根塵老師講《四圣心源》第23講——抑郁癥的治療

         整理：云開日出 月林夕   一校：青蓮 二校：雙子座
      咱就正式開始講了，今天咱開始講抑郁癥，抑郁癥這個病目前也比較常見。前面我沒講過抑郁癥吧，隔的時間長了我記不清，沒講過吧？尤其是城市里的人，工作壓力比較大，生活節(jié)奏比較快，抑郁癥的患者好象還比較多。最近，也治療了一部分抑郁癥的患者，所以今天在這里跟大家交流一下。
      抑郁癥，這是一個西醫(yī)的名字。它臨床的主要表現(xiàn)，主要是精神狀態(tài)特別的不好。這個沒精神，無精打采，有點想不開，有點神經過敏一樣，一點點小事，他就心驚膽戰(zhàn)的。
      最近，我治療了一個患者，就非常有代表性，簡單地跟大家講一下。這個患者，是女性患者。她第一次來找我看病的時候，在看病的過程，我給她看病的這段時間，她在不停地埋怨我，甚至是罵我。說我，你這個大夫，怎么也不關心我？也不跟我解釋的仔細一點？態(tài)度也不熱情一點？總之是一肚子的牢騷，非常地不滿意，而且說話語無倫次，沒有一點頭緒。時不時會就像自言自語一樣，就問我，看我有沒救，還能不能活下去啊？類似這樣的話。整個精神狀態(tài)非常地差，不能跟人正常交流與溝通。能感覺到她自己非常痛苦，她甚至感覺自己來看病都非常費勁。她坐車過來，非常地累，非常疲乏，說話氣都喘不上來，這種感覺。這是一個比較重的抑郁癥患者，西醫(yī)確診的抑郁癥，一般的抑郁癥可能沒有那么嚴重。很多是比較內向，不太跟人交往。這個就是病人一點緩和之氣都沒有，面色也是蒼白，沒有一點血色，眼神有點呆滯的感覺沒有靈氣。你摸她脈時，感覺她的脈幾乎是一個空、虛、陷下，空洞無物的這么一個感覺。摸著沒有東西，里面空空的，整個脈一按就陷下去了。里面那股脈氣很弱，涼涼的，沒有一點溫熱的感覺。但是她的脈氣，這么弱的脈氣，還一點都不柔和，很急促，那種弦緊、急促，不通暢的那種感覺。所以從她的，舌苔我記不大清了，舌苔好像也是一個比較涼呀，沒有胃氣那樣感覺。所以，她根本睡不好覺，一點動靜就嚇得打哆嗦。
      那么，這個是一個典型的腎氣大虧，肝氣郁結。她非常虛弱，腎氣非常地虧，這是她的根基；然后呢，她的肝氣郁得比較重。所以她整個的一氣，左路升發(fā)這一方面，升不上來，氣血不能升達，上焦的神氣就沒有著落。一個人的精氣神，它是來源于五臟六腑。《內經》講：“五臟（者），藏精氣而不泄也?！蹦遣氐倪@股精氣，它能夠發(fā)越于外升達于上，它就會演變?yōu)橥庠谟谌说木珰馍?。所以，看一個人的精氣神，看他很有神氣，神采飛揚，這肯定是五臟很調和的。五臟藏精，精氣很充沛。所以，她這個人內臟的精氣很虧，沒什么東西，想發(fā)越都發(fā)越不出來。何況發(fā)越的道路，肝氣郁滯的很重，所以，一點精氣神都出不來。就像蔫了一樣，一點沒有活力給人感覺。所以，西醫(yī)診斷為抑郁癥，從中醫(yī)來看，是比較嚴重的腎精虧虛，肝氣郁結是這個一個象。當然，她肯定也是中土……這種情況中土也好不到哪兒去。中土也是很虛的感覺。她的脈都很虛，那么這個患者給她用的就是……因為她太虛了，脈氣太弱了，剛開始給她的用藥量都很小，不敢用大，用大了怕她中土承受不了。用的藥幾乎沒有超過10克。就是緩慢地培固中土，收固腎氣，佐上緩緩疏肝，這么一個思路。