什么時間。等我的菜園子長好了給大家貼個照片。 5i.我認為是正常的，美國投機的人也很多，不然我們怎么賺錢 5j.如果你也是投機人的話，這兩種情況會交替出現(xiàn)。價值投資者眼里只看投資標的，不應該看別人。 5k.巴菲特08年底到09年肯定滿倉了 。 呵呵，以前知道會股市不理性，但沒親身體驗過，這次體驗了一下，味道很好 。 不過，作為投資人，我認為對宏觀經濟還是要了解的好，至少要懂一般的經濟現(xiàn)象。 5l.更正一下：我認為一個人認為自己可以戰(zhàn)勝指數的時候，他可能已經失去平常心了。我覺得好的價值投資者心中是不去比的。但結果往往是好的價值投資者會最后戰(zhàn)勝指數。 5m.說實話，你這個說法我不同意。在任何地方投資真的都一樣的，你不認真了解你投的是什么都會很麻煩。日本監(jiān)管夠嚴吧，股市20年不漲了，好像比20年前還低。 5n. 價值投資只管便宜與否，不管別人的想法，所以應該不考量。最近巴菲特就超滿倉了，不然不會最近一直在賣股票 。 5o.找自己懂的好公司，別的不要太關心。希臘發(fā)生的事和大家有點8桿子打不著吧？ 5p.其實投機比投資難學多了，但投機刺激，好玩，所以大多數人還是喜歡投機。 5q.我也不知道啥時候賣好。反正不便宜時就可以賣了，如果你的錢有更好的去處的話。順便講一句，我個人認為抄底是投機的概念（沒有褒貶的意思），價值投資者不應該尋求抄底。抄底是在看別人，而價值投資者只管在足夠便宜的時候出手（不管別人怎么看）。 對我而言，如果一只股我抄底了，往往利潤反而少，因為反彈時往往下不了手，所以容易失去機會。最典型的例子就是當年買萬科時我們就正好抄到底了，郁悶啊（其實沒那么郁悶，總比虧錢好），買的量遠遠少于我們的原計劃。 6.關注與判斷的規(guī)則：我對大盤的判斷很簡單。如果你有足夠的錢把所有股票買下來，然后賺所有上市公司賺的錢，如果你覺得合適，那這個大盤就不貴，不然就貴了。（這里還沒算交易費呢） 6a有三個問題請教大哥：（1）怎樣確定那個公司值得去關注，我是業(yè)余的，效率又低。（我知道是能力圈內的問題，大哥能不能有所點撥） （2）假設公司健康，業(yè)績穩(wěn)中有增，以股價計算每股收益高過長期國債利率，這樣的公司是否有了投資價值？我認為公司分不分紅都沒關系，公司收益高過長期國債利率時分紅反而不好（分紅收稅），聽說老巴的公司從不分紅，大哥你怎看？ 段永平 ：1.一般我用排除法，就是除非有理由讓我關注，不然就不關注。 2.分不分紅和是否有投資價值無關。如果你認為公司每股收益可以長期高過長期國債利率，這個公司當然就可能成為投資目標。投不投取決于有沒有更好的目標。 6b.段老師.您會不會想您投資一個公司.別人為什么會低價賣給你.你又為什么可以高價賣出去.這個問題?這是不是一種投機的心理啊? 段永平：呵呵，這個問題很有趣。實際上，我買的時候是不考慮是不是有人從我手里買的。我要假設如果這不是個上市企業(yè)這個價錢我還買不買。你如果明白這點了，價值投資的最基本的概念就有了，反之亦然。 6c.PE是歷史數據的意思是你不能單靠PE去推測公司未來的收益，不然會中招的。舉個例子，GM（通用汽車）的PE一直都很低（以前老在5倍左右），但債務很高，結果破產了。 你如果能想想一個非上市公司是否有價值（或價值是否能體現(xiàn)）可能就能明白你想問的問題。 6d.我猜他的意思是說，如果他沒有這么多錢的話，他的回報比例會更高。那樣的話，他就可以關注更多小公司，從而找到回報比例更高的公司?，F(xiàn)在他錢太多，又沒辦法找到很多像他一樣理解投資的人幫他管錢，所以很難有像以前錢少時那么高的回報了。 6e.我從來不考慮匯率風險。如果我認為我的投資可能連匯率風險都cover不了的話，我會選擇不投。 