莊子外篇有七處記載了孔子在不同場合向老子求教的故事。不一定是真實(shí)之事，但卻有真實(shí)之意。這里的孔子代表的是學(xué)道者，老子代表的是得道者，無道不成學(xué)，無學(xué)不成道，其實(shí)本無高下之別，道通而為一。

夫子問于老聃曰：“有人治道若相放，可不可，然不然。辯者有言曰：'離堅(jiān)白，若縣寓。’若是則可謂圣人乎？”

孔子向老聃請教：“有人治道譬如相互以相對的觀點(diǎn)相辨，彼說可此說不可，彼說是此說非。善于辯論的人說：'離析石的質(zhì)堅(jiān)和色白，好像懸于天宇那樣清楚醒目。’像這樣的人可以稱作圣人嗎？”

從這問題來看，孔子象是代表眾多還未明道的學(xué)人向老子提問。同一事物，站在不同角度立場就有不同見解，比如白石，有人說白色是它的本性，有人說堅(jiān)硬是它的本性，各執(zhí)一偏，各執(zhí)己見，相互是非，辯論不休。這樣可以算是修道的圣人嗎？

老聃曰：“是胥易技系，勞形怵心者也。執(zhí)留之狗成思，猿狙之便自山林來。

老聃說：“這只不過是如同學(xué)習(xí)樂舞和占卜之類技藝，勞累形體禍亂心神的人。善于捕獵的狗因?yàn)榫邢刀钏?，猿猴因?yàn)槊艚荻鴱纳搅直蝗俗絹怼?/span>

這里老子以獵狗和猿猴來比喻這些人，機(jī)辯巧思有為之法不過是小聰明而已，勞心勞形受拘于物，離無為的圣道太遠(yuǎn)。分離堅(jiān)白無疑只看現(xiàn)象不看本質(zhì)，不顧白石整體。

丘，予告若，而所不能聞與而所不能言：凡有首有趾、無心無耳者眾；有形者與無形無狀而皆存者盡無。

孔丘，我告訴你，你所聽不見和你所說不出的道理。大凡有頭有腳、無知無聞的人很多，但有形的人體與無形無狀的道并存的人卻完全沒有。

道本平常，不離眼前。凡人要么執(zhí)有要么執(zhí)無，圣人通達(dá)有無卻無有人達(dá)，如同只見堅(jiān)白不見白石。

其動(dòng)止也，其死生也，其廢起也，此又非其所以也。有治在人。

或是運(yùn)動(dòng)或是靜止，或是死亡或是生存，或是衰廢或是興盛，這六種情況全都出于自然而不可能探知其所以然。倘若果真存在著什么治理那也是人們遵循本性的自然活動(dòng)。

萬物運(yùn)作的緣由皆是自然而然。如何知道呢?怎樣契入呢？

忘乎物，忘乎天，其名為忘己。忘己之人，是之謂入于天。”

忘掉外物，忘掉天，這就叫做忘己。忘了自己的人，就能入于天，與天合一。”

天生萬物，人為萬物之靈長，凡人外求，逐物迷心，是為喪己于物，失性于俗。圣人內(nèi)省，忘物，忘天，忘己，復(fù)歸于性初，故能重返于天，無拘無束，無為而無不為，故能從心所欲而不逾矩。

天人合一，是為超凡入圣。若能契入當(dāng)下，頓然轉(zhuǎn)凡為圣。天者，本也。圣者，末也。既已為一，何圣何凡？

老子說：“圣人后其身而身先，外其身而身存。”后身外身是為忘己，忘己之人，是真養(yǎng)生，其道一也。