那么運用這個思路的方子呢，大概有三周，前前后后來看了三次，她慢慢地就好起來了。她來看病的時候，就不再罵我了。開始有一點正常的交流?？赐瓴≈勒f謝謝，也能夠把自己的病說的有次序了。她會列得一條一條的，這個問題怎么樣，這個問題怎么樣。三周之后，這個脈慢慢地有點力量，不是那么空洞無物的感覺，稍微飽滿一點，還是偏細，但是有東西了。三周之后，我才敢按正常的人劑量用藥。藥味多一些，藥量也稍微大一些。一個月之后呢，她就能夠比較正常的，神氣就好了很多，面色也好了很多，而且要請我吃飯。你看她知道要感謝大夫，她覺得我?guī)土怂拿?，還要請我吃飯。所以呢，你看，變化非常大。從剛開始是沒法跟你交流，到最后能夠算是知情達理，整個跟變了一個人一樣。其實，我給她用的藥，一直按運中土，然后呢，補腎氣，就是收藏腎氣，加上疏達肝氣，就按這個思路來治。她也沒想到，效果能這么快。還算比較滿意，當然患者目前還沒好。
      我治療抑郁癥患者，這個患者最有代表性，相對來講前后變化最快的一個患者，因為她比較重一些。那么講這個案例，還有很多抑郁癥的患者，還在處在一個比較痛苦的這種過程當中。通過最近接觸這些患者，我感受到這些患者確實是非常地不容易。有時候，他們的家人也不理解他們，甚至要把他們送到精神病院去！比較好的，家里比較開明的，去找個中醫(yī)大夫給看看。有些可能真是，認為不可理喻，認為沒法交流，跟他講話也講不通呀。直接就按精神病送到精神病院去了。也有這樣的，那就更可憐了。所以，我想把這個問題講一講，也許有緣的人看到了，包括把我這個治病的經驗，當大夫的同道也交流一下，可能會幫助到更需要幫助的人。
      那今天就把這個問題借著這個案例來分析一下。其實，這個抑郁癥它的主要表現(xiàn)就是在精神的層面上。我們知道，人的精神，它的根源是在于內臟的精氣。就是腎藏精，腎精充足，它就會生發(fā)有力。然后呢，精化氣，一氣周流；然后呢，氣化神，就會神采飛揚，人就很有精神。這是一個正常的狀態(tài)。凡是這個神的層面出現(xiàn)了問題，它必然會有精氣不足的一面。神氣不足，它無法化現(xiàn)這個心神?！秲冉洝分v，五臟藏神呀。五臟精氣不足，它神氣出不來或者神氣無所依附，它個神就容易出問題。所以呢，所有抑郁癥，其實它的根基，我感覺都是腎精虧虛。腎精不足是根源。另一方面，這種人往往會在腎精虧虛情況下，可能平時比較勞累呀，比較操心呀，平時腎氣偏弱，精氣的不足，往往生活當中會受到意外的打擊，有些意外的心事，突然發(fā)生的等等。一下子，他想不開，氣郁結上了，肝氣郁結。本來精氣就很虧，腎精不足，它維持整個一氣周流就有點費勁。一旦由于一些意外，導致心情不暢。整個一氣，肝氣郁結。氣郁結以后，氣通達的通路它就堵上了。氣滯，則氣血不通了。通路堵上之后，那么腎氣它的升達之力本來就是比較弱的，所以，一下子就過不去了，升達不上來。那么這個時候呢，馬上出現(xiàn)精神方面的癥狀。精氣，好比神，人的精神沒有根基了，沒有根了，神無所依，無所依附。像這個《內經》講的：叫什么？“心澹澹如人將捕之?！毕裼腥艘欠N感覺。甚至厲害的就會像我講的這位患者，她可能真的是語無論次，不知道自己該干嘛，也不知自己該說啥。因為她已經心神不能自主了，自己做不了自己的主，自己管不了自己的身體，控制不了，走路都不知該往哪兒走，就是這種情況。