7. 毛估估。意思就是5分鐘就能算明白的東西，一定夠便宜。 7a.寧要模糊的精確，也不要精確的模糊,呵呵，真是老巴說的？還是老巴說得清楚??！我覺得這就是我說的毛估估的意思。很多人的估值就有點精確的模糊的意思。 7b我一般不會再投入，除非覺得那個價錢我還想買。 有些問題我也想不清，總覺得股票有時有個區(qū)域，我既不想買也不想賣的。如果這個時候拿到分紅，我不會拿去買股票。 7c.我只有一個標準，就是自己覺得便宜才買。比方說我認為ge值20，我可能到15才開始買一點，但到10塊以下就下手重很多了。重倉買到便宜股票是多少要些運氣的。天天盯住股市時好像會比較難做到。 7d.我不是很經?？簇攬螅ㄋ哉f沒有巴菲特用功。）比較在意的數字是幾個：負債、凈現(xiàn)金、現(xiàn)金流、開銷合理性、真實利潤、扣除商譽的凈資產，好像沒了。我看財報主要用于排除公司，也就是說如果看完財報就不喜歡或看不懂的話，就不看了。決定投進去的原因往往是其他的因素，uhal是個例外。 也有沒看過財報就投的，比如BRKA。去年買了些BRKA并且做成了certificate，就為了讓Buffett簽個名，呵呵，結果到現(xiàn)在為止，已經賺了幾頓飯錢了。 價值應該是現(xiàn)在的凈值加上未來利潤總和的折現(xiàn)。 7e.段總，這個未來一般計算多少年？輕資產的公司是不是給高點溢價？特別是像貴州茅臺這樣，無形資產是很值錢的。 首先，這只是個思路而不是個算法，反正我從來沒算過，我想大概也沒人能算。 因為是個思路，多少年其實并不重要。由于要折現(xiàn)，20年和30年的差別并沒有想象大。 無形資產也是可以折現(xiàn)的，所以我不建議單獨考慮無形資產，因為公司的獲利能力里已經包含了。不是不算，而是知道無法精算。大致一算就覺得便宜才是便宜啊。給個例子，我買GE時是怎么算的：當GE掉到10塊錢以下時（最低破6塊了），我想GE好的時候能賺差不多兩塊錢，只要經濟恢復正常，他怎么還不賺個一塊多？由于ge的rating長期來講還是會非常高的，假設他能賺1.5，給他個15倍pe不就20多了嗎？我當時的想法就是這樣的，簡單嗎？ 其實背后有一個不太簡單的東西就是我能夠堅信GE是家好公司（Great company），好公司犯錯后能回來的機會非常大。 其實比我會算的人大把，但知道如何堅信確實不容易 。（我當時給GE的目標價是20塊，所以到20后就賣了一些，最近又賣掉一些） 7f.我的所謂估值都是毛估估的。我買萬科時萬科市值才100多個億，我認為這無論如何也不止，所以就隨便給了個500億。呵呵，當時唯一確定的就是100多個億有點太便宜了，如果有人把萬科100多個億賣給我，我會很樂意買，所以買一部分也是很樂意的。 7g.好像巴菲特講過：有一個300斤的胖子走進來，我不用秤就知道他很胖。我買網易時可真沒認真“估值”過 8.計算價值只和未來總的現(xiàn)金流折現(xiàn)有關。其實凈資產只是產生未來現(xiàn)金流的因素之一，所以我編了個“有效凈資產”的名詞。也就是說，不能產生現(xiàn)金流的凈資產其實沒有價值（有時還可能是負價值）。 a.假如這是個算術題：也就是每年都一定賺一個億（凈現(xiàn)金流)，再假設銀行利息永遠不變，比如說是5%,那我認為這個公司的內在價值就是20億。有趣的是，表面看上去和有多少凈資產沒關系。實際上，凈資產是實現(xiàn)利潤的條件之一。 b.不賺錢的凈資產有時候就是個累贅。比如在渺無人煙的地方建個酒店，花了一個億，現(xiàn)在每年虧500w。重置成本還是一個億，現(xiàn)在5000w想賣，這里誰要？ c.大家要小心的東西是，一般經濟學里講的速度實際上是物理里的加速度的概念，物理里的速度在經濟學里是總量的概念。