是以欲知陰中之陰、陽中之陽者，何也？為冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，為施針石也。故背為陽，陽中之陽，心也；背為陽，陽中之陰，肺也；腹為陰，陰中之陰，腎也；腹為陰，陰中之陽，肝也；腹為陰，陰中之至陰，脾也。此皆陰陽、表里、內(nèi)外、雌雄相輸也，故以應(yīng)天之陰陽也。

所以欲知陰中之陰、陽中之陽者，何也？爲(wèi)冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲(wèi)施針石也。故背爲(wèi)陽，陽中之陽，心也；背爲(wèi)陽，陽中之陰，肺也；腹?fàn)?wèi)陰，陰中之陰，腎也；腹?fàn)?wèi)陰，陰中之陽，肝也；腹?fàn)?wèi)陰，陰中之至陰，脾也。此皆陰陽、表裏、內(nèi)外、雌雄相輸應(yīng)也，故以應(yīng)天之陰陽也。

參與整理：淙淙流水、沙、慧從盧溪、小翔、點兒、天機鎖、yhlj、絲雨琦琦、雪狐、zxiu、半彎月、餃子樹、子軒、悄悄、建良、weiping等。

梁冬：然也，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學(xué)堂，依然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師來學(xué)習(xí)《金匱真言論》。徐老師好！

徐文兵：梁冬好！聽信笥褌兇蠹液茫

梁冬：我覺得實在是太幸吡耍軌蠣恐苤芏}始地做同壹件事情。

徐文兵：不煩嗎？

梁冬：這很愉快啊，就是以前那些人每天都要陡嫻模刻於告的東西是壹樣的，所以他有安全感。就是有壹個人楊立華教授在北大的他跟我說，他說：“自從人們的早上由新聞代替了陡嬤幔司烷_始變得焦慮了?！币驙?wèi)新聞每天都是新的，陡婷刻於際橋f的。

徐文兵：哎，真的啊。

梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊這個事我覺得……

徐文兵：衣不厭新，人不如故。

梁冬：就是無常則苦，所以妳有常則不苦。周而複始、日出而作日落而息，每周來壹次。

徐文兵：以前都有誦經(jīng)，我們現(xiàn)在背壹些儒家的經(jīng)典，其實中醫(yī)在古代都要講究背《黃帝內(nèi)經(jīng)》的。

梁冬：以前的大家是不是《黃帝內(nèi)經(jīng)》能背下來？

徐文兵：任應(yīng)秋，中醫(yī)學(xué)院。任應(yīng)秋不光《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《十三經(jīng)》都能背。

梁冬：那都是童子功嘍？

徐文兵：那是從小培養(yǎng)出來的。我們上大學(xué)壹年級的時候，1984年。任應(yīng)秋老先生去世。我們那會還是學(xué)生，學(xué)校拉到八寶山參加遺體告別，那會兒我還不知道任應(yīng)秋是誰。後來慢慢上學(xué)我才知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》很多的注釋啊、訓(xùn)估啊——任老，這都是大家。可是中國很多古代教育那種背經(jīng)的童子功，現(xiàn)在都不提了，怎麼提呢？要在理解的基礎(chǔ)上學(xué)習(xí)中醫(yī)。說這話的人其實很狂，他就把自己放在了很高的高度來俯瞰《黃帝內(nèi)經(jīng)》，那妳不理解的呢，妳學(xué)不學(xué)？可我們現(xiàn)在把自己不理解的都……以前都當(dāng)成封建迷信糟粕扔掉了，可是《黃帝內(nèi)經(jīng)》最寶貴的東西就是妳不理解。所以以前人……我看壹些打仗的電影，上級下來命令，理解要執(zhí)行，不理解也要執(zhí)行，而且要在執(zhí)行中去理解。這才是打仗，對吧？這是尊重上級的壹種表現(xiàn)。我們現(xiàn)在是什麼，批判地接受中醫(yī)學(xué)，批判地接受《黃帝內(nèi)經(jīng)》，妳算老幾？所以我覺得端正態(tài)度，先學(xué)再背。這種背會了以後其實就是把古人的思想不說灌頂啊，就灌輸在妳的血液中、影響到妳靈魂，最後妳不由自主妳的行爲(wèi)、妳說出的話、開的方子，突然接通天地線了。拿根草棍能當(dāng)箭、捏把香灰就能當(dāng)藥。很多人說這神了！不神，那會妳這個氣勢在那兒！所以我說還是要尊重古人，古人學(xué)《黃帝內(nèi)經(jīng)》，黃帝老師給他傳道的時候都是要沐浴更衣焚香的，妳在那種虔諣顟B(tài)下學(xué)出來的和妳帶著壹種疑惑鄙視的心理學(xué)出來的，那完全不壹樣。

