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徐文兵解讀《金匱真言論》版第十一講文字稿和錄音-上 徐文兵：梁冬好！聽衆(zhòng)朋友們大家好！ 梁冬：我覺得實(shí)在是太幸運(yùn)了，能夠每周周而複始地做同壹件事情。 徐文兵：不煩嗎？ 梁冬：這很愉快啊，就是以前那些人每天都要禱告的，每天禱告的東西是壹樣的，所以他有安全感。就是有壹個(gè)人楊立華教授在北大的他跟我說，他說：“自從人們的早上由新聞代替了禱告之后，人就開始變得焦慮了。”因爲(wèi)新聞每天都是新的，禱告每天都是舊的。 徐文兵：哎，真的啊。 梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊這個(gè)事我覺得…… 徐文兵：衣不厭新，人不如故。 梁冬：就是無常則苦，所以妳有常則不苦。周而複始、日出而作日落而息，每周來壹次。 徐文兵：以前都有誦經(jīng)，我們現(xiàn)在背壹些儒家的經(jīng)典，其實(shí)中醫(yī)在古代都要講究背《黃帝內(nèi)經(jīng)》的。 梁冬：以前的大家是不是《黃帝內(nèi)經(jīng)》能背下來？ 徐文兵：任應(yīng)秋，中醫(yī)學(xué)院。任應(yīng)秋不光《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《十三經(jīng)》都能背。 梁冬：那都是童子功嘍？ 徐文兵：那是從小培養(yǎng)出來的。我們上大學(xué)壹年級的時(shí)候，1984年。任應(yīng)秋老先生去世。我們那會還是學(xué)生，學(xué)校拉到八寶山參加遺體告別，那會兒我還不知道任應(yīng)秋是誰。后來慢慢上學(xué)我才知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》很多的注釋啊、訓(xùn)估啊——任老，這都是大家?？墒侵袊芏喙糯逃欠N背經(jīng)的童子功，現(xiàn)在都不提了，怎么提呢？要在理解的基礎(chǔ)上學(xué)習(xí)中醫(yī)。說這話的人其實(shí)很狂，他就把自己放在了很高的高度來俯瞰《黃帝內(nèi)經(jīng)》，那妳不理解的呢，妳學(xué)不學(xué)？可我們現(xiàn)在把自己不理解的都……以前都當(dāng)成封建迷信糟粕扔掉了，可是《黃帝內(nèi)經(jīng)》最寶貴的東西就是妳不理解。所以以前人……我看壹些打仗的電影，上級下來命令，理解要執(zhí)行，不理解也要執(zhí)行，而且要在執(zhí)行中去理解。這才是打仗，對吧？這是尊重上級的壹種表現(xiàn)。我們現(xiàn)在是什么，批判地接受中醫(yī)學(xué)，批判地接受《黃帝內(nèi)經(jīng)》，妳算老幾？所以我覺得端正態(tài)度，先學(xué)再背。這種背會了以后其實(shí)就是把古人的思想不說灌頂啊，就灌輸在妳的血液中、影響到妳靈魂，最后妳不由自主妳的行爲(wèi)、妳說出的話、開的方子，突然接通天地線了。拿根草棍能當(dāng)箭、捏把香灰就能當(dāng)藥。很多人說這神了！不神，那會妳這個(gè)氣勢在那兒！所以我說還是要尊重古人，古人學(xué)《黃帝內(nèi)經(jīng)》，黃帝老師給他傳道的時(shí)候都是要沐浴更衣焚香的，妳在那種虔誠狀態(tài)下學(xué)出來的和妳帶著壹種疑惑鄙視的心理學(xué)出來的，那完全不壹樣。 梁冬：對，所以咱們聽衆(zhòng)朋友們，拿出壹支筆出來，壹邊記筆記壹邊聽電臺對妳有幫助。 徐文兵：對妳有幫助，接通了。好！ 梁冬：好！那上一周的時(shí)候呢我們講了一個(gè)人的身體是有陽有陰，有陽中之陽、陰中之陰、陰中之陽、陽中之陰，那同時(shí)前面后面里面外面，肝、心、脾、肺、腎五髒皆爲(wèi)陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆爲(wèi)陽。講完這點(diǎn)。“所以欲知陰中之陰、陽中之陽者何也？爲(wèi)冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲(wèi)施針石也。” 徐文兵：這就講到了認(rèn)識自然陰陽和人體陰陽以后妳要干嘛？落腳點(diǎn)，第壹診斷，第二治療。目的在這兒，我們現(xiàn)在很多學(xué)科診斷很先進(jìn)，診斷完了怎么治？“目前尚未發(fā)現(xiàn)有效的治療方法”。那與其這樣我還診斷干嘛？就讓我死個(gè)明白唄？ 梁冬：哈哈哈~~ 徐文兵：對不對？那還不如讓我稀里煳涂的活著呢。所以呢學(xué)習(xí)陰陽的目的、認(rèn)識自然陰陽的目的，認(rèn)識自身陰陽的目的，落實(shí)到最后，目的是施針石，是爲(wèi)了治療。那么第壹句話叫冬病在陰，夏病在陽。這句話不大好理解。就是冬天得的病呢，容易傷得比較深，傷到什么？腎！腎算什么，陰中之陰。腎本來是陰嘛，它又在下邊，所以是陰中之陰，所以呢容易傷到腎。我們所以說冬天壹定要閉藏，壹定要養(yǎng)精蓄銳，不要輕易地漏精，不要去出汗、不要去冬泳。因爲(wèi)什么？冬病容易傷到妳的陰。夏病在陽呢，說的是什么呢？夏病在陽，說的是夏天主心。心是什么？ 梁冬：陰中之陽。 徐文兵：陰中之陽！手少陰心嘛，很火熱的、很跳動的。夏天容易熱，容易出汗。北京這兩天又熱又悶，有些人就覺得胸悶，喘不上氣來，容易傷到自己的心。所以呢，心是陰中之陽。 梁冬：它后面又講了“春病在陰，秋病在陽”。 徐文兵：春天是肝！肝是…… 梁冬：這個(gè)東西我就有疑惑了。按道理說春應(yīng)該是…… 徐文兵：這個(gè)陰就是指肝，肝是陰中之陰。它也在下面。所以說春天呢容易傷到肝。妳這么理解就順了。 梁冬：哦~因爲(wèi)我老覺得肝屬于木，應(yīng)該是偏陽的嘛，對不對？ 徐文兵：這就是我們說的五髒的分類。秋病在陽。肺是什么？華蓋。人體最高。它盡管屬于陰，但是它在上面。所以呢秋病容易傷到肺。 梁冬：所以有的時(shí)候我在學(xué)這個(gè)時(shí)候呢就搞不清楚了，到底哪個(gè)是陰，哪個(gè)是陽。 徐文兵：對了，這就是聽我這么壹解釋呢，好像就說得通了。所以怎么辦呢，看到了四季傷的那個(gè)髒…… 梁冬:“故視其所在，爲(wèi)施針石”。 徐文兵：傷到哪個(gè)髒了呢？傷到了腎，傷到了心，傷到了肺，傷到了肝，傷到哪個(gè)髒，每個(gè)髒呢又對應(yīng)著有它的腑，每個(gè)髒呢又有它的經(jīng)絡(luò)。這時(shí)候呢我扎不到妳的心上肝上，但是我可以刺激妳的經(jīng)絡(luò)。