所以成長速度等于0表示的是物理里的加速度對于0，但經濟總量是維持不變的。 給個例子：一個有1000億凈資產的公司每年賺50億，成長為0；另一個公司有100個億凈資產，今年賺5億，成長8%/年，請問20年后兩公司實力的差距是擴大了還是縮小了？問題是20年后，可能兩個公司的成長都變成0了怎么辦？ e.未來現(xiàn)金流折現(xiàn)不是個計算公式，他只是個思維方式。沒見過誰真能算出來一家公司未來是有現(xiàn)金流折現(xiàn)的。芒格說過，他從來沒見過巴菲特算這個東西。 f.其實還是一個未來現(xiàn)金流折現(xiàn)的問題。芒格提醒了巴菲特，成長公司的未來現(xiàn)金流折現(xiàn)比煙蒂好。老巴發(fā)現(xiàn)“便宜貨”的未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)比有把握成長的公司的未來現(xiàn)金流折現(xiàn)來的還要小，這可能就是芒格提醒的作用吧。 g.但是，看懂好的成長公司可是要比撿便宜要難得多哦 。 9.認識人性：克制不了自己的人如果不玩游戲也會玩別的的 。 9a.我自己懂一些基本財務常識，覺得大致夠用。 9b.本分即自然，道法自然。 9c.巴菲特每次說的時間都不太對，但最后都是對的。這一次他已經說過了，包括股東大會他也說了：拿著現(xiàn)金是最危險的。記得有一次他說“我只是早了3年而已”。 9d.借錢是危險的，沒人知道市場到底有多瘋狂（向下或向上）。我記得巴菲特說過類似這樣的話：如果你不了解投資的話，你不應該借錢。如果你了解投資的話，你不需要借錢。反正你早晚都會有錢的。 9e. 投資不需要勇氣，也就是說當你需要勇氣時你就危險了 9f.老巴的教導千萬別忘了：不做空，不借錢，不做不懂的東西！ 9g.做空有無限風險，一次錯誤就可能致命。而且，長期而言，做空是肯定不對的，因為大市一定是向上的。價值投資者是會犯錯誤的。做空犯錯的機會可能只有一次，只要你做空，總會有一次犯錯的，何苦呢？ 9h.其實每個人都多少知道自己能做什么，但往往不知道自己不該做什么。如果每個人把自己干過的不應該干的事情不干的話，結果的差異會大大超出一般人的想象?？梢钥纯疵⒏裰v的如何賺20000億美金的例子。 9h.總而言之，還是盡量不要幫人投資的好。推薦股票也要特別小心。我在這不推薦任何股票，只是討論一下。 9i.危機大概5-8年來一次，希望下一次來的時候你記得來這里看一眼，然后擦擦冷汗，然后把能投進去的錢全投進去。千萬別借錢哦，因為沒人知道市場瘋狂起來到底有多瘋狂。 9j.投資要心里素質干什么？又不是玩命。 芒格也許真的心里素質好，傳說曾經因為用margin兩年內虧掉大部分身價（大概70年代的時候）。所以有了只需要富一次的說法。芒格大概可以算富過一次半的人了。 10.巴菲特追求的是產品很難發(fā)生變化的公司，所以他買了后就可以長久持有。但他也說過，如果你能看懂變化，你將會賺到大錢。 10a. 他說他花了很長的時間才學會付高一點的價格去買未來成長性好的公司，據說芒格幫了很大的忙。 10b.為快而快總是很危險的。 c我們也不負債。負債的好處是可以發(fā)展快些 。不負債的好處是可以活得長些 。 d反正你借不借錢一生當中都會失去無窮機會的，但借錢可能會讓你再也沒機會了。 e在理解的安全邊際內，如果還有錢，當然可以再買。要注意的是，加碼和想買的人多了（股價漲了）沒關系，只和價值和機會成本有關。 10f.我認為Buffett花錢買BNI好過把錢放在長期國債上。BNI有很好的現(xiàn)金流及一定的成長和大片的地產，長期而言年回報應該能超過8%。 11.我非常在乎企業(yè)管理層的人品！等你長大了就明白我說的是什么了 。 