梁冬：對，所以咱們聽信笥褌儯貿(mào)鲆賈ЧP出來，壹邊記筆記壹邊聽電臺對妳有幫助。

徐文兵：對妳有幫助，接通了。好！

梁冬：好！那上壹周的時候呢我們講了壹個人的身體是有陽有陰，有陽中之陽、陰中之陰、陰中之陽、陽中之陰，那同時前面後面裏面外面，肝、心、脾、肺、腎五髒皆爲(wèi)陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆爲(wèi)陽。講完這點?！八杂幹兄帯㈥栔兄栒吆我?？爲(wèi)冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲(wèi)施針石也?！?/p>

徐文兵：這就講到了認(rèn)識自然陰陽和人體陰陽以後妳要幹嘛？落腳點，第壹詳啵詼治療。目的在這兒，我們現(xiàn)在很多學(xué)科詳嗪芟冗M，詳嗤炅嗽貅嶂?？“臍ぐ尚未發(fā)現(xiàn)有效的治療方法”。那與其這樣我還詳鄮致錚烤妥屛宜纻明白唄？

梁冬：哈哈哈~~

徐文兵：對不對？那還不如讓我稀裏糊塗的活著呢。所以呢學(xué)習(xí)陰陽的目的、認(rèn)識自然陰陽的目的，認(rèn)識自身陰陽的目的，落實到最後，目的是施針石，是爲(wèi)了治療。那麼第壹句話叫冬病在陰，夏病在陽。這句話不大好理解。就是冬天得的病呢，容易傷得比較深，傷到什麼？腎！腎算什麼，陰中之陰。腎本來是陰嘛，它又在下邊，所以是陰中之陰，所以呢容易傷到腎。我們所以說冬天壹定要閉藏，壹定要養(yǎng)精蓄銳，不要輕易地漏精，不要去出汗、不要去冬泳。因爲(wèi)什麼？冬病容易傷到妳的陰。夏病在陽呢，說的是什麼呢？夏病在陽，說的是夏天主心。心是什麼？

梁冬：陰中之陽。

徐文兵：陰中之陽！手少陰心嘛，很火熱的、很跳動的。夏天容易熱，容易出汗。北京這兩天又熱又悶，有些人就覺得胸悶，喘不上氣來，容易傷到自己的心。所以呢，心是陰中之陽。

梁冬：它後面又講了“春病在陰，秋病在陽”。

徐文兵：春天是肝！肝是……

梁冬：這個東西我就有疑惑了。按道理說春應(yīng)該是……

徐文兵：這個陰就是指肝，肝是陰中之陰。它也在下面。所以說春天呢容易傷到肝。妳這麼理解就順了。

梁冬：哦~因爲(wèi)我老覺得肝屬于木，應(yīng)該是偏陽的嘛，對不對？

徐文兵：這就是我們說的五髒的分類。秋病在陽。肺是什麼？華蓋。人體最高。它盡管屬于陰，但是它在上面。所以呢秋病容易傷到肺。

梁冬：所以有的時候我在學(xué)這個時候呢就搞不清楚了，到底哪個是陰，哪個是陽。

徐文兵：對了，這就是聽我這麼壹解釋呢，好像就說得通了。所以怎麼辦呢，看到了四季傷的那個髒……

梁冬:“故視其所在，爲(wèi)施針石”。

徐文兵：傷到哪個髒了呢？傷到了腎，傷到了心，傷到了肺，傷到了肝，傷到哪個髒，每個髒呢又對應(yīng)著有它的腑，每個髒呢又有它的經(jīng)絡(luò)。這時候呢我紮不到妳的心上肝上，但是我可以刺激妳的經(jīng)絡(luò)。通過調(diào)整它的經(jīng)絡(luò)呢取得壹種陰陽的平衡。