通過調(diào)整它的經(jīng)絡(luò)呢取得一種陰陽的平衡。 梁東：臟和腑是壹壹對應(yīng)的嘛，但是它有壹個(gè)是五個(gè)、壹個(gè)是六個(gè)，腑是六個(gè)、髒是五個(gè)，那這樣…… 徐文兵：髒是幾個(gè)？ 梁冬：髒是五個(gè)嘛，對不對？ 徐文兵：髒是幾個(gè)？ 梁東：五髒六腑嘛！ 徐文兵：還有個(gè)心呢，妳怎么沒心了呢？ 梁東：它不是有嗎？肝、心、脾、肺、腎嘛。 徐文兵：我說了那個(gè)心是什么呀？ 梁東：那是心胞。 徐文兵：那個(gè)心兩個(gè)意思：心胞和心。 梁東：所以這個(gè)所謂的五髒里面其實(shí)是六個(gè)。 徐文兵：六髒六腑。最高級別那個(gè)髒是無形的存在，藏的是什么啊？ 梁東：藏神嘛。哦，這點(diǎn)我就明白了。然也。然也。 徐文兵：這個(gè)施針石。 梁東：針和石，針大家都知道，針灸是吧？針刺，灸是艾灸對吧？ 徐文兵：艾灸，對。 梁東：石就指的是砭石嘍。 徐文兵：沒錯(cuò)。有句話叫針砭時(shí)弊。砭是什么東西？ 梁東：我見過那個(gè)扁扁的那種，像黑的那種石頭是不是？烤熱了之后把它放到哪個(gè)地方。 徐文兵：不是烤熱了。這個(gè)砭石啊，下壹講，我們講完了《金匱真言論》以后，下壹期呢，我計(jì)劃給大家講壹下《異法方宜論》。它講的就是東南西北，水土不壹樣，人們飲食不同，生活習(xí)慣不同，感受的天地之氣不同，所以得的病也不壹樣，治療方法也不壹樣。妳知道砭石是東南西北哪個(gè)方向的人得的?。?/p> 梁東：應(yīng)該是西邊對不對？ 徐文兵：東。東邊的人啊，就是以中原爲(wèi)中，東邊大概就是我們的山東、渤海這壹帶。他們?nèi)菀壮赃@種魚鹽，吃這種海産品，容易得膿癢。魚生火、肉生痰嘛。容易身上長這種瘡啊、癤子、臃腫、化膿。這個(gè)膿熟了以后，就需要什么，膿包得挑破，得排膿。這需要壹個(gè)鋒利的切割器。古代妳看，猿人啊，什么進(jìn)化都有舊石器時(shí)代，新石器時(shí)代。它把石器打磨得特別鋒利。拿那個(gè)東西做手術(shù)刀。喳…壹放，排膿放血。所以，“（故）砭石者，亦從東方來。”是中國的東部這個(gè)地區(qū)發(fā)展起來的。 梁東：所以妳說的這個(gè)砭石是很鋒利的石刀嘍？ 徐文兵：石刀！妳看我們現(xiàn)在這個(gè)……就說這個(gè)電影情節(jié)吧，打架。咵壹下把啤酒瓶底子壹敲，留出來那種極端鋒利的那種東西——砭石！還有人，農(nóng)村壹看被毒蛇咬了，需要切瘡排膿，啊，切瘡放血，怎么辦？把那瓷碗，咵，—掰碎，瓷碗兒那個(gè)茬兒露出來了，極端鋒利而且無菌，因爲(wèi)它以前是那個(gè)凝固的，那個(gè)燒成瓷了的嘛。 梁冬：那里面是沒有細(xì)菌的是嗎？ 徐文兵：沒有菌的。所以，歘~~壹割壹放血，這都是砭石。所以爲(wèi)什么叫針砭時(shí)弊啊，扎針疼不疼啊？疼吧？拿那個(gè)砭石那個(gè)鋒利刺壹刀疼不疼吧？時(shí)弊就需要用這種痛苦的方法去解決。 梁冬：嗷呦，聽得我壹陣壹陣地麻，妳知道嗎？身上像通了電壹樣地…… 徐文兵：氣場氣場…… 梁冬：真的，啪啪啪的。 徐文兵：啪啪啪地放電。 梁冬：對，啪啪啪地放電。好，稍事休息壹下，馬上繼續(xù)回來。 （廣告） 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中醫(yī)太美。仍然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師啊針砭時(shí)弊。講“視其所在，爲(wèi)施針石也”。 徐文兵：我們舉個(gè)例子吧，妳比如說冬病在陰，傷了人的腎氣以后，那個(gè)寒氣入到了身，就是深入到體內(nèi)，我給大家舉壹個(gè)例子，壹個(gè)是凍瘡，壹個(gè)是靜脈曲張。我治療過幾個(gè)咱們那個(gè)軍隊(duì)的壹些老將軍們，他怎么？就冬天啊，就那種冰碴兒的水，他們要涉水，就過去。過去以后，就這個(gè)冰水壹激呀，就人體那種氣血啊人爲(wèi)地他本能地就要收縮，結(jié)果呢？下肢靜脈曲張，特別地厲害，鼓起來，就像壹根根就像特別粗的，都不算蚯蚓了，都像小蛇壹樣，這就是什么？冬天那個(gè)寒氣傷到了妳的陰血。 梁冬：那怎么辦呢，通常這種情況？ 徐文兵：看看，“視其所在，爲(wèi)施針石也”。所以要治療這種嚴(yán)重的靜脈曲張，中醫(yī)古代就是放血，沿著他那個(gè)經(jīng)絡(luò)，妳看哪條經(jīng)絡(luò)比較多，我們壹般都是什么？ 梁冬：打豎切打橫切？ 徐文兵：打豎切打橫切，看妳的瘡口的大小，壹般我們是順著那個(gè)經(jīng)絡(luò)的方向，壹般是順的多。這個(gè)呢，現(xiàn)在這種放血療法呢基本上都失傳了，但是現(xiàn)在有壹種技術(shù)叫小針刀，聽說過沒有？ 梁冬：好像聽說過。 徐文兵：小針刀也是古代這種砭石這種切割方法。 梁冬：什么樣子的，小針刀長的？ 徐文兵：他是壹種……伏羲呀制過九針，以前的針啊，不是我們現(xiàn)在這種細(xì)的扎針的針，他有的也像個(gè)小刀壹樣的鋒利，以后我們學(xué)《黃帝內(nèi)經(jīng)》會講這個(gè)九針，就是形狀不壹樣，他用這個(gè)小針呢扎進(jìn)去以后，妳比如說我們有壹些肌肉有粘連，有這個(gè)條索纖維化，他把他那個(gè)粘連部分給切開，其實(shí)有壹種先創(chuàng)傷再修複這么壹個(gè)過程。所以妳看冬病出現(xiàn)這種嚴(yán)重的靜脈曲張，他有這種放血療法，把那種惡血、黑血放出去以后，把寒氣泄掉，它局部就能恢複到正常?？上牟≡陉?，出現(xiàn)了心的病以后呢，我們講諸痛癢瘡皆屬于心，就身上出現(xiàn)這種紅腫熱疼的這種，我們現(xiàn)在叫蜂窩組織炎，或者是什么葡萄球菌感染，就身上出現(xiàn)這種疔瘡癤腫。 梁冬：紅斑狼瘡算不算？ 徐文兵：紅斑狼瘡另外壹種病。 梁冬：噢，那好，那好。 徐文兵：紅斑狼瘡是免疫系統(tǒng)疾病，自身分泌壹種細(xì)胞來殺自己，另外有機(jī)會我們再說。這個(gè)臃腫疔瘡呢是體內(nèi)壹種熱毒通過皮膚外泄出來，所以妳要因勢利導(dǎo)，壹個(gè)讓他膿成了，膿熟了，快到熟的時(shí)候給它切開、排膿、引流，然后他自然就愈合了，這也是視其所在，爲(wèi)施針石。 梁冬：現(xiàn)在的確這種用刀來割開這種方法很少了。 徐文兵：哎，現(xiàn)在就是被現(xiàn)在西方科學(xué)的壹些手術(shù)呢就取代了。但是中醫(yī)有個(gè)特點(diǎn)，他認(rèn)識得比較深刻，他知道有些東西在沒成熟之前他是不切的。