a剛剛進他們網站看了一眼。居然一家中國公司沒有中文網站，好像是給投資人設計的。另外，也沒找到任何有關企業(yè)文化的描述。由于我不太懂這個行業(yè)，前面兩點看完我就不會再往下看了。我可能又失去了一個賺錢的機會。一般而言，太把“華爾街”當回事的公司我都很小心。 b好企業(yè)在哪兒的經營理念都是很相近的。美國急功近利的公司也很多，中國公司也不都是急功近利。我本人很多年前就很反對沒事加班加點的。我一直認為老是強迫加班加點的部門的頭的管理水平有問題，老是強迫加班加點的公司的老板的管理水平有問題，呵呵。 c您認為一個公司有護城河重要嗎？您認為卓越的管理層重要還是護城河重要。謝了。 段永平：這就像打仗一樣，是能打仗的軍隊重要還是好的戰(zhàn)壕重要一樣。沒有好的防護，再好的軍隊也不經打。光有戰(zhàn)壕顯然也是不行的。 d我終于找到巴菲特說的傻瓜能經營的企業(yè)的說法，其實是Peter林奇說的，巴菲特在講話時引用過，為的是說明巴菲特投資時還是要買信得過的管理層。江湖傳言好厲害啊。 e頭幾年到處講講沒啥壞處，企業(yè)文化是要不停的宣講才能慢慢深入到大家的骨髓里的。當年尼克松好像講過類似的話?，F(xiàn)在好像馬云出來的機會已經少多了。 f.有好的企業(yè)文化的公司往往應變能力要強很多。 g. 段永平 ：我們小時候不敢憤青啊！能憤青就是社會的大進步。你要覺得隨和吃虧那可就說明你骨子里不是隨和的人，世界上哪里都一樣，最后成事的人都還是正直的人。這也是我喜歡GE的原因。GE的integrity是在所有東西之上的。 我記得去上中歐的第一天，前院長張國華訓話里講過一個故事。他說有個著名商學院（我不記得名字了）曾經做過一個調查，想知道非常成功的人都有什么共同特性，結果發(fā)現(xiàn)什么特性的人都有，但他們唯一共有的特點就是integrity。 h. 阿里文化不如步步高文化的地方是，阿里要成為最大，步步高要本分。 i.一百年老店不意味著他就一定活到101年。這就像不能用pe去預測明年的利潤一樣。雷曼好像就有150多年的歷史。但你只要注意到雷曼后期的企業(yè)文化都變成什么樣了的話，你就不會對他們的結局感到驚奇。 把“企業(yè)文化”真正印到企業(yè)上上下下的干部的骨子里又是一項艱難的工作了。 段永平 ：韋爾奇的《贏》里講了不少GE是怎么做的阿里巴巴這方面做得非常好。 這是一項幾十年或更長的工作，應該和企業(yè)的壽命一樣長，是一項重要但往往不那么緊迫，常常被人忽略的工作 j.巴菲特的意思是，如果生意模式好的話，庸才都不怕（老巴自己是很看重管理層的） k.出入總是有的。我在公司里是個反對派，幾乎做什么我都會提反對意見。如果連我的反對意見大家都不怕時，做什么我都會放心一些。 我最怕的就是當老板說什么大家都說“好”。那時公司就危險了。 當然，這里的前提是我認為我們同事很多都在許多方面比我強。如果認為自己是公司里最聰明的人的“老板”是很難認同我這個觀點的。 l.其實是不是第一沒有那么重要，因為消費者在買東西時一般并不在乎誰是第一，他們在乎的是買的東西是什么（消費者導向）。 11m.我記得當年我們買萬科時就有人問過我，說萬一萬科假賬怎么辦。我說，以我認識的王石而言，他絕不是會關在房間里和財務商量個假賬來蒙股東的人。其實那時和王石不熟，現(xiàn)在也不算熟，就是直覺而已。 12.公司業(yè)務：廣告營銷等廣告是效率導向的，就是把產品本身用盡可能高的效率傳達給你的目標消費群。最不好的廣告就是夸大其詞的廣告，靠這種廣告的公司最后都不會有好下場，因為消費者長期來講是個極聰明的群體。廣告能影響的消費者大概只有20%左右，其余全靠產品本身。 營銷對公司來講只能錦上添花，千萬別夸大其作用。