       最近看了其中還有一個小姑娘，跟這個患者類似，也是挺重的，比這位患者稍微好點。小姑娘的精神，也是腎氣虧，肝氣郁，肝氣郁更重一些，腎氣虧可能還稍好一些，所以這個小姑娘她還行動自如，走路都沒問題，但是就是跟誰都不說話，連父母也不說話，跟我也不說話。來看病，只是摸完脈，你問她什么她都不理你。每次來看病，就跟父母綁架過來一樣，很不配合。一直看了一二個月，慢慢地這臉色才好起來。剛開始的臉色，也是很灰暗的臉色，就是精氣不能外達，不暢。精氣虧，肝氣郁。用的也是運中土呀，疏肝呀，補腎呀，以疏肝為主。慢慢的，臉色好了之后，實際是肝氣郁結緩解了，里面的精氣可以外達。她開始和我說話了，問她她還能回答兩句，對周圍的事物又有關注了。以前，就是周圍的世界跟她沒關系，活在自己的世界里。她就是精氣不能外達，沒法跟外界正常地溝通，就是這個表現(xiàn)。所以呢，因為這些患者一個人生病，對自己的家庭帶來了一個非常沉重的負擔，人家就覺得家里有個精神病一樣。有別的病，還好跟別人說，有這么一個病，好像都不好意思跟別人講。所以，家人的負擔也比較大。所以，這種患者實際上通過癥狀的分析，通過我治療的體會，我覺得主要地問題其實就是一個是腎氣虛，一個肝氣郁。同時，你要糾正這個問題，必然要考慮到運中土，調補脾胃之事。這樣的話她的整個一氣就會流通起來。腎氣也會有一個慢慢的補充，慢慢會充足起來。
      所以，我就想對于抑郁癥患者，我們的治療方案無非就是補腎、疏肝、運中土這樣三塊兒。記著這三塊兒就足夠的，只不過不同的患者，你治療有一個度的問題。像我講的第一個患者，她特別虛時候，你的藥（量）不能太大，慢慢地來，虛不受補嘛。順著她虛弱的勁兒慢慢地調補，就跟治小孩一樣，你把她當成一個小孩來治療。而對于體質稍微好的，體質稍微好的，實際就是腎氣不是虛得很厲害。這種人必然是肝氣郁得厲害，要不然她就不會出現(xiàn)抑郁癥的問題。就要以疏肝為主，補腎運中土為輔。就是我講的第二個患者，就是這種問題。所以，這個抑郁癥這種病，雖然表現(xiàn)出精神方面的問題，它的根基還是在腎氣上，腎精虧上。同時，它都伴有比較嚴重的肝氣郁結。因為整個氣血不通暢，所以郁結容易內閉，精神不能外達。氣血不能很好的通達于外，榮養(yǎng)這個外在的器官，毛竅。所以這個抑郁癥的患者，給人總體的感覺，是這種灰不溜秋的，沒有什么光彩，感覺就是沒有神氣，沒有榮華外現(xiàn)的那種感覺?？粗氖澜?，她這個人給人的感覺，她的世界都是灰蒙蒙的，沒有陽光之氣是這種感覺。所以她是好比罩在一個籠子里一樣，她只活在自己的世界里，很難跟外界溝通。這個時候對她除了精神上的幫助，多跟她聊聊天呀，多給她些安慰呀，關心呀。另外，藥物上的治療也是非常關鍵的。內在有體質不改善，她很難單純通過心里安慰來得到一個很快的改善。
       所以，我們在用藥的時候，主要是從這個補腎、疏肝、運中這三方面著手。那么我呢，給大家一個參考的方子。補腎這一塊呢，先說運中吧。要補腎，要疏肝，這種人體質比較差，首先中土要能運轉。中土不運的話，這藥物進去很難有效果。所以，這個運中的時候，因為這種人她腎精偏虧，所以運中土的時候，要用相對比較柔潤的（藥物）。我一般喜歡用白蔻，這個藥還是要用的，干姜和炒山藥，我是最近比較喜歡用的一對藥。溫運中土又比較滋潤。干姜、炒山藥，然后呢加上白蒄、黨參、生白術都是運中土，同時又有調補中土的作用運補兼有。