他不是（不）分青紅皂白都要切，包括體內(nèi)壹些癌癥或者細(xì)胞。我們老百姓都知道有些疔瘡要是沒在它成熟之前妳碰它，妳會把它惹惱了，惹惱了以后就會變成什么？淋巴管炎或者是什么局部的那種丹毒它都會出現(xiàn)，我們是要觀察他的成熟的情況。 梁冬：春生秋長。 徐文兵：哎，有些癌癥爲(wèi)什么說沒做之前人家好好的。妳做完以后，咵壹下，全身就轉(zhuǎn)移了，就是說跟惹惱了是壹樣的，中醫(yī)的外科技術(shù)啊，我用壹句話，叫“匪夷所思”，不是我們現(xiàn)在的智力所能理解得了，可惜就是逐漸淹沒、失傳。 梁冬：誒！妳說到這個(gè)地方我插壹個(gè)小問題啊。昨天我有壹個(gè)很著名的雜志主編給我打電話，他說：過去的壹個(gè)月，他跑去西藏曬太陽然后回到廣州——他在廣州做雜志——然后呢他說：哇壹下發(fā)生了很多很奇怪、很不順的事情。先是長帶狀皰疹，然后呢帶狀皰疹它給消下去之后又長出了這個(gè)什么——疝氣，又弄出疝氣來。我認(rèn)爲(wèi)這兩個(gè)事情肯定是壹會事兒。 徐文兵：帶狀皰疹和疝氣都屬于肝經(jīng)的病。 梁冬：肝經(jīng)的病。 徐文兵：對。帶狀皰疹，老百姓叫“纏腰龍”么。我最近治了好幾例帶狀皰疹。其實(shí)都是肝經(jīng)壹種毒火，發(fā)出來了。妳表面上看它是壹種火熱地疼痛啊，劇烈的疼痛，我其中有個(gè)病人帶狀皰疹長在眼睛里。 梁冬：哦那很可憐，疼死了。 徐文兵：眼睛，就是肝開竅于目嘛。他是沿著那個(gè)神經(jīng)纖維的走向分布的，壹般都是跟中醫(yī)肝、膽經(jīng)相對的。壹半。另外帶狀皰疹如果發(fā)在臉上的話，不及時(shí)治療還會引起面癱。 梁冬：那個(gè)朋友去西藏是不是去西方傷到了肝呢？ 徐文兵：哼，那就很難說了?，F(xiàn)在人啊，我也不知道，就有點(diǎn)失魂落魄，就是到處不知道在尋找（什么），可能在尋找自己失落的什么東西。要跑到西藏去。西藏那地方，我告訴妳啊，日光輻射非常強(qiáng)。壹般人去西藏兩個(gè)問題：壹個(gè)是高原反應(yīng)；再壹個(gè)就是強(qiáng)烈的那種紫外線輻射。 梁冬：我聽說啊，有壹些自身這個(gè)陽氣不足、神不守舍的人去西藏回來之后都有各種各樣的問題。 徐文兵：好多。好多因爲(wèi)這種水土、地域、飲食……很多問題跟他不適應(yīng)，他就四處亂跑，最后鬧出壹身病來。這個(gè)帶狀皰疹啊，壹個(gè)是我們要解他肝經(jīng)的那種熱毒，我們用的壹句話叫“火欲發(fā)之”。他本身肝經(jīng)啊，就好像壹個(gè)干柴火堆，木嘛，肝屬于木，慢慢就著了。治療這種柴火堆著了有兩個(gè)辦法，壹個(gè)是拿水給它澆滅?？墒沁@些人，腎水本身也不足，澆不滅它。與其那樣我們就說什么——“火欲發(fā)之”。妳看森林著火以后，森林警察怎么滅火？ 梁冬：把它先圍起壹段，然后讓它燒。 徐文兵：先打隔離牆，是吧。另外他怎么把火苗弄滅？ 梁冬：那還不就是拿那個(gè)粉蓋在上面。 徐文兵：還有呢？ 梁冬：不知道了。 徐文兵：森林著火妳沒看見過啊？ 梁冬：我看電視上面都是撒水的啊。 徐文兵：拿鼓風(fēng)機(jī)給吹滅的。 梁冬：是嘛？！ 徐文兵：每人背壹臺鼓風(fēng)機(jī)給吹滅的。 梁冬：玩得夠深的！ 徐文兵：妳點(diǎn)生日蠟燭怎么把那火吹滅？ 梁冬：這個(gè)事我知道。 徐文兵：是不是？ 梁冬：許個(gè)愿吧！呵呵呵 徐文兵：呵呵，強(qiáng)烈的空氣流動壹下帶走了它的熱量，讓它火苗低于燃點(diǎn)，它就滅了。那個(gè)身體里面的火也是這樣。就是用壹些辛涼解表的藥把他這種肝經(jīng)里面本身淤結(jié)的那種毒火給他散出去。 梁冬：噢~~~ 徐文兵：他本身帶狀皰疹(這樣)就發(fā)出來了。 梁冬：那，那個(gè)小腸疝氣又轉(zhuǎn)…… 徐文兵：小腸疝氣，中醫(yī)講的疝氣都是肝的那個(gè)筋——就是那個(gè)筋骨的那個(gè)“筋”——它的附著、固定肌肉的力量弱了。他的壹截小腸就從腹皮中蹦出來了，所以古代中醫(yī)治療疝氣，很多是不用手術(shù)的，除非他出現(xiàn)了這種嵌頓、出現(xiàn)了壞死。中醫(yī)是用治療調(diào)肝的藥來治療疝氣。 梁冬：它自己就收回去了。 徐文兵：所以這個(gè)人的病根兒還在肝上。很多他表現(xiàn)很多奇奇怪怪癥狀，妳按中醫(yī)的理論分析，突然能發(fā)現(xiàn)他根源都是壹個(gè)，什么叫治病求本？ 梁冬：對。我看他那個(gè)就基本上是金木格的人。 徐文兵：金木格人。 梁冬：金木格的人，就是自己的金格和木格打架打得厲害，這就說遠(yuǎn)了。希望我們這位朋友能聽到這個(gè)節(jié)目。 徐文兵：呵呵呵~~~還有呢，比如說，我們講的現(xiàn)在就是說，用三棱針放血。孩子高燒，小孩壹高燒就會出現(xiàn)那種39度、40度，高熱驚厥，有的人開始抽風(fēng)，還有人就出現(xiàn)神智昏迷。這時(shí)候妳摸摸他的胳膊，冰涼。怎么辦？這就是我們叫要“和”了。熱的地方太熱，這叫同嘛。我們讓他和壹下，手腳冰涼不熱我們讓他熱壹下。怎么辦？捋胳膊。沿著這個(gè)手少陰，就是手臂的內(nèi)側(cè)，往下捋。捋捋捋，捋到手溫乎了，手指頭見得有點(diǎn)血色了，拿三棱針壹點(diǎn)。妳可以叫“視其所在，爲(wèi)施針石”，那個(gè)熱馬上就能退下來，包括那個(gè)扁桃體的膿腫都能退下來。 梁冬：哎呀，我覺得應(yīng)該給這個(gè)年輕的父母上壹些這樣的課，要不然妳說那些晚上大半夜的跑去婦幼兒醫(yī)院…… 徐文兵：急診室。 梁冬：那個(gè)多可憐哪。第二天早上老板還要開會寫PPT，喔~簡直不是人噢。 徐文兵：對。所以古人講“爲(wèi)人父母者不知醫(yī)爲(wèi)不慈”，是吧。妳看…… 梁冬：“爲(wèi)人兒女者不知醫(yī)爲(wèi)不孝”。 徐文兵：對啊，我們現(xiàn)在壹說孝敬父母，買兩盒什么這金那金，回去了，給爹媽了；壹說孩子，就補(bǔ)這，缺這缺那，我說：缺鈣缺鋅，缺心眼！ 梁冬：哈哈哈。 徐文兵：學(xué)點(diǎn)這種……這個(gè)學(xué)醫(yī)啊不見得讓妳變成醫(yī)生，他學(xué)的不是醫(yī)術(shù)，而是什么，醫(yī)道。讓妳知道大方向。妳知道大方向，妳就不會犯那種愚蠢、根本性的錯(cuò)誤，不會開著那奔馳往溝兒里跑。我們現(xiàn)在都知道這個(gè)術(shù)的層面，大方向老鬧錯(cuò)。 梁冬：嗯。就是用伯凡的話來說呢，拼命擠上了泰坦尼克號的頭等艙，哈哈哈~~ 徐文兵：精辟。 