怎么打廣告我認為主要取決于你的目標消費群在哪里。其實瞄得最準的廣告大概就是搜索類的廣告了，阿里巴巴這方面好像現(xiàn)在也挺厲害的。 12a.本分和最大本身并沒有任何矛盾！事實上，我們公司做的產品大部分最后都是國內“最大”的，只不過我們罕有提起而已。我們不提的原因是認為這不是我們用戶關心的東西，但這往往是我們關心用戶而產生的自然結果。 我個人認為，追求最大確實有點問題，因為他是一個結果而不是一個方向，而且有可能和核心價值觀產生矛盾（比如有時可能不符合用戶導向等）。不過，阿里巴巴作為公司還比較新，等他真到了第一以后才能明白我說的問題何在，那時再改也來得及。 12b.給你舉幾個“敢為人后”的例子：蘋果的iPod算是吧（之前mp3早就滿大街了）？iPhone算是吧（手機不用說了）？Xbox算是吧（之前有任天堂，PlayStation等等）？Playstation算是吧（之前有任天堂，世家等）？國內的例子就不舉了，太多了，相信你能明白。（有多少人真明白了？） 12c.品牌溢價我覺得是一種誤解。品牌只是物有所值而已。當一個品牌想當然認為其有溢價時，會很容易犯錯誤。 大多數人買有品牌的東西時肯定不是沖著“溢價”去的。所謂品牌其實就是某種（些）差異化的濃縮。 早年我開的車就是屬于特別便宜的車，覺得都是代步，沒必要多花錢。后來偶爾有一次試了一下“好車”，第二天就去買了一部，因為發(fā)現(xiàn)確實差別好大。 12d.我們認為消費者是理性的意思是從長期來看的，套用一句俗語叫“童叟無欺”。也就是說無論消費者眼前是否理性，我們都一定要認為他們是理性的。不然的話，你經營企業(yè)就可能會有投機行為，甚至會有不道德行為。 12e. 我們“敢為天下后”同時也可以“敢為天下先”的！ 呵呵，啥東西都容易變味啊，還有人說我們“甘為天下后”呢，那意思差的就多了。 “敢為天下后”的經典例子很多，比如蘋果的iPod，iPhone，微軟的幾乎所有產品，仔細想想就明白了。 12f.呵呵，說我和藹可親可能是來源于對我的誤解吧？在原則問題上我也很嚴厲。我倒覺得馬云比我要和藹可親些，他還挺能搞氣氛的，我比不了。 13. 賣股票和成本無關 13a不知道當時的pe，也不知道什么是pb，想的就只有所謂未來現(xiàn)金流的概念（連折現(xiàn)都好像沒算過）。只有能看懂公司和生意才能做到這一點。 13b.前面早就說過，賣股票和成本無關，所以任何人想問為何能持有網易到100多倍的博友請參考這一條。 c.我一般買股票時會有個基本判斷，就是最少值多少錢（有點像巴菲特評中石油），到了以后應該看看到底應該是多少錢。 這些年有經驗也有教訓。以前網易每一次到目標后我都認真重新評估一次，不然不會拿了8年多，正好一個抗戰(zhàn)。萬科到了基本價以后就沒有重新評估就賣了，少賺了很多。 d股票掉的時候也是一個動力去重新評估自己持有的股票，看看買的理由是不是有變化（比如買過UNG，認真看過后發(fā)現(xiàn)買錯了，就斬倉了，不然的話，留到今天要多虧幾千萬。） e.請教一個賣股票的時機問題。比如你的股票已經到了你買的時候預想的目標價格，但是市場形勢依然很好的話，你是安全第一，還是再等一等呢？記得你也表示過萬科賣的早了一點，是不是后來有總結呢？謝謝！ ：我一般覺得差不多，又正好需要用錢時就有可能賣。如果不需要錢時往往不會急著賣。如果覺得貴得離譜時，我還是傾向于賣掉的。 一般來講，“市場形勢”很好時，大概就是賣股票的時候了。 不過，如果真是特別好的公司，稍微貴一點未必應該賣，不然往往買不回來，機會成本大。 f.我不知道老巴是怎么判斷的，但我可以說說我一般是怎么判斷的。一般來講，當我買一只股票時，一定會有個買的理由，同時也要看到負面的東西。當買的理由消失了或重要的負面東西增加到我不能接受的時候，我就會離場。