#萬物皆可ETF# 

2021雪球指數(shù)基金領(lǐng)袖峰會暨第二屆雪球ETF粉絲節(jié)現(xiàn)場直擊 》》》

相信現(xiàn)場以及觀看直播的球友們通過剛剛的幾段精彩分享能夠更加深入的了解中國資本市場的變遷、投資理念的改變以及ETF產(chǎn)品投資的策略與思路。接下來的圓桌論壇時間，我們再次邀請四位大咖基金經(jīng)理來到臺上，這一次我們面向未來，共同展望《2021年指數(shù)基金投資趨勢》。

我們邀請四位嘉賓，他們分別是：

華夏基金數(shù)量投資部總監(jiān) 徐猛

國泰基金量化投資事業(yè)部總監(jiān) 梁杏

華寶基金指數(shù)研發(fā)投資部總經(jīng)理 胡潔

易方達(dá)基金指數(shù)投資部總經(jīng)理 林偉斌

【精彩觀點】

胡潔：關(guān)于指數(shù)基金如何把握機會發(fā)揮主動管理能力，第一，可以從研發(fā)層面，因為市場上總有人追求新的熱點，如何結(jié)合當(dāng)前的情況，通過指數(shù)化產(chǎn)品捕捉機會。另外，還有主動策略類的跟這個結(jié)合。被動化的基金經(jīng)理所思考的是怎么提供給投資者一個解決方案，市場上這么多產(chǎn)品如何做決策，如何提供ETF的配置方案，其實也是在幫助投資者梳理這些東西，也是發(fā)揮我們主觀的策略研發(fā)的功能。

徐猛：從被動投資當(dāng)中主動管理，主動管理能力主要體現(xiàn)在：第一因為現(xiàn)在市場上指數(shù)特別多，怎么從這么多指數(shù)里面挑選出長期有投資價值，或者長期收益率比較好的這些指數(shù)作為我們ETF的產(chǎn)品，可能這是體現(xiàn)主動管理能力。 第二，最近幾年做得比較多的是策略指數(shù)，利用基本面或者量化因子，怎么把這些因子組合起來做成一個指數(shù)，這個指數(shù)超過一般的或者傳統(tǒng)的寬基指數(shù)，也是主動管理能力的體現(xiàn)。第三，前面兩個是怎么挑指數(shù)、怎么開發(fā)指數(shù)，最后是怎么利用指數(shù)產(chǎn)品幫投資者掙到錢，這方面也是需要基金公司或者基金經(jīng)理做的事情。最后，未來像ETF如果要做一些增強ETF，或者主動ETF，這些對于主動投資能力也提出了更高的要求。

梁杏：關(guān)于被動如何做主動，我們在產(chǎn)品設(shè)計環(huán)節(jié)會去做主動選擇，此外國泰基金應(yīng)該是市場上唯一一家增強ETF，也上報了備兌ETF的基金公司。增強ETF也是屬于主動ETF的類型。增強ETF在我們的設(shè)想里就是指數(shù)增強基金插上一雙ETF的翅膀。指數(shù)增強基金里面，在增強的環(huán)節(jié)有很多主動的操作。Smart Beta很多也會有各種各樣的因子，會把這些因子固定化，但是像指數(shù)增強的指數(shù)基金或者指數(shù)增強的ETF，它的因子在不同的時期很有可能就是不固定的，這就是我們會發(fā)揮主動能力的其中的一個地方。還有備兌策略的ETF，將會通過期權(quán)的備兌策略來增強收益。

林偉斌：萬物皆可ETF，ETF是證券化當(dāng)中的ETF化，就是批發(fā)變成零售，有多少事可以做。從產(chǎn)品創(chuàng)造的角度我很贊同微笑曲線創(chuàng)始者，上游是產(chǎn)品設(shè)計，中游是制造生產(chǎn)管理，下游是品牌市場，ETF也是這樣，ETF給大家提供最大的價值量是微笑曲線兩端，設(shè)計好產(chǎn)品，中間交給我們，我們用最少的人、最好的系統(tǒng)給客戶管最大的規(guī)模。