梁冬：精辟吧？哈哈哈~~~ 徐文兵：對。真的，拼命擠，還打破頭。 梁冬：??！ 徐文兵：打破頭要上。 梁冬：啊，那剛才講到了這個(gè)“皆視其所在，爲(wèi)施針石也”。石呢，是指砭石，就是那個(gè)石，可以切割，現(xiàn)在已經(jīng)失傳了。 徐文兵：現(xiàn)在我看有些中醫(yī)，遺失的壹些傳統(tǒng)的技術(shù)和文化，又有點(diǎn)恢複。妳比如說這個(gè)刮痧。刮痧其實(shí)也是砭石的壹種。 梁冬：它是用壹種比較軟壹點(diǎn)，那種比較圓潤的那個(gè)地方刮。是吧？ 徐文兵：哎，石頭也可以找圓潤的啊。 梁冬：所以說砭石不僅僅是指鋒利的。 徐文兵：哎。鋒利的是切割用的，但是妳要刮痧的時(shí)候，我們，最早，我記得我姥姥給我小時(shí)候刮痧，妳知道用什么刮嗎？ 梁冬：用什么刮？ 徐文兵：用五分的那個(gè)鋼崩兒。 梁冬：奧，那個(gè)我也刮過。 徐文兵：是吧，沾點(diǎn)水或沾點(diǎn)油，刮刮刮，出來了。這個(gè)刮痧啊，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)呢就是，大家不要亂用。壹說，艾灸，好，所有人都去艾灸，陰虛火旺的人就不適合做艾灸。壹說刮痧，所有人刮痧治百病，我告訴妳，沒有熱毒，沒有那種特別強(qiáng)烈的，就是淤血在里面的人，不適合刮痧。現(xiàn)在就是每個(gè)人都強(qiáng)調(diào)自己，我這壹招，壹招鮮吃遍天，包治百病。中醫(yī)是講“異法方宜”的，不同的病，不同的癥，用不同的方法。東方人得的病用砭石，西方的人用什么，毒藥，就是我們口服的湯藥。南方人用針，北方人就用艾灸。中原人妳知道用什么嗎？ 梁冬：中原人？嘶，我讀過這壹段了。 徐文兵：“食雜而不勞”，就是什么，導(dǎo)引按蹺。 梁冬：嗯 徐文兵：是吧？就是活動、宣達(dá)、暢通自己的肢體，讓自己吃那么多好東西消化掉。所以，異法方宜，不同的人，不同的病，不同的地域，用不同的方法。 梁冬：嗯。 徐文兵：這個(gè)刮痧呢，我看到就是，壹定要什么，因勢利導(dǎo)，它要，那種毒火或者熱毒快出來時(shí)候，妳引它壹下，讓它出來更厲害。就是上周，我們?nèi)ズ贾?，天目山采藥。采藥的時(shí)候呢，就是我們的壹個(gè)隊(duì)員，嗓子疼，但是他自認(rèn)爲(wèi)是受了熱邪，就吃了點(diǎn)那種清熱解毒的那種涼藥，結(jié)果，他是什么，他是受空調(diào)，他覺得熱，吹了空調(diào)，然后呢，嗓子疼起來了。是壹種假熱，不是那種真熱。結(jié)果吃完這點(diǎn)清熱解毒的藥，越吃嗓子就越疼，然后就開始坐在那兒發(fā)呆，發(fā)呆呢，又不想吃東西，就有點(diǎn)燒起來了，我還正……還沒等我動手，給我這隊(duì)員治病呢，當(dāng)?shù)兀臀覀冏〉哪莻€(gè)旅館的老板，兼那個(gè)飯店的老板——跟我歲數(shù)差不多——“哎呀，這是那個(gè)，發(fā)痧了！發(fā)痧了！”就是我們說那個(gè)刮痧，當(dāng)?shù)厝耍苤惺罱邪l(fā)痧。 梁冬：嗯。 徐文兵：中暑，我講過，外面受了這種熱，里面又受了寒，就是交織起來這種矛盾統(tǒng)壹起來，我說，發(fā)痧了怎么治？他說，我們這兒治很簡單，就要揪痧，就是那個(gè)揪出壞份子那個(gè)揪。揪哪兒，妳知道嗎？大椎，這個(gè)人真是個(gè)熱心腸，我還沒等拿我的針呢，人家上去，兩個(gè)指頭壹對，就在大椎穴上，啪，壹揪，我壹看，就這么壹揪下去，那個(gè)紫的血的那種印，歘，就出來了。 梁冬：啊。 徐文兵：我壹看，對了。然后，連揪了十下，我們那個(gè)隊(duì)員，哎喲，立馬神清氣爽。 梁冬：所以西方有個(gè)管理學(xué)大師叫德魯克，彼得•德魯克，他在后來主要研究的東西說，市場經(jīng)濟(jì)所不能覆蓋的部分：教育和醫(yī)療，是兩個(gè)最重要的，不能用市場邏輯來推導(dǎo)的。 徐文兵：妳看，哎喲，我跟他有同感，我說過，中國有兩個(gè)職業(yè)是憑良心去做的，妳拿再細(xì)的管理，訂再細(xì)的法律，妳管不了它，壹個(gè)是醫(yī)生，壹個(gè)是老師。所以妳說這個(gè)人，德魯克說的，拿市場覆蓋不了的，就是，拿市場覆蓋不了。 梁冬：嗯。 徐文兵：妳要拿市場經(jīng)濟(jì)去發(fā)展這種醫(yī)療産業(yè)和教育産業(yè)，最后把人都害了。
徐文兵解讀《金匱真言論》版第十一講文字稿和錄音-下
徐文兵：妳看啊，我們剛才說，我們那個(gè)隊(duì)員，就是被人揪這個(gè)大椎，這個(gè)大椎穴啊，我們用針刺，清熱解毒泄火的能力特別強(qiáng)。大椎穴在哪呢，大椎穴就是在我們第七頸椎的棘突的下方，就是說，當(dāng)妳壹彎脖子，后面頂起壹個(gè)高高的骨頭的下方，就是大椎穴。他是我們手上的三陽經(jīng)——就是手陽明大腸，手少陽三焦，手太陽小腸經(jīng)——和督脈彙聚的地方。它是陽氣都聚在那兒。所以妳想去掉身體里面多余的陽，妳就在大椎那兒去什么，扎針，泄氣。然后呢，或者去放血，泄它的血中的那種熱毒，或者就是我們說的那個(gè)刮痧。那個(gè)人的手法之快啊，兩個(gè)指頭壹并，瓜瓜壹揪，那個(gè)熱毒就壹下出來了。熱毒出來它就不影響妳的心了，不往里面走了。這種就是說火郁發(fā)之，給他散出來。 梁冬：是不是那個(gè)滿臉那個(gè)青春痘暗瘡的人揪壹揪也有助于排出來啊？ 徐文兵：哎，滿臉青春痘暗瘡的人不是真正的陽火，是陰，就是那個(gè)龍雷之火。就是我們說的那性激素的火被挑起來了。這不能用這種方法。 梁冬：不能用這種方法。 徐文兵：不能。 梁冬：學(xué)完中醫(yī)之后啊，尤其是比較認(rèn)真系統(tǒng)地學(xué)完之后發(fā)現(xiàn)不能隨便亂用了。以前，哈哈，出來就給人家噴也是，這也是不對的。 徐文兵：此火非彼火。 梁冬：對對對……剛才講到“陽中之陽和陽中之陰”。“陽中之陽”呢，是心，“陽中之陰”是肺。 徐文兵：妳看這個(gè)我們說五髒里面居于胸腔的三個(gè)髒，是陰中之陽，對比肝腎來講。位于胸腔里面的三個(gè)髒器還能分。 梁冬：還要分，對。 徐文兵：再分。 梁冬：對，妳看腹?fàn)?wèi)陰，陰中之陰腎也。腹?fàn)?wèi)陰，陰中之陽肝也。腹?fàn)?wèi)陰，陰中之至陰脾也。它這里面講啊，這個(gè)陰中之至陰是脾。之前不是講到陰中之陰是腎嗎？此話又怎講呢？ 徐文兵：誰說陰中之陰是腎？ 梁冬：妳剛才講的這個(gè)，下邊的這個(gè)是陰嘛，然后呢，后面的腎又是那個(gè)嘛，所以…… 徐文兵：哈哈，問得老師張口結(jié)舌。