      另外，對于腎氣這一方面，那你要收補潤養(yǎng)。也是要用一些比較滋潤的藥。收腎氣我主要用益智仁，益智仁這個藥，氣比較芳香、清淡。它收腎氣，這個氣還是比較清透。在收腎氣的同時，對肝氣郁滯影響比較小。有的象補腎氣的藥，它收的比較厲害，象菟絲子，補骨脂用多了，它會加重肝氣郁結的。益智仁這個藥，對肝氣郁結影響比較小。既可以補腎又不至于讓肝氣郁結變得很嚴重，當然肯定還是有一些影響的。再就是肉蓯蓉，肉蓯蓉這個藥，也比較滋潤，養(yǎng)腎氣的效果也還是不錯的。益智仁、肉蓯蓉是我比較喜歡的一對滋養(yǎng)腎氣的藥。
       那疏肝這一方面呢，因為這種人一般時間比較久，久病必瘀，這個瘀是瘀血的瘀。所以，疏肝這一塊，我是從氣血兩方面進行疏肝。從血分來講，我喜歡用丹皮、丹參。這個藥是疏達肝中的血分，相對比較柔和。氣分呢，我是用薄荷和連翹。薄荷這個藥，它是從分氣清輕輕舒散的一個藥，很柔和。薄荷比柴胡來的柔和，更適合虛癥患者用。而連翹這個藥，它的外形長得跟心臟的形狀有點像，它特別善于舒解心氣的郁結。比方這個抑郁癥相當也是心里郁結，雖然我們講得是肝氣郁結，但更的是表現(xiàn)在神氣的方面。所以，它必然有心氣郁結的一面。連翹這個藥，特別比較輕，它只是個殼嘛。入上焦，善于清、解決緩解心氣的郁結。所以我治療抑郁癥，基本以這些藥作為基本方，會有一個靈活的加減變化。肝郁重的，可能會加上一些舒肝的藥，像元胡、桃仁這些破血的，甚至柴胡、枳殼這種破氣的有時也會用。如果是腎氣虛的比較重的，可能就是蘆巴子，枸杞子，甚至黃精、熟地有時也會用一點，基本方就是這個意思。那么這個量呢，特別虛的人你這個藥量不能太大了。要是一般的情況下，我一般白蔻12克，干姜15克，炒山藥20克，黨參15克，生白術15克，益智仁我一般要用30克左右，肉蓯蓉20克左右，丹皮12克，丹參15克，薄荷一般12克，連翹15克，這是常用的量。大家可以靈活化裁，肝氣郁結比較重的，薄荷、連翹用到二十克或三十克也沒問題的。這個方子算是基本方。
       這個方子大家要注意，沒有通下的藥。郁結特別重的人實際上里面往往有濁氣呀或者痰濁還是在里面的。盡管他很虛，他還是有這些濁氣的。所以呢，我們這個方子，沒有通下實際是沒有去濁氣的藥。這相對來講還不是很完整。但是呢，不是每個人都需要祛濁氣。因為剛開始特別虛時，不能祛濁氣，先培補正氣，這些方子都是調氣扶正為主。只有他正氣比較足的時候，這時候你加上祛濁氣的藥。所以，祛濁氣的藥用什么呢？常用的，我喜歡用冬瓜子和黑丑配對來祛痰濁。如果，你看她舌苔比較粘膩，也可以皂角、大棗一起加上用也可以。皂角、大棗、冬瓜子、黑丑，這四味藥相當于是祛濁氣的。這個呢要看情況用。一般情況下呢，剛開始比較虛的時候，是慎用的。當她慢慢的正氣開始恢復的時候，慢慢的中土之氣比較足，有這個承受能力的時候，可以慢慢把祛濁氣的藥用上。這樣的話，濁氣一祛，清氣自升，那么她的一氣周流就更通暢，好得就更快些。剛開始時祛濁氣的藥，因為它她本身是正虛為主的一個病，要慎用不要急著用。冬瓜子12克，黑丑12克，比較虛的可以用6克，皂角0.5克，大棗10個，一般是這么個量。