梁東：髒和腑是壹壹對應(yīng)的嘛，但是它有壹個是五個、壹個是六個，腑是六個、髒是五個，那這樣……

徐文兵：髒是幾個？

梁冬：髒是五個嘛，對不對？

徐文兵：髒是幾個？

梁東：五髒六腑嘛！

徐文兵：還有個心呢，妳怎麼沒心了呢？

梁東：它不是有嗎？肝、心、脾、肺、腎嘛。

徐文兵：我說了那個心是什麼呀？

梁東：那是心胞。

徐文兵：那個心兩個意思：心胞和心。

梁東：所以這個所謂的五髒裏面其實是六個。

徐文兵：六髒六腑。最高級別那個髒是無形的存在，藏的是什麼?。?/p>

梁東：藏神嘛。哦，這點我就明白了。然也。然也。

徐文兵：這個施針石。

梁東：針和石，針大家都知道，針灸是吧？針刺，灸是艾灸對吧？

徐文兵：艾灸，對。

梁東：石就指的是砭石嘍。

徐文兵：沒錯。有句話叫針砭時弊。砭是什麼東西？

梁東：我見過那個扁扁的那種，像黑的那種石頭是不是？烤熱了之後把它放到哪個地方。

徐文兵：不是烤熱了。這個砭石啊，下壹講，我們講完了《金匱真言論》以後，下壹期呢，我計劃給大家講壹下《異法方宜論》。它講的就是東南西北，水土不壹樣，人們飲食不同，生活習(xí)慣不同，感受的天地之氣不同，所以得的病也不壹樣，治療方法也不壹樣。妳知道砭石是東南西北哪個方向的人得的??？

梁東：應(yīng)該是西邊對不對？

徐文兵：東。東邊的人啊，就是以中原爲(wèi)中，東邊大概就是我們的山東、渤海這壹帶。他們?nèi)菀壮赃@種魚鹽，吃這種海産品，容易得膿癢。魚生火、肉生痰嘛。容易身上長這種瘡啊、癤子、臃腫、化膿。這個膿熟了以後，就需要什麼，膿包得挑破，得排膿。這需要壹個鋒利的切割器。古代妳看，猿人啊，什麼進化都有舊石器時代，新石器時代。它把石器打磨得特別鋒利。拿那個東西做手術(shù)刀。喳…壹放，排膿放血。所以，“（故）砭石者，亦從東方來?！笔侵袊臇|部這個地區(qū)發(fā)展起來的。

梁東：所以妳說的這個砭石是很鋒利的石刀嘍？

徐文兵：石刀！妳看我們現(xiàn)在這個……就說這個電影情節(jié)吧，打架。咵壹下把啤酒瓶底子壹敲，留出來那種極端鋒利的那種東西——砭石！還有人，農(nóng)村壹看被毒蛇咬了，需要切瘡排膿，啊，切瘡放血，怎麼辦？把那瓷碗，咵，—掰碎，瓷碗兒那個茬兒露出來了，極端鋒利而且無菌，因爲(wèi)它以前是那個凝固的，那個燒成瓷了的嘛。

梁冬：那裏面是沒有細(xì)菌的是嗎？

徐文兵：沒有菌的。所以，歘~~壹割壹放血，這都是砭石。所以爲(wèi)什麼叫針砭時弊啊，紮針疼不疼啊？疼吧？拿那個砭石那個鋒利刺壹刀疼不疼吧？時弊就需要用這種痛苦的方法去解決。

梁冬：嗷呦，聽得我壹陣壹陣地麻，妳知道嗎？身上像通了電壹樣地……

徐文兵：氣場氣場……

梁冬：真的，啪啪啪的。

徐文兵：啪啪啪地放電。

梁冬：對，啪啪啪地放電。好，稍事休息壹下，馬上繼續(xù)回來。

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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中醫(yī)太美。仍然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師啊針砭時弊。講“視其所在，爲(wèi)施針石也”。