我們先說壹下“背爲(wèi)陽，陽中之陽，心也”，就是說我們說背的上半部是陽，背的下半部是陰。而背的上半部里面對應(yīng)里面有三個(gè)髒：心、心胞和肺。那么心和心胞跟肺相比，誰是陰，誰是陽？ 梁冬：那就看誰在上面了。是這樣看嗎？ 徐文兵：它說了，“陽中之陽，心也”。這個(gè)心叫手少陰，那個(gè)肺叫什么，手太陰。妳說誰陰？ 梁冬：那肯定是太陰。 徐文兵：太陰，肺。就是說肺跟心相比它就屬陰，那個(gè)心就屬陽。 梁冬：所以都是相對的陰陽。 徐文兵：這就是相對，妳跟誰比。對不對？ 梁冬：對 徐文兵：我跟梁冬比個(gè)，我比梁冬高壹點(diǎn)。那我跟姚明比呢，我就是又屬陰了。所以，當(dāng)分陰陽的時(shí)候，妳壹定要知道我在跟誰比，參照物是誰。下面再說，腹?fàn)?wèi)陰，在腹腔里面也有髒，里面有叫腎，腎髒。腹腔里面還有壹個(gè)髒，叫肝髒。還有壹個(gè)髒是什么？ 梁冬：脾。 徐文兵：脾髒。那么這里面比，誰陰誰陽。 梁冬：噢，所以啊，我覺得剛才我給妳提這個(gè)問題啊，不是矛盾的。 徐文兵：不矛盾！ 梁冬：就是什么呢，就是所有的陰陽都是相對而言的。 徐文兵：陰陽是個(gè)關(guān)系，離開了關(guān)系咱別說陰陽。 梁冬：對，我們之前呢，很多人就習(xí)慣性的認(rèn)爲(wèi)呢，陰就是好像是某個(gè)物質(zhì)。 徐文兵：單拎出來看，單拎出來看。 梁冬：稍事休息壹下，馬上繼續(xù)回來。 （廣告） 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。仍然回來到國學(xué)堂，仍然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師學(xué)習(xí)。剛才講到腹?fàn)?wèi)陰，但陰中還得分是吧？腹里面有肝、有脾、還有腎。剛才講到脾是“腑爲(wèi)陰，陰中之至陰脾也”?wèi)首嬦薯暩尚种陵幠?？以前我們說脾是土?。?/p> 徐文兵：脾是土啊。 梁冬：土是陰中至陰嗎？ 徐文兵：足太陰脾啊。 梁冬：足太陰脾。我以前不是說這個(gè)脾是屬于中和的嗎？是陽和陰之間的…… 徐文兵：皇天后土啊。 梁冬：噢，如果這樣對比…… 徐文兵：厚德載物啊，它不是陰它是啥呀？！ 梁冬：這倒是真的。 徐文兵：是吧。 梁冬：那什么都被妳們中醫(yī)說完啦！ 徐文兵：所以有人說中醫(yī)就是詭辯，啊，不是詭辯，咱們倆講任何話有上下文，有參照物。妳說這個(gè)陰陽，妳拿我跟誰比？妳說我是好人，妳拿我跟誰比；妳說是壞人，妳拿我跟誰比。 梁冬：所以不要去買那個(gè)別墅區(qū)里面的公寓，雖然也是好房子，但它相對貧窮，妳在那邊感覺很糟糕是吧。 徐文兵：對，就那個(gè)誰說什么買4000美金壹平米的房子，妳開個(gè)日本車妳都不好意思出門。平常我們買個(gè)車就不錯(cuò)了，跟誰比啊。所以出去相親時(shí)候壹定要找個(gè)丑人做個(gè)伴兒，找個(gè)素質(zhì)低壹點(diǎn)的，讓人好看上妳，有參照物。 梁冬：“此皆陰陽表里，內(nèi)外雌雄，相輸應(yīng)也。”爲(wèi)什么叫輸應(yīng)呢？ 徐文兵：剛才那句話我們還沒講完。 梁冬：那我們再跳過來往前。 徐文兵：腹部有幾個(gè)髒，壹個(gè)是腎，叫足少陰腎，它是藏精的。妳看這個(gè)肝是藏血的。但是肝還有個(gè)什么問題？它定期的，女性還要來例假，它藏血還要往出放的。男人的腎藏精，也會呢定期放點(diǎn)。所以它是陰也有陽，這屬于生理功能。但是這個(gè)肝呢在五行里面屬于木，它有壹個(gè)往上的生發(fā)之性，跟腎相比啊，就說它是陰中之陽。腎是主水，水曰潤下，它是往下流，所以它跟它比是腹?fàn)?wèi)陰，陰中之陰。這個(gè)陰中之至陰，脾也。脾呢是屬于收。就是把我們六腑消化轉(zhuǎn)化成那種營養(yǎng)統(tǒng)統(tǒng)納入我的囊中，包括那些半消化沒消化東西。好多人得血脂高、血糖高啊，痛風(fēng)啊，尿酸高啊，其實(shí)就是六腑不好好干活，沒把東西化好，沒把活干好。結(jié)果壹些藏污納垢的事都讓脾給吸收進(jìn)去了。吸收到體內(nèi)它又不是精，它是濁，所以搞得人就發(fā)病了，所以我們給它起個(gè)名叫陰中之至陰。所以這么壹段話以后呢，其實(shí)就是黃帝的老師就黃帝的問題把我們身體里面五髒六腑歸了個(gè)類，所以之后壹句話說：此皆陰陽表里，內(nèi)外雌雄，相輸應(yīng)也。其實(shí)他講的都是陰陽。妳看陰對著里，對著內(nèi)，對著雌，是吧，陽呢對著什么，表，對著外，對著雄。它是相輸應(yīng)，“輸”是的意思？ 梁冬：對，我剛才就問爲(wèi)什么叫“相輸應(yīng)也”？ 徐文兵：我們講俞穴的時(shí)候說過，什么叫俞穴？就是髒腑體內(nèi)的氣輸送到體表，這個(gè)陰陽表里呢它有壹個(gè)互相的感應(yīng)，同氣相求，同聲相應(yīng)，所以這個(gè)“輸”呢跟我們講的俞穴的俞呢是同義詞。就是氣是有壹種共振的，“應(yīng)”呢，以前的繁體字帶壹個(gè)心字底，它是呼應(yīng)、對應(yīng)的這么壹種關(guān)系，也就是說當(dāng)陽氣出來的時(shí)候，所有的跟它同壹屬性的東西都會跟著動，這是不以人的意志爲(wèi)轉(zhuǎn)移。 梁冬：此話怎解？ 徐文兵：所以當(dāng)天亮的時(shí)候，妳看，健康人天亮了以后早晨5點(diǎn)到7點(diǎn)先去大便，5點(diǎn)到7點(diǎn)是對應(yīng)我們大腸的時(shí)間。然后7點(diǎn)到9點(diǎn)呢干嘛？肚子餓。 梁冬：吃早餐。 徐文兵：這其實(shí)就是人的陽氣跟它呼應(yīng)了。可是我們陰陽顛倒的人呢，早晨起來第壹不上廁所，或者是五更瀉，沖起來就上廁所。特別是壹個(gè)表現(xiàn)：7點(diǎn)到9點(diǎn)這些人肚子不餓。 梁冬：這很危險(xiǎn)。 徐文兵：爲(wèi)什么呢？昨天吃了沒消化。壹個(gè)是昨天吃得太多了，另外壹個(gè)什么，昨天雖然沒吃多，但是他胃腸不蠕動。他的那個(gè)陽氣就變成陰了，它跟那個(gè)自然陽氣就不輸應(yīng)，不共振，不共鳴。但是呢早晨胃里面還沒排空，還吃了壹肚子?xùn)|西，賢惠的媳婦和熱心的老媽又把牛奶雞蛋端上來了。“妳吃啊，妳得吃早飯。”“我不想吃。”“啊呀，不吃早飯容易得膽結(jié)石，不吃早飯容易得什么什么病。”他就不問問這個(gè)人饑不饑餓不餓。所以這種輸應(yīng)是天地之氣呼應(yīng)的。