      那么這方子呢，基本方加上祛濁氣的藥，前期可先用基本方，后期根據情況斟酌用上祛濁氣的藥，會好得更快些。那么在這個方子的基礎上，大家如果靈活加減，一般來說，一個月左右應該會有一個比較好的改觀。至少能見到比較明顯的效果。真正要好的話，實際要等到整個腎氣有一個完全的恢復。腎氣恢復正常的周期應該在六個月左右。所以這病治療還是比較慢的。肝氣如果要治得調得比較條暢，調得比較好需要三個月左右。所以這個病一個月能有個很好的效果就已很不錯了。不過，半年左右能基本上痊愈，這也非常好。
      所以呢，這個病的治療過程比較長，往往也需要患者的家屬有一個很好的配合。要跟家里人講清楚，要跟患者講清楚，不要太著急，慢慢來。太著急的話，則欲速則不達。特別虛的一個基礎，百廢待興，一片廢墟，你想從頭開始重新構建一個全新的結構，正常的秩序，這是很漫長的一個過程。
      所以，我們治療抑郁癥，實際上真的并不是僅僅給他調精神，我們是把整個體質重新幫他構建。這是一個需要堅持不懈去共同配合、共同努力的一件事情。我跟患者家屬在治療過程當中，總是每次都跟他們溝通交流，分析有哪些進步，有哪些問題，我們應該怎么去處理。也給他們一些信心，鼓勵他們，鼓勵他們堅持下來。只要能堅持二三個月時候，一般肝氣，肝郁的問題已經不大了?；颊咭话銇碇v會有一個非常明顯的好轉，至少有一點正常人的意思了。不會像以前那樣完全不說話呀，或者是語無論次呀，沒法跟人溝通呀，不存在這些了。剩下就是比較虛，比較弱，那就好辦了。所以前三個月可能是最困難的時候。而且在剛開始的時候，在這個正氣恢復的過程當中，因為他這個肝氣郁結一般都比較重，所以肝氣郁結，我們往往是宣散肝氣嘛。在宣散這些郁結之氣外達的過程中，這郁結之氣外出時，它往往會有一些不舒服的癥狀，甚至表現(xiàn)會有些不穩(wěn)定。情緒不穩(wěn)定呀，打罵呀，甚至是睡不好覺呀就是有一些反復。西醫(yī)用的大部分是鎮(zhèn)定藥?；蛘哂幸恍┤擞玫逆?zhèn)肝熄風的思路去治，用壓抑壓制的這種方式去治療這個病的話，那么他往往是很難根治。我們用這個宣通的辦法，疏通培補的辦法，他是可以治到一個好的效果。但是呢剛開始時，尤其是剛開始一個月之內的時候，可能會有一些癥狀上，類似加重類似反復的這么一個表現(xiàn)，要跟患者和家屬溝通好。這個不要緊張，這是一個郁結之氣外出、外散的一個表現(xiàn)是個好事。讓他把患者看好照顧好，不要出問題就可以了。
       那今天晚上事也比較多，我準備的也不夠充分，我就少講一點，簡單的就只講這么一個抑郁癥。大家有什么問題可以提問，交流一下。我就先講那么多。

課后回答
我來看一下大家的問題再交流一下。
問題1、深谷幽蘭問：精神病是否可以治愈？以前上心理學的時候，老師說精神病不可能治愈。
答：這個問題我也不好給一個非常明確的答案。就是有的是可以治愈的，因為我就有治愈的患者，有治愈的例子，但是有一些確實也是很不好治，有一些精神病他可能不是單純醫(yī)學上的問題，有些可能就不太好治。
問題2、中醫(yī)講的精氣神理論，是否可以通過調精，來調神？
答：中藥呢它實際上是通過用藥物來調整精氣神三者之間的關系，來達到治病的目的，所以補精就可以行氣，精足也可以化氣為神，所以肯定是可以通過調氣來調神的。
問題3、是否可以理解為病都是有物質基礎的，有什么樣的身體就有什么樣的心理？