徐文兵：我們舉個例子吧，妳比如說冬病在陰，傷了人的腎氣以後，那個寒氣入到了身，就是深入到體內(nèi)，我給大家舉壹個例子，壹個是凍瘡，壹個是靜脈曲張。我治療過幾個咱們那個軍隊的壹些老將軍們，他怎麼？就冬天啊，就那種冰碴兒的水，他們要涉水，就過去。過去以後，就這個冰水壹激呀，就人體那種氣血啊人爲(wèi)地他本能地就要收縮，結(jié)果呢？下肢靜脈曲張，特別地厲害，鼓起來，就像壹根根就像特別粗的，都不算蚯蚓了，都像小蛇壹樣，這就是什麼？冬天那個寒氣傷到了妳的陰血。

梁冬：那怎麼辦呢，通常這種情況？

徐文兵：看看，“視其所在，爲(wèi)施針石也”。所以要治療這種嚴(yán)重的靜脈曲張，中醫(yī)古代就是放血，沿著他那個經(jīng)絡(luò)，妳看哪條經(jīng)絡(luò)比較多，我們壹般都是什麼？

梁冬：打豎切打橫切？

徐文兵：打豎切打橫切，看妳的瘡口的大小，壹般我們是順著那個經(jīng)絡(luò)的方向，壹般是順的多。這個呢，現(xiàn)在這種放血療法呢基本上都失傳了，但是現(xiàn)在有壹種技術(shù)叫小針刀，聽說過沒有？

梁冬：好像聽說過。

徐文兵：小針刀也是古代這種砭石這種切割方法。

梁冬：什麼樣子的，小針刀長的？

徐文兵：他是壹種……伏羲呀制過九針，以前的針啊，不是我們現(xiàn)在這種細(xì)的紮針的針，他有的也像個小刀壹樣的鋒利，以後我們學(xué)《黃帝內(nèi)經(jīng)》會講這個九針，就是形狀不壹樣，他用這個小針呢紮進去以後，妳比如說我們有壹些肌肉有粘連，有這個條索纖維化，他把他那個粘連部分給切開，其實有壹種先創(chuàng)傷再修複這麼壹個過程。所以妳看冬病出現(xiàn)這種嚴(yán)重的靜脈曲張，他有這種放血療法，把那種惡血、黑血放出去以後，把寒氣泄掉，它局部就能恢複到正常?？上牟≡陉?，出現(xiàn)了心的病以後呢，我們講諸痛癢瘡皆屬于心，就身上出現(xiàn)這種紅腫熱疼的這種，我們現(xiàn)在叫蜂窩組織炎，或者是什麼葡萄球菌感染，就身上出現(xiàn)這種疔瘡癤腫。

梁冬：紅斑狼瘡算不算？

徐文兵：紅斑狼瘡另外壹種病。

梁冬：噢，那好，那好。

徐文兵：紅斑狼瘡是免疫系統(tǒng)疾病，自身分泌壹種細(xì)胞來殺自己，另外有機會我們再說。這個臃腫疔瘡呢是體內(nèi)壹種熱毒通過皮膚外泄出來，所以妳要因勢利導(dǎo)，壹個讓他膿成了，膿熟了，快到熟的時候給它切開、排膿、引流，然後他自然就愈合了，這也是視其所在，爲(wèi)施針石。

梁冬：現(xiàn)在的確這種用刀來割開這種方法很少了。

徐文兵：哎，現(xiàn)在就是被現(xiàn)在西方科學(xué)的壹些手術(shù)呢就取代了。但是中醫(yī)有個特點，他認(rèn)識得比較深刻，他知道有些東西在沒成熟之前他是不切的。他不是（不）分青紅皂白都要切，包括體內(nèi)壹些癌癥或者細(xì)胞。我們老百姓都知道有些疔瘡要是沒在它成熟之前妳碰它，妳會把它惹惱了，惹惱了以後就會變成什麼？淋巴管炎或者是什麼局部的那種丹毒它都會出現(xiàn)，我們是要觀察他的成熟的情況。