到晚上，我們每次到山上采藥，就發(fā)現(xiàn)壹個(gè)問題。壹到九、十點(diǎn)鍾，哎喲，困得不得了，而且天上能看見星星。妳看妳在大城市里，燈紅酒綠，這種環(huán)境里邊，越到晚上十來點(diǎn)鍾，越興奮，莫名的興奮，就要去泡吧，就要去給朋友打電話吃夜宵?wèi)首嬦？妳這種氣是被壹種邪氣煽動起來了。所以這種輸應(yīng)，我們認(rèn)識到，先歸類，把天地歸類，把自然、人體歸類，然后讓他們?nèi)ヒ家紝?yīng)。壹壹對應(yīng)以后，和了，諧了，這個(gè)，人活得舒服，自然也舒服。壹旦不和、不諧，人就要得病，就是我們埋下的伏筆，打下的基礎(chǔ)。 梁冬：我覺得，前兩天我看到壹本書，它講到，就是，當(dāng)妳把壹支磁鐵石，隔著壹張紙，去揮舞的時(shí)候，妳看見上邊那些東西在跳動，上邊的小磁鐵在跳動啊，妳所看到的那個(gè)景象，其實(shí)就是陰陽之間的互動互應(yīng)。 徐文兵：其實(shí)它是個(gè)應(yīng)。 梁冬：對。 徐文兵：但是那種磁鐵、磁場那種傳達(dá)這種場或者力，妳看不見。 梁冬：對。 徐文兵：妳比如說我們用中醫(yī)看病，我以前講課時(shí)候用過磁鐵這個(gè)例子，就是說，當(dāng)壹個(gè)玻璃板上放著那個(gè)鐵屑，雜亂無章，妳怎么給它排成有序的。底下放個(gè)磁鐵，它本身有場，它有自己固定的，我們管它叫“神”。妳只要輕輕觸動壹下那個(gè)盤子，給它壹個(gè)震動，所有的鐵屑就按磁力線“歘”壹下就排好了。這是什么？人在聰明地利用天然的力量。其實(shí)我們身體里面也有這么壹個(gè)場，醫(yī)生作用是什么？在恰當(dāng)?shù)牡胤浇o壹個(gè)恰當(dāng)?shù)牧?，其?shí)就像那個(gè)小蝴蝶扇壹下翅膀，然后它“歘”壹下恢複到它這個(gè)狀態(tài)。當(dāng)妳在足三里扎了壹針，相當(dāng)于南美的蝴蝶振動壹下翅膀，結(jié)果妳知道在那兒引起反應(yīng)了，引起了妳的胃的整個(gè)器官的蠕動，誒，昨天吃的東西又開始消化了，自個(gè)就覺得餓了。是中醫(yī)認(rèn)識到它們之間存在關(guān)系，而且告訴妳去怎么刺激它。這就是人的聰明才智建立在自然的基礎(chǔ)上?，F(xiàn)在我們是什么？把那個(gè)磁場屏蔽掉，然后拿我去給它排那個(gè)鐵屑，費(fèi)力，且不討好，且不討好！ 梁冬：我覺得這個(gè)例子太精辟了。我們其實(shí)，很多人以前呢，就是說，沒有看到這些，我們的身體和外界，在沒有線索，比如那些有形的東西連接的時(shí)候，就認(rèn)爲(wèi)它沒關(guān)系，其實(shí)顯然是有的是吧。 徐文兵：好像沒有關(guān)系，無時(shí)不刻的壹種關(guān)系。 梁冬：如果妳相信壹見鍾情，妳就了解了。 徐文兵：哈哈哈。 梁冬：在這茫茫人群之中，啊，就有壹些人妳看著就特別順眼的，有壹些人妳看見特別討厭的，這什么原因呢？絕對是有壹種超過物質(zhì)連結(jié)的。 徐文兵：超過妳的意識。我還是那句話，匪夷所思。如果妳知道匪夷所思這句話以后，妳會變得謙卑壹點(diǎn)。 梁冬：您說說匪夷所思是什么意思？這個(gè)詞。 徐文兵：不是妳所能想象得到的，不是妳的智力水平所能達(dá)到的，我們說使勁想，想，使勁想，吃奶勁也使上，妳想不通的。 梁冬：就是想問題又不是拉屎，妳使個(gè)勁就能出來的。 徐文兵：拉屎也不是光使勁啊，能使出來的。這得開慧，這得修身。 梁冬：戒定生慧。 徐文兵：唉，妳得去修身養(yǎng)性，去開那個(gè)慧。開那個(gè)慧以后妳突然覺得匪夷所思的東西，妳突然，咦，我明白了，我懂了。 梁冬：這個(gè)東西呀，就我覺得它有壹個(gè)假設(shè)，其實(shí)呢這里邊有個(gè)邏輯，就是妳不需要想明白，它本來就在那兒，是妳們以前收音機(jī)不好，妳收不到。 徐文兵：唉是啊，是妳那個(gè)后天，強(qiáng)迫的那個(gè)意識太刻意了，活的太刻意太強(qiáng)迫了，把妳先天那種共振，與自然共振那個(gè)本能的頻率給破壞了。古代有這么個(gè)故事啊，鬼的故事啊，給大家半夜講講鬼的故事。 古代人不知道，有的人不了解科學(xué)，有個(gè)廟里啊，這兒壹敲鍾啊，有個(gè)廟里這個(gè)鍾啊，總是半夜莫名其妙的響，沒人敲它就響，所以嚇得這個(gè)廟里這個(gè)主持他特別害怕，總認(rèn)爲(wèi)鬧鬼，結(jié)果來了壹個(gè)人說能捉鬼，啊啊這個(gè)和尚擺下酒宴好好招待。這人其實(shí)就是什么，拿個(gè)小挫刀，在那個(gè)鍾上挫了幾下，然后半夜這個(gè)鍾再也不響了，其實(shí)它是什么?。?/p> 梁冬：破壞了它的共振的那個(gè)…… 徐文兵：唉，他改了它那個(gè)頻率，接收不到這個(gè)無形的空氣中傳來的那種波和振動了。 梁冬：對。 徐文兵：其實(shí)我們現(xiàn)在天天做的是什么？拿個(gè)小挫刀在刺自己，破壞了我們與生俱來與天地天賦的那種共振那個(gè)頻率。妳看小孩子玩?zhèn)€什么東西，哪怕撒泡尿、和點(diǎn)泥玩得也特別高興，他還跟天地同步，純陽之體。壹到晚上，八、九點(diǎn)鍾困了，人就睡了。我們越活呢越抽抽，越把自己那個(gè)頻率破壞，結(jié)果鬧成什么？天黑了不睡，天亮了不起，然后呢？春天呢沒有斗志，秋天了到冬天了反而想與天斗與地斗，最后就是“速死”，“唯求速死，生不如死”。 梁冬：阿彌陀佛，無量壽佛！其實(shí)呢咱們說回來呀，說到這個(gè)“故以應(yīng)天之陰陽也”，我覺得這句話特別精辟。剛才講到“以應(yīng)天之陰陽也”，關(guān)于這句話您還有什么補(bǔ)充嗎？ 徐文兵：“應(yīng)”，“應(yīng)”這個(gè)詞呀（用得）特別好，妳知道什么叫“不應(yīng)”嗎？ 梁冬：什么叫“不應(yīng)”？ 徐文兵：叫天天不靈，叫地地不應(yīng)。 梁冬：噢，說的就是這個(gè)。 徐文兵：哎，“應(yīng)”其實(shí)我理解呢他是壹種“回應(yīng)”。妳到山谷里叫壹聲“啊！我來啦！”，那山谷里“哇哇哇，我來啦！”，有個(gè)回聲。 梁冬：是、是、是 徐文兵：這叫回應(yīng)，這個(gè)“應(yīng)”呢就是當(dāng)妳跟上天地變化的點(diǎn)以后，它出現(xiàn)的壹種狀況，這叫“應(yīng)”了。我們經(jīng)常說叫妳的時(shí)候“答應(yīng)”壹聲，吩咐個(gè)事“應(yīng)”壹聲。不應(yīng)的話妳心里就沒著沒落的，妳是不是有這個(gè)感覺。 