答：這個臨床上確實有這樣的規(guī)律，有很多患者呢他的精神狀態(tài)，或者他的脾氣啊，跟他的身體是密切相關的，有時候你用藥呢把他的身體調好了，他的精神啊脾氣啊一些性情啊跟著也就改善了很多。可以說物質基礎存在病理的因素呢和這個精神層面的心理的表現(xiàn)，是有著互為因果的關系，在臨床上這是我的體會，他們實際互相影響的。我們有時候通過藥物來治病可以改善了調整病人的心理狀態(tài)的。
問題4、一氣周流運轉起來，是否就健康了？
答：也應該就健康了。
問題5、抑郁癥是否可以預防？
答：預防的話那肯定，我覺得什么病都可以預防啊。
問題6、如何判斷有抑郁癥的潛質？
答：我也不是專門治療抑郁癥的啊，只是最近治療了比較有緣分，治了幾個。有一點體會。
問題7、愚者問：抑郁癥患者感覺都沒有神氣，他的世界都是灰蒙蒙的，沒有陽光之氣。這是我剛才講的。他問：這種是不是有點少陰證了？
答：這一點呢確實跟少陰癥很像的，少陰癥其實也是一個腎氣虛的表現(xiàn)，少陰癥呢主要是從這個陽氣虛，陽氣弱這個角度講的。而我們呢，是從這個精虧神氣不能外現(xiàn)，從這個角度講的，它確實是有點少陰癥的意思。但是呢，我們一般《傷寒論》上講的少陰癥呢，它是這個陽虛欲脫，需要緊急去急救通陽，而這個抑郁癥它是精虧陽氣弱，它還沒有脫，需要我們慢慢去培補，治療的方案是不一樣的。那它確實是很類似的，本質上是比較接近的。
問題8、風繼續(xù)吹問，老師有沒有關注強迫癥？
答：強迫癥患者也很多，它和抑郁癥不同。這個強迫癥我還真沒有治過。有機會治了再跟大家交流。
問題9、旋復花說：去痰飲不錯，生痰的源頭各不同。
答：這講的治抑郁癥要治痰飲嗎？是的，抑郁癥體內肯定是有濁氣的，要不然肝氣也不容易郁得這么重，所以我說還是要祛痰。
問題10、少陽老師說：抑郁癥，同時伴隨焦躁證的很多。升、降兩方面都有問題。
答：對。這個說的非常對。那我接觸的這個病人呢，我覺得她是腎虧的還是很明顯，可能更多的表現(xiàn)為升的方面，木氣不升可能更多一些，木氣不升肯定肺氣也不降了啊，升都不上去有什么東西可降的，那肯定的這是。
問題11、回到人間問：水寒木郁，黃師用藥一般是附子蜀椒和桂枝丹皮。我本來想是這個，老師卻完全沒用（只用了丹皮），為什么？
答：黃元御老師呢他治療水寒木郁，用的附子、蜀椒和桂枝、丹皮，那么他只要是從調正氣的角度來用藥，沒有更多地去講去邪氣，而我們講的這個抑郁癥呢，雖然我們也是扶助正氣，但是這個抑郁癥的郁結很重啊有時候相對于病氣很重，所以我們這個時候用桂枝是沒有用的。桂枝完全破不了這個郁結。只會加重這個郁結。所以不用桂枝。也不用附子川椒。因為根本沒有東西可生發(fā)要養(yǎng)。純粹從這個正氣的角度講，我們根據臨床的實際，意思其實是一樣的，都是為了升達，這就是靈活變通的問題。
    問題12、天行健-潛問：兩脅有痰濕以致兩脅發(fā)脹和背部感到有明顯的水氣這種情況該怎么治療？   
答：這個我也不知道怎么治療，是不是疏肝化痰?。烤唧w的個案啊，我還是要見一下具體的這個患者，要不然不好非常準確地回答大家。
問題13、大痣若魚問：老師辛苦了，請問抑郁癥如何食療？
答：食療的話呢，我覺得就是要吃的相對清淡、滋潤一些，不要吃太燥的，太辛燥的東西容易傷精氣。他這些患者可能吃一點辛溫通散的藥，他會感覺好一些，肝瘀會好一些。但是往往會耗傷陰津，可能會進入一個惡性循環(huán)。所以吃東西還是要吃的清淡溫潤就好一點，不要太燥，但是也不要吃涼的，涼了的話它會傷陽氣，不利于腎氣的恢復。