梁冬：春生秋長。

徐文兵：哎，有些癌癥爲(wèi)什麼說沒做之前人家好好的。妳做完以後，咵壹下，全身就轉(zhuǎn)移了，就是說跟惹惱了是壹樣的，中醫(yī)的外科技術(shù)啊，我用壹句話，叫“匪夷所思”，不是我們現(xiàn)在的智力所能理解得了，可惜就是逐漸淹沒、失傳。

梁冬：誒！妳說到這個地方我插壹個小問題啊。昨天我有壹個很著名的雜志主編給我打電話，他說：過去的壹個月，他跑去西藏曬太陽然後回到廣州——他在廣州做雜志——然後呢他說：哇壹下發(fā)生了很多很奇怪、很不順的事情。先是長帶狀皰疹，然後呢帶狀皰疹它給消下去之後又長出了這個什麼——疝氣，又弄出疝氣來。我認(rèn)爲(wèi)這兩個事情肯定是壹會事兒。

徐文兵：帶狀皰疹和疝氣都屬于肝經(jīng)的病。

梁冬：肝經(jīng)的病。

徐文兵：對。帶狀皰疹，老百姓叫“纏腰龍”麼。我最近治了好幾例帶狀皰疹。其實都是肝經(jīng)壹種毒火，發(fā)出來了。妳表面上看它是壹種火熱地疼痛啊，劇烈的疼痛，我其中有個病人帶狀皰疹長在眼睛裏。

梁冬：哦那很可憐，疼死了。

徐文兵：眼睛，就是肝開竅于目嘛。他是沿著那個神經(jīng)纖維的走向分布的，壹般都是跟中醫(yī)肝、膽經(jīng)相對的。壹半。另外帶狀皰疹如果發(fā)在臉上的話，不及時治療還會引起面癱。

梁冬：那個朋友去西藏是不是去西方傷到了肝呢？

徐文兵：哼，那就很難說了?，F(xiàn)在人啊，我也不知道，就有點失魂落魄，就是到處不知道在尋找（什麼），可能在尋找自己失落的什麼東西。要跑到西藏去。西藏那地方，我告訴妳啊，日光輻射非常強。壹般人去西藏兩個問題：壹個是高原反應(yīng)；再壹個就是強烈的那種紫外線輻射。

梁冬：我聽說啊，有壹些自身這個陽氣不足、神不守舍的人去西藏回來之後都有各種各樣的問題。

徐文兵：好多。好多因爲(wèi)這種水土、地域、飲食……很多問題跟他不適應(yīng)，他就四處亂跑，最後鬧出壹身病來。這個帶狀皰疹啊，壹個是我們要解他肝經(jīng)的那種熱毒，我們用的壹句話叫“火欲發(fā)之”。他本身肝經(jīng)啊，就好像壹個幹柴火堆，木嘛，肝屬于木，慢慢就著了。治療這種柴火堆著了有兩個辦法，壹個是拿水給它澆滅?？墒沁@些人，腎水本身也不足，澆不滅它。與其那樣我們就說什麼——“火欲發(fā)之”。妳看森林著火以後，森林警察怎麼滅火？

梁冬：把它先圍起壹段，然後讓它燒。

徐文兵：先打隔離牆，是吧。另外他怎麼把火苗弄滅？

梁冬：那還不就是拿那個粉蓋在上面。

徐文兵：還有呢？

梁冬：不知道了。

徐文兵：森林著火妳沒看見過啊？

梁冬：我看電視上面都是撒水的啊。

徐文兵：拿鼓風(fēng)機給吹滅的。

梁冬：是嘛？！

徐文兵：每人背壹臺鼓風(fēng)機給吹滅的。

梁冬：玩得夠深的！

徐文兵：妳點生日蠟燭怎麼把那火吹滅？

梁冬：這個事我知道。

徐文兵：是不是？

梁冬：許個願吧！呵呵呵

徐文兵：呵呵，強烈的空氣流動壹下帶走了它的熱量，讓它火苗低于燃點，它就滅了。那個身體裏面的火也是這樣。就是用壹些辛涼解表的藥把他這種肝經(jīng)裏面本身淤結(jié)的那種毒火給他散出去。