太貴了有時會成為離場的理由。 如果所有的理由不變而只有價格掉到10%的話，當然是個好機會。但如果理由發(fā)生巨變的時候，也許有可能是要離場的。 g.我也不是很理解他這話是啥意思。我猜他大概是認為沒有人會真的出個夸張的價格的吧？我覺得如果有人出個Google的價格買步步高的話我就說服全體股東賣給他了。不過我還沒出過價呢。有一次在BUffett的brunch上有人問過我類似的問題：有人問我如果巴菲特要買你公司你賣嗎？我說我不賣，因為價格高了對不起巴菲特，低了對不起我們股東。 14.投資實務：有時之前花得多時間，有時買后還要花很多時間，尤其是當目標的已經達到基本目標價以后，對其價值的判斷還是挺重要的。比如，我對網易后來的發(fā)展就花了很多時間，不然沒可能大部分拿到120-140倍才賣。 a.賣的都是因為對公司還不夠了解。買的時候認為至少值得價錢，到了以后應該很認真地再研究一下。創(chuàng)維我們賺到不錯利潤的原因是因為不太好賣漲的還挺快?，F(xiàn)在吸取教訓，開始好好研究一下GE和Yahoo，看看是不是可以永遠持有的股票。 （目前為止我的GE已經賣掉80%了，主要換了BAC，2011年年底） b.當時還在想的就是可能買銀行的機會到了?？上︺y行業(yè)務不太懂，下不了重手。下次如果有機會再和老巴吃飯，一定專門請教這類問題，怎么才能搞懂銀行和保險公司。老巴當年好像就是誰指點了下就明白了。 c.(YHOO換了新的CEO后其實風險增加了，我自己的策略還是繼續(xù)賣option，但不會增加投入，實際上是慢慢在減少YHOO，2012年1月） d. 段大哥：我這幾天看了下您當年買的創(chuàng)維。有很多感慨： 您當時是1塊錢左右買的創(chuàng)維，之后3年之內一直不漲，最低時只有0。29元，就是說您最大的浮虧有三分之二。但09年到現(xiàn)在漲到10塊錢。這比您其它幾個股票漲得多多了。想問您幾個問題 1：您當時面對這么大的虧損是怎么想的，一般人肯定很急的？ 2：有沒有想過在08年低位時再買入？ 3：從這個案例您有什么心得和大家分享？ 段永平：1.我根本就不知道股票掉到過那個價 。 2.由于我們已經買了近5%（差一萬股），當時不想讓別人以為我們想去收購，就決定不再加了。如果我們能晚點動手，這個價我肯定會更高興多買些（如果沒到5%的話）。 3.我覺得我能說的都說了，希望有人能有點“享”法。 6、只能說我運氣好，我當時真沒想過創(chuàng)維會到10塊。我覺得怎么著兩塊多總是會到的 。 7、 買了以后就沒管，覺得怎么著也得等他出來后再說了。掉到一塊以下是知道的，但不太關心。 8、 不要比較啊。每個人都有犯錯的時候。 （到2011年中？，我們的創(chuàng)維基本已經都賣了。賣價5-10塊左右吧。） 段總，請問你一下創(chuàng)維到底值多少錢？ D：呵呵，每個人的看法可能很不一樣。我覺得200億以上就不便宜了，到300億就有點貴 。 14e.段永平：對這種公司我可能有點優(yōu)勢。相對于大多數人而言，我可以比較冷靜地去分析這類公司的問題到底是什么，是否可以解決。如果我覺得問題不是要命的，但價格已經是要命的情況下，我可能就會買。買這種公司要小心掉入價值陷阱。高成長的公司比較難買，必須要了解更多。我錯過了騰訊和蘋果，但買了些Google。說錯過的原因是我當時曾經非常想買，但最后沒動手。（終于在2011年一月想明白了蘋果，最重要的是想通了沒有喬布斯的蘋果到底是什么?，F(xiàn)在蘋果可是我的最大倉位哈，基本都是2011年上半年買的。----2012年1月） 14f.我買萬科時萬科的市值大約在150億左右，具體時間不記得了（大概在股改前半年到一年的時候？）