林偉斌：同一個指數(shù)這么多公司發(fā)ETF，選擇誰？建議買規(guī)模最大，流動性最好的。我始終覺得作為產(chǎn)品供應(yīng)商，最終生存一定取決于需求者。

梁杏：從投資者的角度，要選一個ETF的話，我推薦這四個方面：第一，流動性。我會把流動性放在更優(yōu)先的位置。流動性好的話，支付的流動性的溢價就會越少，沖擊成本就會越小。流動性就是ETF的生命線。這是最重要的。看完流動性再看規(guī)模，有的時候有些ETF雖然規(guī)模很大，但是里面比如機構(gòu)客戶占比非常高，這樣流動性也不是特別好，所以我會把流動性放到第一位，第二位才是規(guī)模。第三，如果投資者有余力的話，建議關(guān)注產(chǎn)品背后跟蹤的指數(shù)標(biāo)的是否有差別，不同指數(shù)雖然都是同一個行業(yè)的，但是不同指數(shù)有可能長期的收益率差異會很大。最后基金公司的差異。

 徐猛：對于一個個人普通投資者而言，對于市場的了解或者金融周期、經(jīng)濟(jì)周期很難，我覺得還是從一個長期的視角把握一些比較確定性的長期壁壘比較高的板塊做長期的投資。

胡潔：希望大家能做一些均衡的配置，在各個風(fēng)格上優(yōu)選一個好的基金產(chǎn)品做自己的均衡配置。

梁杏：股票類ETF的思路四個關(guān)鍵詞：長期、分散、等低、分批，如果能把這幾個詞記住，優(yōu)選幾個好賽道，這么多并不一定能動起來，但是優(yōu)選幾條好賽道，按照關(guān)鍵詞，長期地做下去，我們覺得效果還是會很不錯的。

林偉斌：在能力圈范圍內(nèi)深度思考，ETF會是你的好工具之一。

【以下為演講實錄】

    今天這個圓桌最重要的環(huán)節(jié)幫助大家看清趨勢、看清未來，其次再了解一下基金經(jīng)理到底怎么想的。

    第一個問題，面對指數(shù)基金的發(fā)展浪潮，基金經(jīng)理該如何把握機會，發(fā)揮主動管理的能力？

    胡潔：問題問得很難，我們是個被動化的產(chǎn)品，讓大家發(fā)揮主動管理的能力。

    第一，可以從產(chǎn)品研發(fā)層面發(fā)揮主動管理能力。被動化工具化的產(chǎn)品，最早的時候是寬基、行業(yè)，走到后面會有一些主題、策略出來，因為市場上總有人追求新的熱點，如何結(jié)合當(dāng)前的情況，通過指數(shù)化產(chǎn)品捕捉機會，其實這里面是有一定的主動管理經(jīng)驗的。你可能需要思考哪些是符合這個主題方向的股票能夠被納入進(jìn)來。比如像新材料、智能制造、泛科技類的主題都需要做嚴(yán)格的界定。研發(fā)這個指數(shù)化產(chǎn)品的時候，還是要去思考底層資產(chǎn)是不是精準(zhǔn)地能把握住這個行業(yè)主題，這是我們在研發(fā)層面所做的研究的工作。另外，還有主動管理策略跟被動產(chǎn)品的結(jié)合。被動基金經(jīng)理所思考的是怎么提供給投資者一個解決方案，剛才很多演講嘉賓也想到過這個問題，市場上這么多產(chǎn)品如何做決策，如何提供ETF的配置方案，其實也是在幫助投資者梳理這些東西，也是發(fā)揮我們主動策略研發(fā)的能力。