梁冬：噢~~~

徐文兵：他本身帶狀皰疹(這樣)就發(fā)出來了。

梁冬：那，那個小腸疝氣又轉(zhuǎn)……

徐文兵：小腸疝氣，中醫(yī)講的疝氣都是肝的那個筋——就是那個筋骨的那個“筋”——它的附著、固定肌肉的力量弱了。他的壹截小腸就從腹皮中蹦出來了，所以古代中醫(yī)治療疝氣，很多是不用手術(shù)的，除非他出現(xiàn)了這種嵌頓、出現(xiàn)了壞死。中醫(yī)是用治療調(diào)肝的藥來治療疝氣。

梁冬：它自己就收回去了。

徐文兵：所以這個人的病根兒還在肝上。很多他表現(xiàn)很多奇奇怪怪癥狀，妳按中醫(yī)的理論分析，突然能發(fā)現(xiàn)他根源都是壹個，什麼叫治病求本？

梁冬：對。我看他那個就基本上是金木格的人。

徐文兵：金木格人。

梁冬：金木格的人，就是自己的金格和木格打架打得厲害，這就說遠(yuǎn)了。希望我們這位朋友能聽到這個節(jié)目。

徐文兵：呵呵呵~~~還有呢，比如說，我們講的現(xiàn)在就是說，用三棱針放血。孩子高燒，小孩壹高燒就會出現(xiàn)那種39度、40度，高熱驚厥，有的人開始抽風(fēng)，還有人就出現(xiàn)神智昏迷。這時候妳摸摸他的胳膊，冰涼。怎麼辦？這就是我們叫要“和”了。熱的地方太熱，這叫同嘛。我們讓他和壹下，手腳冰涼不熱我們讓他熱壹下。怎麼辦？捋胳膊。沿著這個手少陰，就是手臂的內(nèi)側(cè)，往下捋。捋捋捋，捋到手溫乎了，手指頭見得有點血色了，拿三棱針壹點。妳可以叫“視其所在，爲(wèi)施針石”，那個熱馬上就能退下來，包括那個扁桃體的膿腫都能退下來。

梁冬：哎呀，我覺得應(yīng)該給這個年輕的父母上壹些這樣的課，要不然妳說那些晚上大半夜的跑去婦幼兒醫(yī)院……

徐文兵：急允搖

梁冬：那個多可憐哪。第二天早上老板還要開會寫PPT，喔~簡直不是人噢。

徐文兵：對。所以古人講“爲(wèi)人父母者不知醫(yī)爲(wèi)不慈”，是吧。妳看……

梁冬：“爲(wèi)人兒女者不知醫(yī)爲(wèi)不孝”。

徐文兵：對啊，我們現(xiàn)在壹說孝敬父母，買兩盒什麼這金那金，回去了，給爹媽了；壹說孩子，就補這，缺這缺那，我說：缺鈣缺洌斃難郟

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：學(xué)點這種……這個學(xué)醫(yī)啊不見得讓妳變成醫(yī)生，他學(xué)的不是醫(yī)術(shù)，而是什麼，醫(yī)道。讓妳知道大方向。妳知道大方向，妳就不會犯那種愚蠢、根本性的錯誤，不會開著那奔馳往溝兒裏跑。我們現(xiàn)在都知道這個術(shù)的層面，大方向老鬧錯。