問題14、心靈的港灣問：請問老師，抑郁癥我們西醫(yī)一般用抗抑郁藥物治療，一般兩周起效，四至六周基本癥狀能消失，也能恢復工作，但是很容易復發(fā)，是沒有根治嗎？
答：那么我治療的這些患者剛開始也都是吃西藥效果很好，慢慢地吃了之后就效果越來越不好，到最后吃西藥就完全沒有效。那么西藥為什么說剛開始效果很好呢？我理解啊，西醫(yī)我是非常地膚淺啊，不是很清楚，我只是這么估計說的不一定對。
因為抑郁藥，抑郁癥這個西藥，我估計它是不是只是臨時幫助整個這個神氣外現(xiàn)這一方面，神氣它要外現(xiàn)的話，它要有很好的一個精氣這個基礎。如果假設這個精氣神，人體五臟藏的精氣化為外在的神氣的話，假設它需要一個比較確定的物質基礎。好比說西醫(yī)講的這個，類似這個就像一些營養(yǎng)物質，營養(yǎng)神經的這個東西，它用上之后呢，是不是能夠讓這個身體的局部的這些精氣啊，因為他這個精氣雖然虛不是沒有，他還有一點。能夠讓局部的精氣啊，他就像一個催化劑一樣，它可以幫著他，還可以化現(xiàn)成神氣。用上之后用這個有限的精氣他就能在西藥的這個，幫助下或者是激發(fā)下，它也能變現(xiàn)出一些神氣出來，他覺得就恢復了，但實際上呢，身體上的根源并沒有得到根本的治療，用得越多往往把這個有限的這個精氣也用完了。再用的話可能也一點效果也沒有了。我理解是不是這個意思，就是西藥的抗抑郁藥，它是不是就是就像殺雞取卵一樣，或者說叫什么竭澤而漁，它是不是就是有限的精氣給他透支一下，是不是這個意思呢？就是它見效很快，但是又不能持久，是不是有這個因素在里面。我不是很清楚抑郁癥西藥的作用機理，我瞎猜的啊。如果西醫(yī)的朋友呢，可以結合我們中醫(yī)的理論給大家解釋一下，我估計有沒有這種可能性，不一定是這樣啊，供大家參考。
問題15、另外一般抑郁癥往往交替伴發(fā)躁狂癥，請問老師躁狂如何用中醫(yī)辨證？
答：躁狂癥為什么爆發(fā)躁狂癥？躁狂癥就是肝氣郁，肝氣郁結不能外發(fā)他就躁狂。然后如果腎氣虛的厲害，他就發(fā)不起來他就抑郁，實際上是根源都是在腎虛上。躁狂的時候你多用疏肝的藥，平時多用補腎的藥就可以了。實際上治療思路是不變的。只是補腎和疏肝輕重的問題。
問題16、快樂養(yǎng)生問：小柴胡加減也是可以治療情志方面的疾病。老師的醫(yī)案是重癥的神經患者，是不是較輕的情志方面的抑郁癥也可以用老師的方子治療呢？
答：應該是沒有問題的。因為這個方子呢就是輕重你都可以用，小柴胡治療的抑郁癥呢我感覺它的效果是有限的，因為小柴胡主要是從疏達肝氣的角度，它并沒有涉及到疾病的根本就是這個腎精虧這一塊兒，所以小柴胡可能剛開始有效，它疏達一下肝氣，它會減輕肝氣的郁結，會好轉。但是呢，有可能也會耗傷陰精，一旦會復發(fā)的話可能會更重。所以小柴胡加減來治療情志方面的疾病的，除非是比較輕的，腎精的話比較充足，單純的肝氣郁結比較重的他可能也會有比較好的效果，一旦稍微重一點的，可能他這個效果就不好。而且抑郁癥的這方面的話呢，我的感覺他的根在腎氣虧上，而不單純是肝氣郁，所以單純用小柴胡的話恐怕很難有一個非常長久的理想的效果。
問題17、松竹先生問：重的抑郁會有自殺傾向，用藥需要如何調整呢？