    徐猛：我從幾個方面來講。從被動投資當(dāng)中主動管理，主動管理能力從哪里體現(xiàn)出來？

    第一，因為現(xiàn)在市場上指數(shù)特別多，怎么從這么多指數(shù)里面挑選出長期有投資價值，或者長期收益率比較好的這些指數(shù)作為我們ETF的產(chǎn)品，可能這是體現(xiàn)主動管理能力。這方面要求基金經(jīng)理和公司團(tuán)隊幫我們一起分析，哪些板塊和指數(shù)具有長期的發(fā)展前景，哪些政策支持力度比較大，或者哪些成份股長期壁壘比較高，可能在產(chǎn)品設(shè)計挑指數(shù)的這些緯度，可能需要主動管理能力。

    第二，最近幾年我們做得比較多的是策略指數(shù)，我們利用基本面或者量化因子，剛才胡總介紹得比較多，怎么把這些因子組合起來做成一個指數(shù)，這個指數(shù)超過一般的或者傳統(tǒng)的寬基指數(shù)，這塊也是體現(xiàn)出主動管理的能力，就像華夏基金的創(chuàng)成長指數(shù)，去年收益97%左右。這個指數(shù)一年超過創(chuàng)業(yè)板指數(shù)30個百分點左右，這也是主動投資能力的體現(xiàn)。

    第三，前面兩個是怎么挑指數(shù)、怎么開發(fā)指數(shù)，最后是怎么利用指數(shù)產(chǎn)品幫投資者掙到錢，這方面也是需要基金公司或者基金經(jīng)理做的事情。在什么時間布局什么樣的產(chǎn)品，可能這是一個比較大的學(xué)問。讓投資者的投資體驗比較好，做持續(xù)營銷的時候，讓基金賺到錢，并且讓配置基金的投資者掙到錢，這都是基金經(jīng)理主動管理的能力。

    最后，未來像ETF如果要做一些增強ETF，或者主動ETF，這些對于主動投資能力也提出了更高的要求。

    梁杏：剛才胡老師和徐老師給大家介紹了一下被動如何做主動，這個問題提得很刁鉆。我們在產(chǎn)品設(shè)計環(huán)節(jié)會去做主動選擇，比如我們會決定在什么時間發(fā)什么樣的產(chǎn)品，包括這個產(chǎn)品背后的設(shè)計邏輯，包括剛才提到的可能有些指數(shù)里面會放一些因子去優(yōu)化，這些都是一些主動的選擇。剛才徐老師最后留了一個話尾，提到了增強ETF和備兌策略ETF，我們公司應(yīng)該是市場上唯一一家增強ETF，也上報了備兌ETF的基金公司。增強ETF也是屬于主動ETF的類型，當(dāng)然它的主動不像現(xiàn)在主動權(quán)益基金那樣完全主動，我們的增強ETF在我們的設(shè)想里就是指數(shù)增強基金插上一雙ETF的翅膀。指數(shù)增強基金里面，在增強的環(huán)節(jié)確實有很多主動的操作。剛才提到我們做一些Smart Beta的策略，它會把這些因子固定化，剛才趙老師介紹過紅利指數(shù)，紅利指數(shù)就是使用紅利這個因子。像Smart Beta很多也會有各種各樣的因子，但是都會固定下來，但是像指數(shù)增強的指數(shù)基金或者指數(shù)增強的ETF，它的因子在不同的時期很有可能就是不固定的，這就是我們會發(fā)揮主動能力的其中的一個地方。還有備兌策略的ETF，在基金經(jīng)理的設(shè)想里面想加擇時，但是這個設(shè)想很有可能會被斃掉，不一定會在備兌里面做擇時，不做擇時就是老老實實的備兌的策略。如果可以做擇時，長期我們測算過了確實有一些比較不錯的更好的收益表現(xiàn)。這是我們從指數(shù)業(yè)務(wù)本身來出發(fā)。

    如果把視角放大一下，放到基金公司本身，基金公司有一個FOF部門，替大家買基金，基金公司的主動能力也可以在這里面進(jìn)一步地發(fā)揮。讓FOF部門做好ETF，再把ETF進(jìn)行更好地管理和投資的準(zhǔn)備。