梁冬：嗯。就是用伯凡的話來說呢，拼命擠上了泰坦尼克號的頭等艙，哈哈哈~~

徐文兵：精辟。

梁冬：精辟吧？哈哈哈~~~

徐文兵：對。真的，拼命擠，還打破頭。

梁冬：??！

徐文兵：打破頭要上。

梁冬：啊，那剛才講到了這個“皆視其所在，爲(wèi)施針石也”。石呢，是指砭石，就是那個石，可以切割，現(xiàn)在已經(jīng)失傳了。

徐文兵：現(xiàn)在我看有些中醫(yī)，遺失的壹些傳統(tǒng)的技術(shù)和文化，又有點恢複。妳比如說這個刮痧。刮痧其實也是砭石的壹種。

梁冬：它是用壹種比較軟壹點，那種比較圓潤的那個地方刮。是吧？

徐文兵：哎，石頭也可以找圓潤的啊。

梁冬：所以說砭石不僅僅是指鋒利的。

徐文兵：哎。鋒利的是切割用的，但是妳要刮痧的時候，我們，最早，我記得我姥姥給我小時候刮痧，妳知道用什麼刮嗎？

梁冬：用什麼刮？

徐文兵：用五分的那個鋼崩兒。

梁冬：奧，那個我也刮過。

徐文兵：是吧，沾點水或沾點油，刮刮刮，出來了。這個刮痧啊，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)呢就是，大家不要亂用。壹說，艾灸，好，所有人都去艾灸，陰虛火旺的人就不適合做艾灸。壹說刮痧，所有人刮痧治百病，我告訴妳，沒有熱毒，沒有那種特別強烈的，就是淤血在裏面的人，不適合刮痧。現(xiàn)在就是每個人都強調(diào)自己，我這壹招，壹招鮮吃遍天，包治百病。中醫(yī)是講“異法方宜”的，不同的病，不同的癥，用不同的方法。東方人得的病用砭石，西方的人用什麼，毒藥，就是我們口服的湯藥。南方人用針，北方人就用艾灸。中原人妳知道用什麼嗎？

梁冬：中原人？嘶，我讀過這壹段了。

徐文兵：“食雜而不勞”，就是什麼，導(dǎo)引按蹺。

梁冬：嗯

徐文兵：是吧？就是活動、宣達、暢通自己的肢體，讓自己吃那麼多好東西消化掉。所以，異法方宜，不同的人，不同的病，不同的地域，用不同的方法。

梁冬：嗯。

徐文兵：這個刮痧呢，我看到就是，壹定要什麼，因勢利導(dǎo)，它要，那種毒火或者熱毒快出來時候，妳引它壹下，讓它出來更厲害。就是上周，我們?nèi)ズ贾?，天目山采藥。采藥的時候呢，就是我們的壹個隊員，嗓子疼，但是他自認(rèn)爲(wèi)是受了熱邪，就吃了點那種清熱解毒的那種涼藥，結(jié)果，他是什麼，他是受空調(diào)，他覺得熱，吹了空調(diào)，然後呢，嗓子疼起來了。是壹種假熱，不是那種真熱。結(jié)果吃完這點清熱解毒的藥，越吃嗓子就越疼，然後就開始坐在那兒發(fā)呆，發(fā)呆呢，又不想吃東西，就有點燒起來了，我還正……還沒等我動手，給我這隊員治病呢，當(dāng)?shù)兀臀覀冏〉哪莻€旅館的老板，兼那個飯店的老板——跟我歲數(shù)差不多——“哎呀，這是那個，發(fā)痧了！發(fā)痧了！”就是我們說那個刮痧，當(dāng)?shù)厝耍苤惺罱邪l(fā)痧。

梁冬：嗯。

徐文兵：中暑，我講過，外面受了這種熱，裏面又受了寒，就是交織起來這種矛盾統(tǒng)壹起來，我說，發(fā)痧了怎麼治？他說，我們這兒治很簡單，就要揪痧，就是那個揪出壞份子那個揪。揪哪兒，妳知道嗎？大椎，這個人真是個熱心腸，我還沒等拿我的針呢，人家上去，兩個指頭壹對，就在大椎穴上，啪，壹揪，我壹看，就這麼壹揪下去，那個紫的血的那種印，歘，就出來了。

梁冬：啊。

徐文兵：我壹看，對了。然後，連揪了十下，我們那個隊員，哎喲，立馬神清氣爽。

梁冬：所以西方有個管理學(xué)大師叫德魯克，彼得?德魯克，他在後來主要研究的東西說，市場經(jīng)濟所不能覆蓋的部分：教育和醫(yī)療，是兩個最重要的，不能用市場邏輯來推導(dǎo)的。

徐文兵：妳看，哎喲，我跟他有同感，我說過，中國有兩個職業(yè)是憑良心去做的，妳拿再細(xì)的管理，訂再細(xì)的法律，妳管不了它，壹個是醫(yī)生，壹個是老師。所以妳說這個人，德魯克說的，拿市場覆蓋不了的，就是，拿市場覆蓋不了。

梁冬：嗯。

徐文兵：妳要拿市場經(jīng)濟去發(fā)展這種醫(yī)療産業(yè)和教育産業(yè)，最後把人都害了。