當時就覺得萬科一年賺個幾十個億早晚能做到，不到200億確實便宜。同時覺得我看到的萬科的帳肯定不會是假賬，因為王石不是作假帳的人。當時買的理由都在這兒了。注：當時萬科5-8億利潤． 14g.1、段總：請教下如何分析yahoo，看看它的業(yè)績實在不怎么樣，它所擁有的股權除了阿里巴巴以外還有哪些？能否計算出價值？怎么得到30多美金/股的結論？謝謝。 段永平：大概說下：每股（都是大概數，沒細算過）：現(xiàn)金3，yahoo以外上市部分屬于yahoo的部分（包括yahooJapen約30%和阿里巴巴B2B香港上市部分約30%）4.6+2.1=6.7。yahoo本身現(xiàn)在的現(xiàn)金流大概有每股1.4/年，估計盈利大概在0.8左右，在Internet這樣一個成長的市場里，yahoo的廣告總量還是有很大可能成長的，所以我給這部分12倍的pe（這里給多少都可以，看每個人對他們業(yè)務的理解），這就是9.6。以上總和是3+6.7+9.6=19.3。所以我認為yahoo現(xiàn)在的市場的fairvalue大概就在18-20塊之間，所以我認為yahoo不貴另外，yahoo擁有40%阿里巴巴集團的股份（所有沒上市部分，包括淘寶，支付寶還有他們的媽媽等），我也不知道那一塊到底值多少錢，反正是送的。如果整個阿里巴巴上市這塊值到500億的話，yahoo就一定在30塊以上了。如果值200億的話，yahoo大概值25-6塊。 不管大家對淘寶的前景怎么看，我對美國大部分投資者的理解是他們根本還沒開始看淘寶呢。也許這才是yahoo可以便宜的機會吧。等個幾年之后，也許大家就慢慢注意到那一塊了。（現(xiàn)在阿里巴巴的價值越來越清晰了。2012-1） 14h.準確講是過去常常滿倉，還特別集中。很長時間里80%都集中在一只股票上（網易）。現(xiàn)在沒那么集中了，也許有時可以到30甚至40%，但不容易再高了。（現(xiàn)在有些賬號里蘋果過50%了） 14i.我認為其實都可以。如果你想多持有的話，就不著急賣coveredcalls?，F(xiàn)在賣calls就放棄了上漲的空間，但更安全些，股票不漲你也有錢賺。 賣option的前提和價值投資一樣，你一定要對投資標的足夠了解并打算長期持有（或者可以考慮賣）。在打算長期持有的前提下做一些短期套利可以讓投資沒那么無聊。對你認為上漲空間大的股票，最好還是不要賣call的好，或者只賣一點點（為了好玩）。 我覺得賣call最好是在所謂股價差不多時，既不怕股票大跌，又不舍得在眼前價錢全部賣掉，賣caveredcalls是個很有意思的做法。其實我的網易就是這么賣的。當網易到接近30時我就開始賣30的calls，后來一路漲我就一路賣，從30一直賣到了50.現(xiàn)在剩下的股票都是沒有被call走的。由于前段時間長的快，絕大部分都被call走了。好像最高的是40多被call走的 。 14j. 買網易時我覺得有點孤獨，好像這個世界就我一個人再買。 買GE時我很平淡，略微有點興奮。我想可能是我有進步了。 14k.那我具體點兒說吧，一個公司如果固定資產很大，300個億的固定資產（都是地皮和房子，不是廠房設備那一類無法變現(xiàn)的），但是財務現(xiàn)狀很不好，有100個億的債務，那您愿意花60個億把這個公司買下來嗎？我覺得怎么看都是劃算的，就算停掉這個公司的業(yè)務把資產賣出去還掉債務以后也還賺140億啊，這個想法是不是太天真了？ 如果法律健全又沒有債務黑洞的話，也許可以考慮。不知道變現(xiàn)的機會成本大不大。還有就是，財務狀況不好的公司，可能會為了走出困境而鋌而走險，有可能把你認為值錢的東西很快虧掉（這是我目前最擔心yhoo的地方，就怕新的CEO為了“雅虎的復興”而鋌而走險，到處亂買公司。