    林偉斌：關(guān)于這個問題，我可不可以學(xué)習(xí)一下芒格先生，我沒有可補充的了，前面三位回答的挺全面的。我很喜歡這次雪球活動的標(biāo)簽——萬物皆可ETF，ETF化是一種特殊的證券化，就是把難以投資資產(chǎn)的批發(fā)出來，把它變成零售，切碎成一小份一小份進(jìn)行交易。為什么要ETF？我想買原油，一桶桶放家里嗎？不現(xiàn)實。所以萬物皆可ETF，所以有多少事可以主動去做。

    主持人：現(xiàn)在行業(yè)有一個現(xiàn)狀，同質(zhì)化很嚴(yán)重，同質(zhì)化的問題有兩層含義，第一我怎么選，第二作為管理人又該如何打造一個脫穎而出的爆款？

    林偉斌：挺好的問題，同一個指數(shù)這么多公司發(fā)ETF，我選誰？買規(guī)模最大，流動性最好的。我始終覺得我們是賣產(chǎn)品的，最終我的生存一定取決于在座各位——需求者。我一直在想，我給大家創(chuàng)造什么了什么價值？從價值創(chuàng)造的角度，我很贊同價值鏈微笑曲線，上游是產(chǎn)品設(shè)計，中游是制造生產(chǎn)，下游是品牌與銷售。ETF也是這樣，ETF給大家提供最大的價值量一定是微笑曲線兩端，基金管理人設(shè)計好產(chǎn)品，銷售好產(chǎn)品，中間交給我們基金經(jīng)理，我們用最少的人、最好的系統(tǒng)給你們管最大的規(guī)模，而且我們收最少的管理費。

    梁杏：從投資者的角度，要選一個ETF的話，我推薦這四個方面：第一，流動性。剛才林總說到規(guī)模最大流動性最好，我會把流動性放在更優(yōu)先的位置。流動性好的話，支付的流動性的溢價就會越少，沖擊成本就會越小，尤其是不同賽道里的ETF肯定流動性有好和不好，如果買到過不好的ETF，有些小伙伴不會特別注意，但是流動行不夠好的話，就會存在這種情況，買賣價差非常大，這些都是沖擊成本，你想賣的時候必須掛一個很低的價格才有人接走，掛很高的價格才有人賣給你，這樣對成本控制是不利的，所以流動性很重要。流動性就是ETF的生命線，這是最重要的?？赐炅鲃有栽倏匆?guī)模，有的時候有些ETF雖然規(guī)模很大，但是里面比如機構(gòu)客戶占比非常高，這樣流動性也不是特別好，所以我會把流動性放到第一位，第二位才是規(guī)模。

    如果大家有余力的情況下，我建議大家關(guān)注即便是ETF，它背后的指數(shù)有的時候也是不一樣的。比如我們家的芯片指數(shù)和華夏家的芯片指數(shù)都不一樣，還有半導(dǎo)體指數(shù)也不一樣，為什么不一樣？每個芯片指數(shù)側(cè)重點在哪里？如果大家有余力的情況下可以關(guān)注。我們的側(cè)重點是芯片的全產(chǎn)業(yè)鏈，包括芯片的材料、設(shè)備、設(shè)計、制造、封裝測試，這是我們的特點。它的特點不一樣，就會導(dǎo)致最終的收益表現(xiàn)在每個階段也會不一樣，如果大家有余力的情況下，這一點還是要關(guān)注的。因為拉長來看，不同指數(shù)雖然都是同一個行業(yè)的，但是不同指數(shù)有可能那個長期的收益率差異就是會很大，這個可能大家平時也不會特別注意，但是有余力的情況下可以注意。