答：這個我還沒有碰到過自殺傾向的。要自殺的話真的有點痛不欲生啊，是吧？它的郁結可能很重啊，你根據情況或者是不是把疏肝的藥量加大一下還是怎么著？這我還沒碰到過。我還沒碰到過也不知道該怎么調整，我還沒有碰到這樣的患者。
問題18、老年患者也可以這樣用藥嗎？
答：老年患者可以用的藥量緩一些。
問題19、逍零問：老師，第一個案例是一個典型的腎氣大虧，肝氣郁結得比較重的抑郁癥患者，那她的左關脈，還有右關，右尺有沒有弦象？
答：這個脈像只是大概有個印象，我記得不是很清楚了。
問題20、中醫(yī)好問：老師抑郁證可否用當歸四逆湯加補益腎精之品調之？
答：當歸四逆湯用的話，有點太急了我的感覺，這個方子路子是對，沒有問題。但是呢，這個方子他的藥呢，藥氣通行的有點太快了，因為抑郁癥的患者體質都偏虛，所以我用藥呢相對偏柔和一點。其實路子是一樣的，都是這個思路，都是補腎疏肝的思路。就是怎么用，你是用的這個，比較有力量？比較竣猛一些？還是用的比較柔和？比較緩慢一點，那么這就是根據不同的患者可以用不同的方藥，假設你碰到一個體質比較好的患者，你用這個方子應該也是有效果的，應該也是沒問題的。
問題21、深谷幽蘭問：身體里一氣周流沒有運轉，打太極或者導引術之類是不是會有可能引起不好的問題，反而越練越重？
答：這個一氣周流不可能是沒有運轉，它可能運轉的有好有壞。這種打太極或者是導引呢，如果是很自然地做，我想他應該不會越來越重的，他會有幫助的。除非你是說非常有意識地去引導說我一定要怎么著，那有可能會出現(xiàn)問題，一般來講呢，如果說這個，做這種這個太極啊或者說做導引啊我覺得啊還是身體比較好的時候去做。如果身體問題很大還是先治療一段時間比較好。
問題22、詞窮墨盡問：為什么用桂枝會加重左路郁結？
答：這個問題我以前講過很多次了啊，郁結很重的時候你要先去破郁結而不是去疏達，疏達是疏達不開的啊，桂枝只是單純的疏達。
問題23、金水六君煎問：請問老師：1.抑郁癥患者的發(fā)病是否有一定季節(jié)性規(guī)律？
答：這個我也不知道，因為我治的比較少。
2.服用西醫(yī)抗抑郁藥物對人體一氣周流是否有影響？如果有，具體是怎樣？
答：這個我真的也不是很清楚。我不是西醫(yī)，我沒用過西藥，我也不知道，沒太注意。所以你們一定要注意。
問題24、風繼續(xù)吹問：老師，冒昧的提個跟今天主題不太相關的問題,老師可不可以講下傷精患者——現(xiàn)在口渴（每晚渴醒幾次）、尿頻、眠差、腿酸軟治療的方向該是怎樣？
答：口渴，我估計還是這個精虧啊，還是要運中補腎慢慢來解決，單純喝水可能不行。
問題25、老師，一般來講，一個月藥費要多少錢。您治療的患者以前吃過西藥嗎？
答：如果吃中藥的話，我給患者開中藥都是很便宜的，我不開很貴的藥，一般北京這邊的藥費可能偏貴一些，一副藥也就是三四十塊錢。
問題26、陽氣拂郁問：肝主生氣,而抑郁證患者全無生氣,而肝之本氣為溫,肝木以溫生為宜,溫肝法可否考慮?
答：實際上這個補腎疏肝就是溫肝的那個意思，就是水生木，滋水涵木的意思，單純溫肝的話，那么沒有陰精的話，溫的話會產生燥氣，不利于這個陰精的恢復，所以應該是溫養(yǎng)，不是單純的溫。要以溫養(yǎng)為主，實際上還是偏重于溫養(yǎng)潤養(yǎng)。也就是滋養(yǎng)腎精的意思。