梁冬:剛才我們在長安街上開車，講到內(nèi)蒙古的事情，“啪！”左首壹看，“內(nèi)蒙古飯店”！哈哈哈~~這就叫“應(yīng)”我覺得。 徐文兵：應(yīng)了，就是有時(shí)候妳想壹件事、做壹件事的時(shí)候，突然覺得這個(gè)事情好像如妳所愿，它就“應(yīng)”了。我們以后還要學(xué)壹個(gè)《黃帝內(nèi)經(jīng)》的壹個(gè)重要的篇章叫《陰陽應(yīng)象大論》。“天亮了”是陰還是陽？ 梁冬：陽嘛。 徐文兵：陽嘛，妳就去“應(yīng)”那個(gè)象嘛。老天爺天亮了，妳應(yīng)象。天黑了。 梁冬：就去睡覺。 徐文兵：陰嘛，妳去應(yīng)它，這不就完了嘛。“春生夏長秋收冬藏”，這就叫“應(yīng)”。我們現(xiàn)在都是什么？第壹“不應(yīng)”，天亮了我不起；第二，最可怕的還是要“逆”。越到晚上越折騰，越到陰中之陰的時(shí)候他越折騰，所以這就叫“不應(yīng)”。所以讓妳認(rèn)識了身體的這種陰陽表里、內(nèi)外雌雄的變化以后呢，妳就要去做跟它壹樣的事情。妳比如說這個(gè)“雌雄”的問題，“雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離”。 梁冬：這話以前讀過，其實(shí)不懂。 徐文兵：就是說妳怎么分辨兔子的公和母？那好辦，我拎起來看唄。 梁冬：對呀。 徐文兵：呵呵，俗！這壹看這人沒品位。真正的學(xué)哲學(xué)就是什么？舉壹反三，妳通過它的壹個(gè)表象，然后歸到壹個(gè)系列里面就知道了，就是說“見壹落葉而知秋”嘛，“嘗壹脟肉而知壹鑊之味、壹鼎之調(diào)”，這都是什么？通哲學(xué)的人，有“慧”的人。“雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離”就告訴妳，當(dāng)兩個(gè)兔子在安靜的時(shí)候，雄和雌的表現(xiàn)不壹樣。那個(gè)雄兔子就在那里“撲棱撲棱”老亂動，那個(gè)雌兔子靜若處子。眼睛迷迷離離的，又像睡又象沒睡就在那兒待著。 梁冬：就像那些《時(shí)尚周刊》上拍的那些時(shí)尚人士，迷離著，眼迷離，壹看就High過頭。 徐文兵：這種情況下也能分出它是雄還是雌，就是說當(dāng)在安靜狀態(tài)下。“雙兔傍地走，安能辨我是雄雌？”就是說當(dāng)我們壹塊跑起來的時(shí)候，都處于陽的狀態(tài)的時(shí)候，那會兒妳可就不知道它是，哪個(gè)是男哪個(gè)是女，哪個(gè)是公哪個(gè)是母。這其實(shí)是花木蘭的壹個(gè)、自圓其說的壹個(gè)、自己夸自己的壹個(gè)詞，就是說，當(dāng)咱們不打仗的時(shí)候，我穿著這種女裝啊，荊釵布裙，我做飯織布，男人在田里耕地干活。那么打起仗來的時(shí)候，我不讓須眉，巾幗不讓須眉，我比妳們還勇勐，“關(guān)山度若飛”嘛。這就是類比。古人說話吧，特別含蓄，爲(wèi)什么含蓄？ 梁冬：因爲(wèi)他從外面就可以講里面了，是吧？ 徐文兵：他的意思就是讓讀書的人去想。就是在妳讀書的同時(shí)呢，讓妳同時(shí)發(fā)展了妳的智力和慧力。我們現(xiàn)在的人活得是越來越淺薄、越來越直白，恨不能就是“妳直接告訴我得了”。妳比如說學(xué)習(xí)《黃帝內(nèi)經(jīng)》，好多人說“妳直接給我翻譯成白話文不就完了嘛，讓我壹看。”我說翻譯成白話文可以，但是，妳提高了嗎？妳的那種思想境界呢？ 梁冬：對、對、對，這話應(yīng)該是說妳的思想境界怎么說。 徐文兵：妳沒有任何改變呀。妳就是還是那個(gè)軟件，妳就是輸入了壹些數(shù)據(jù)，古代人教書是又要輸入數(shù)據(jù)還又要提高妳的軟件的級別。妳比如古人有幾句詩：天下文章屬浙江，浙江文章屬我鄉(xiāng)，我鄉(xiāng)文章屬我弟，我給我弟改文章。四句話說了個(gè)啥意思？ 梁冬：我最牛。 徐文兵：我是天下文章第壹高手。妳讓現(xiàn)代人寫這句，想表達(dá)這個(gè)意思，他寫出來就是“老子天下第壹”！有勁么？讀書的人感覺什么呀？那四句詩通篇沒有壹句話是說“我天下第壹”，但是妳讀完這四句詩連在壹塊兒看，讀書人得出個(gè)結(jié)論：哦，這個(gè)人天下文章第壹！誰得到了升華？誰得到了鍛煉？所以妳想提高妳的慧力智力的話，妳還是去讀文言文，妳還是去讀那個(gè)原版。（這樣）妳不但明白了他的意思，同時(shí)自身素質(zhì)得到了提高?wèi)首嬦訅綦y暈惱f微言大義？它給妳留下了足夠的想象空間，而人那種想象的自由是精神最大的愉悅。 梁冬：嗯，就像我小的時(shí)候讀《讀者文摘》壹樣，哈哈哈~~~ 徐文兵：京劇，他們都說——現(xiàn)代人都是淺薄的人攻擊深奧的人——以前人說看電影，妳看那道具多逼真，它再逼真它也是假的呀，與其是假還不如來壹個(gè)真假。所以京劇里面揮個(gè)馬鞭子就代表我騎了壹匹馬，留給妳的是無限的想象的空間，妳可以想象這匹馬什么樣兒。但是等這個(gè)想象的落實(shí)到實(shí)處以后妳是不是覺得特沒勁？是吧，所以中國的文化藝術(shù)都是高度抽象的藝術(shù)，是給壹些有智力有慧力的人看的。 梁冬：對。所以爲(wèi)什么西方照相術(shù)發(fā)明之后才發(fā)展出了印象派呢？其實(shí)它要必須到那個(gè)，按它的那種邏輯…… 徐文兵：先發(fā)展到壹定階段，突然覺得沒勁了。 梁冬：對。但是實(shí)際上中國的寫意派本身早已經(jīng)達(dá)到這個(gè)境界了。 徐文兵：直接通神。 梁冬：對對對，所以這……空降空降。 徐文兵：空降。所以我們壹定要學(xué)會應(yīng)天地之陰陽，陰陽表現(xiàn)的那個(gè)象。 梁冬：這個(gè)天人相應(yīng)之陰陽，這個(gè)天人相應(yīng)呀，其實(shí)……妳怎么看這個(gè)事情？以前人都壹直批評中醫(yī)說“壹來就搞天人相應(yīng)、天地人和”，但其實(shí)這個(gè)東西好像又說不清楚。 徐文兵：天人相應(yīng)，就是我們講中醫(yī)基礎(chǔ)理論課的時(shí)候我們會講中醫(yī)哲學(xué)。中醫(yī)哲學(xué)里面有壹個(gè)專門就是講“天人相應(yīng)”。古代人認(rèn)爲(wèi)人和所處的自然界有千絲萬縷的聯(lián)系，而且這種聯(lián)系呢匪夷所思。所以古代有壹種叫天人相應(yīng)派。他把天上這種星象的變化，包括地勢上這種地勢的變化，比如說洪水呀、地震呀這些變化和人間的事情，（把）它聯(lián)系起來，所以就得出壹種天人相應(yīng)派。