巴茨在的時候我沒有這個擔心。2012.1）?？偟膩碇v，這種情況要小心，但可能是機會。我當時買Uhal有點像，但我的margin ofsafety比你說的case要高很多倍。 14.生活、社會 14a.我覺得對孩子最重要的培養(yǎng)是愛心，其次是養(yǎng)成良好的習慣，其他方面則順其自然了。一般而言，我自己小時候做不到的事我不好意思要求小孩。我最希望能達到的境界是可以和他們做朋友。呵呵，想讓孩子把自己當朋友好像不太容易。 14b.呵呵，段總！我想問你個問題，為什么不繼續(xù)在中國生活呢？ ：呵，國內小孩作業(yè)太多了可能是個很重要的原因 14c. 中國企業(yè)家相當部分是很好的！我認識很多很好的企業(yè)家。 美國的企業(yè)家也有很多道德問題，我有點無從說起。 如果非要說，我覺得我們每個人都要反省自己，是文化的問題。 我記得1975年左右有過一個反走后門運動，我發(fā)現(xiàn)就沒有人不反對走后門，而有后門的就沒有不走的。 有點像現(xiàn)在，大家都反對“別人”濫用權力...等等。 不公平的問題也一樣。如果我們每個人都希望自己是不公平中得益的那一方，那怎么改啊？ 14e.很多人覺得沒法學巴菲特是因為巴菲特有太多的錢，可我基本肯定這么說的人是不懂巴菲特的。我甚至覺得即使像謝國忠這種我挺欣賞的經濟評論家也不是真懂巴菲特，至少不是骨子里懂。呵呵，我不是和謝國忠過不去啊。像郎咸平這種經濟學家我就不提了，總覺得他是陰謀論和宋祖德的綜合體，不過即使是郎咸平，也是有很多觀點是對的。 其實這兩人的東西我都看，所以我覺得他們還是不錯的 。 14f. 我不是很懂政治和社會問題，所以不想說太多，也不想在這里討論。 我怎么覺得現(xiàn)在比我們那個時候條件好呢？ 其實中國這些年的進步不小。人們看到越來越多問題的原因也是因為社會進步了（過去不是沒有，是老百姓看不到），有問題我們可以看見了?？吹靡妴栴}是解決問題的第一步。（新浪微博功勞很大?。?br>民主是建立在教育的基礎之上的，我不知道這個過程要多少年。（怎么和韓寒的觀點有點一樣？也是不讀書的結果？2012.1） 14g. 呵呵，這里流行陰謀論啊。 以我所見，趙丹陽是個沒什么城府的人，不覺得他是在有意炒他的股票。 其實我覺得一個投資人如果能拿出身價的5%左右捐給老巴指定的glide基金會（我和他們挺熟的，還在那兒當過兩小時義工）然后聽他當面講講投資(如果能聽懂的話），會是件非常好的事情。如果把這個當投資的話，我認為這可能是一個人一生當中最合算的投資之一，至少能有100倍以上的回報。 14h.我覺得你說的很對。我有時和小孩玩的時候不夠投入，小朋友馬上就知道。以后要更加努力，陪孩子的時候一定要全力以赴，應該說全心以赴。 14i我倒是發(fā)現(xiàn)好多喜歡玩游戲的人都挺聰明的。馬云不做游戲是發(fā)現(xiàn)他自己玩游戲太容易上癮了。我本人很喜歡玩游戲，而且是各種游戲，包括網游，也包括投資。 其實一般而言，絕大部分游戲都是善的。如果不明白這句話，可以假設把所有游戲都關掉會怎么樣。那會增加很多社會不和諧因素的。 14j 善良不是把蛇放懷里。善良體現(xiàn)最多的是不作惡?？纯船F(xiàn)在社會上的那些現(xiàn)象 最后：這里確實有些人是剛剛開始接觸價值投資，希望大家就算看到 有人明顯是新來的也不要欺負人哈，我們都是這么過來的 。 我說過什么都可以問，但沒說過一定會回答 我沒那么復雜 。討論投資經常能幫我自己理清自己的思路，好像也能同時幫到有些人，挺好的 。我又不知道你們什么年齡。 |
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