    其次是基金公司的差異，為什么會把基金公司的差異放到最后？比如一個ETF，證券類的，四家都有，它不會有特別大的差異，因為ETF本身已經(jīng)是跟蹤誤差最小化的產(chǎn)品，各家基金公司操作起來差不多，比如證券類ETF誤差都是2%以內(nèi)，因為這是合同要求，我們都會做到。區(qū)別在哪里？有的ETF會打新，有的不會，但是這個很多投資者也不一定能關(guān)注到，所以這些都是有余力的情況下你再去關(guān)注，實在沒有余力就買流動性最好的那個就可以了，不是當(dāng)天流動性，有些時候短期差不多，有些沖勢很猛，一般常用指標(biāo)比如過去一個月日均成交額，這種指標(biāo)相對來說更客觀一些。從投資者角度我建議大家關(guān)注這些。

    從我們的角度來說，因為我的排序是流動性最重要，所以國泰遇到ETF同質(zhì)化的情況，我們也會把工作重點放在ETF打造上，比如我們會聘請做市商，一般標(biāo)配四家，我們也會不斷地溝通交流介紹每個工具的特性。了解了這個工具，大家才能更好地使用這個工具，這會是日常在同質(zhì)化產(chǎn)品之下流動性的打造，我們會放在首位。因為家里的娃太多，很難面面俱到，所以我們也沒辦法保證每個娃都是同品類里面流動性最好的，但是我們會盡我們最大的努力做這件事。行業(yè)ETF國泰最多，大家還是可以先看看國泰，如果沒有再去找其他家。

      徐猛：投資者怎么選擇ETF，首先基于投資者的規(guī)模，大機構(gòu)挑規(guī)模大、流動性好的，如果是普通個人投資者買幾萬塊錢的，流動性就沒那么重要了。投資者最終想掙收益，有可能規(guī)模較小的，出現(xiàn)更高的收益率，這個對普通投資者而言，其實也可以關(guān)注增強的收益，不一定非得選最大的，雖然我們家很多商品都是規(guī)模最大的。

    第二，在這么多基金產(chǎn)品里面，如何競爭或者如何做得更好一點，主要取決于投資者之間的投票，對于基金公司管理而言，能做到的就幾個方面：第一布局長期具有相對價值或者長期有收益的產(chǎn)品，把產(chǎn)品布局好。第二把投資業(yè)績 ，投資管理工作做好。第三把ETF的配套的流動性提供好，我們家資源投入比較多。第四把ETF的投資運作管理好。最后在過去兩年里面，如何把基金的高收益轉(zhuǎn)變?yōu)榕渲没鸬耐顿Y者的同步的收益。怎么做市場推廣或者在什么時間做持續(xù)營銷，能夠讓投資者的體驗更好一點。我覺得把整個ETF產(chǎn)品布局、流動性、風(fēng)險控制、投資業(yè)績這些做好之后，就讓市場和投資者做自己的選擇。

    胡潔：我陪伴整個指數(shù)板有14年的職業(yè)生涯，做過產(chǎn)品、做過投資，思考最多的就是市場需要什么、我能提供什么，正好是主持人問的這兩個問題。整個演講當(dāng)中也提到了，投資者怎么選擇這些ETF產(chǎn)品，實際上我覺得更多的不單單是收益率，或者是某個賽道，可能更需要選擇跟自己的風(fēng)險收益特征所匹配的這類產(chǎn)品。我覺得大家更多的應(yīng)該思考，你的指數(shù)背后的底層資產(chǎn)的風(fēng)格特征，還有底層資產(chǎn)的質(zhì)量。我們思考的是如何給到市場好的產(chǎn)品，市場上現(xiàn)在ETF也分為兩類：一類是可以用來捕捉交易型機會的，我們的投資者如果自己能做行業(yè)的擇時，可以選擇純的beta，捕捉交易型的機會。另外一類也是華寶一直做的，提供給大家一些中長期配置性的產(chǎn)品，我們會介于兩個思路給大家提供產(chǎn)品化的布局。第一個思路，結(jié)合海外經(jīng)驗，來進(jìn)行一些本土化的落地。2017年我們推出了Smart Beta紅利策略的產(chǎn)品，跟標(biāo)普指數(shù)公司合作的，在2019年年頭跟MECI合作了國內(nèi)首支綠色主題方向的ESG策略產(chǎn)品。通過這樣的產(chǎn)品，也是幫助我們知道國際流行的趨勢是什么，因為它的發(fā)展它經(jīng)歷了二十多年，成熟產(chǎn)品的背后一定有它的邏輯性，我們也希望大家多多關(guān)注我們推出的產(chǎn)品，背后還是有一些長線的邏輯在的。