妳比如說那個(gè)76年，天上掉隕石，地下大地震，包括壹些當(dāng)時(shí)的，有壹些著名人物說——我看到壹些名人的回憶錄么——他們在說當(dāng)他本人看到這個(gè)（的）時(shí)候，他就感慨說，古人有壹種天人相應(yīng)派認(rèn)爲(wèi)呢，天上往下掉星星或者是地上出現(xiàn)地震呢，都是跟人間的變化有聯(lián)系的。他自己也意識到這個(gè)問題了。現(xiàn)代人呢就是有些人就“劫難”說妳拿出證據(jù)來到底有什么聯(lián)系。其實(shí)從壹個(gè)科學(xué)的態(tài)度來研究它理解它的話，我們只能說存疑待考。總有壹天妳會發(fā)現(xiàn)它們之間會有壹些聯(lián)系，只不過我們現(xiàn)在的智力或者是慧力聯(lián)想不到。起碼當(dāng)這些事情發(fā)生以后會對人有壹種警示，就是說妳人再牛，妳牛不過自然。當(dāng)自然出現(xiàn)了壹些異常的變化以后我們是不是就借這個(gè)力量反思壹下，誒，我們的所作所爲(wèi)，我們的這個(gè)系統(tǒng)或者組織或者社會是不是出了壹些什么問題，我們就趕緊調(diào)整它壹下。這是壹種尊重自然學(xué)派的理論。 當(dāng)然另外壹種學(xué)派就是什么？與天斗、與地斗、與人斗，其樂無窮。他不認(rèn)爲(wèi)這有什么關(guān)系，他也不認(rèn)爲(wèi)這些東西對他有什么警示。所以妳看在宋朝的時(shí)候王安石不是變法嘛。王安石變法是加速宋朝衰亡的這么壹個(gè)大手筆。他是其實(shí)就是殺雞取卵，他通過臨時(shí)的變法，好像短時(shí)間國庫充盈了，但是他把民間的那種活力、那種創(chuàng)造力給扼殺掉了。所以很多像司馬光、蘇東坡這些人都反對他。司馬光和蘇東坡反對他呢，就借著當(dāng)時(shí)宋朝出現(xiàn)的這種天災(zāi)和這種地震洪水來說這個(gè)王安石的變法是不對的。但是王安石這個(gè)人是死硬分子，就是屬于脖頸子非常僵的人。 梁冬：屬于科學(xué)派的人。 徐文兵：哼，不知道他是什么派。他回答怎么回答？他說——這個(gè)人辯論起來很有這種辯才——他說：“妳們說堯舜禹是不是我們理想中的社會？是吧？儒家嘛，從來都把這個(gè)上古堯舜禹做成是理想狀態(tài)，可是堯舜禹的那狀態(tài)天災(zāi)人禍有多少？大禹爲(wèi)什么治水？不是因爲(wèi)發(fā)大水嗎？難道發(fā)大水妳說這個(gè)大禹無德嗎？”就壹下把這個(gè)司馬光和蘇東坡他們的嘴給堵回去了。這就是發(fā)生在曆史上的故事。我個(gè)人認(rèn)爲(wèi)：還是尊重自然，順應(yīng)自然比較好。所以我個(gè)人的觀點(diǎn)：我反對轉(zhuǎn)基因食品，這是典型的膽大妄爲(wèi)?，F(xiàn)在又聽說英國科學(xué)家已經(jīng)人造出精子了，哼，人造出精子了！ 梁冬：遲早有壹天會人造出黃金的。 徐文兵：呵呵呵。這就說人老想在做那個(gè)超越自然的事情，超越他自己的事情，然后最后做的結(jié)果就是把自己干掉，這就是中醫(yī)和道家的觀點(diǎn)就是反的。所以我建議大家要想關(guān)心食品安全的話啊，現(xiàn)在國家也出臺了很多政策，這個(gè)轉(zhuǎn)基因食品的害處遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于那些什么化肥農(nóng)藥啊，什么殘留殺蟲劑的問題?，F(xiàn)在國家規(guī)定政策就是妳出産什么豆類豆油妳這是不是用轉(zhuǎn)基因（原料），妳看西方啊，很多團(tuán)體和組織都是促進(jìn)壹種立法，不讓他們銷售的，可是這些人把東西賣到哪呢？ 梁冬：中國？ 徐文兵：都賣到中國來了。 梁冬：中國人也不知道。 徐文兵：對，有些人不知道。 梁冬：他拿拉丁文英文寫壹個(gè)轉(zhuǎn)基因食品，妳怎么知道？ 徐文兵：對，所以現(xiàn)在我們好多這個(gè)豆油都標(biāo)注出來了，說是不是轉(zhuǎn)基因的，因爲(wèi)什么，它那種東西都是在改變自然，改變自然先改變豆子，然后呢，沒準(zhǔn)就把人給改變了。所以這個(gè)天人相應(yīng)這壹派呢，從根上捯，這句話出在我們《金匱真言論》的最后壹句話，叫什么？人，壹定要以應(yīng)天之陰陽也。天之陰陽表現(xiàn)在哪？四季和晝夜。還有呢，最近不是出現(xiàn)這個(gè)日全食嗎？ 梁冬：對。 徐文兵：昨天。 梁冬：對對對。 徐文兵：日全食大家都啊啊啊追著追著（看）。 梁冬：妳壹說昨天啊，人家觀衆(zhòng)朋友們可以倒推出來是哪壹天錄的節(jié)目。 徐文兵：哈哈哈，這也沒事。我們本來就是錄播嘛?。憾簩Α＃┱l也不會半夜去錄這個(gè)節(jié)目去啊。本身傷陰陽。這個(gè)日食，妳發(fā)現(xiàn)沒，日食都出現(xiàn)在陰曆初壹。 梁冬：我沒發(fā)現(xiàn)。但是妳壹說我覺得肯定有原因的。 徐文兵：初壹月亮在哪？初壹是看不見月亮的，它在哪？它就在太陽那兒，所以日食發(fā)生的可能性就是在初壹。月食發(fā)生可能性妳知道在哪嗎？ 梁冬：十五??？ 徐文兵：十五。我們中國古代人對日食月食都有明確的記載。所以現(xiàn)在考古起來往前推，推著說是…… 梁冬：公元哪哪哪哪壹年。 徐文兵：公元哪年哪年發(fā)生什么事情，都靠這個(gè)日食的記載。殷墟出的那些甲骨文，里面主要的內(nèi)容都是什么呀，祭祀、天文、星象。只不過我們現(xiàn)在啊，真是，缺乏古代人那種對星象那種敏銳的那種感覺的能力。他們都說妳說古埃及啊，古希臘的都筑起來的那種天文臺，壹到冬至那天，太陽從哪個(gè)角度射進(jìn)來。我告訴妳我們中國也有，在山西啊，就是那個(gè)堯——堯舜禹的那個(gè)堯的遺址，就在山西，就是運(yùn)城那壹帶，都有古天文臺觀象臺，都有這種記載。而且在巫山，就是我們那個(gè)長江三峽那個(gè)巫峽那不是有巫山嗎，巫山就是古代的巫觀測星象的觀星臺。我將來有個(gè)心愿就是好好把這個(gè)天文學(xué)研究研究，然后“以應(yīng)天之陰陽也”，來跟妳預(yù)測點(diǎn)兒事。 梁冬：好了，感謝徐老師今天給我們帶來了這么多有趣的東西。其實(shí)呢，我真的是覺得說好好地大家聽完之后再去網(wǎng)上看看文字版本，這對您呢，的確是非常非常有價(jià)值的，謝謝徐老師。 徐文兵：再見。 梁冬：謝謝小馬哥，再見！ |
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