    除了結(jié)合國際化的經(jīng)驗來做一些本土化落地的產(chǎn)品之外，華寶還通過主動量化策略思想，對行業(yè)指數(shù)進(jìn)行改進(jìn)。因為我的團(tuán)隊里面大部分的人還是量化策略背景出身，華寶很多特色產(chǎn)品我在演講當(dāng)中也做過一些介紹，其實還是非常有邏輯內(nèi)涵的。ETF確實是一個非常好的工具化的產(chǎn)品，我們希望能把主動的策略結(jié)合到ETF產(chǎn)品當(dāng)中，推給大家。2019年我們跟指數(shù)公司合作了像消費龍頭、科技龍頭這類的產(chǎn)品，都是策略與行業(yè)指數(shù)相結(jié)合的結(jié)果。這方面我們是走在整個行業(yè)前列的。結(jié)合行業(yè)內(nèi)選股的策略嫁接在ETF品種上，給大家提供本土化的產(chǎn)品，這類產(chǎn)品也是幫助大家做一個中長期的配置。我們希望華寶的產(chǎn)品，除了工具化的ETF之外，這類的產(chǎn)品能夠引導(dǎo)市場上的投資者能做一些價值類別的投資，特別在當(dāng)前的市場當(dāng)中，整個板塊輪動特別快，相信大家會去關(guān)注價值類產(chǎn)品的中長期配置價值。

    主持人：時間關(guān)系，先說到這里。大家最關(guān)心的其實就一個事，最后剩一分多鐘的時間，四位嘉賓給大家劃一個重點，在配置方面給一些建議。 

    胡潔：演講當(dāng)中已經(jīng)說過了，我希望大家能做一些均衡的配置，在各個風(fēng)格上優(yōu)選一個好的基金產(chǎn)品做自己的均衡配置。

    徐猛：對于一個個人普通投資者而言，對于市場的了解或者金融周期、經(jīng)濟(jì)周期很難，我覺得還是從一個長期的視角，把握一些比較確定性的，長期壁壘比較高的板塊，做長期的投資。

    梁杏：ETF的類型非常多，有股票債券的，商品的、海外的、香港的等等，但是可能對大多數(shù)投資者來說很難完全把握，如果一定要做配置的話，還是以股票類的ETF和債券類為主就還可以，以自己的風(fēng)險能力調(diào)整其中的比例。股票類ETF的思路四個關(guān)鍵詞：長期、分散、等低、分批，如果能把這幾個詞記住，優(yōu)選幾個好賽道，這么多并不一定能動起來，但是優(yōu)選幾條好賽道，按照關(guān)鍵詞，長期地做下去，我們覺得效果還是會很不錯的。

    主持人：股債普通投資者怎么樣配置性好一些？

    梁杏：以前有一個非常經(jīng)典的說法，債券壁壘要怎么確定，用100減去你的費數(shù)，對年輕人來說可以用80來減，因為年輕股票的權(quán)益?zhèn)}位可以相對高一點，但是這不是絕對的，每個人要根據(jù)自己的風(fēng)險承受能力進(jìn)行適當(dāng)?shù)卣{(diào)整。

    林偉斌：在能力圈范圍內(nèi)深度思考，由于ETF會是幫助你成功投資的好工具之一，使用好它！

    主持人：感謝四位為大家?guī)淼木恃葜v，也感謝四位在圓桌當(dāng)中給到大家的建議。今天我們看到了非常多的指數(shù)基金的技巧，2021年眾多不確定當(dāng)中或許能通過豐富的投資手段帶給我們更多的機會。