“人工智能與機器人青年創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)專題論壇”于本月閉幕的“WRC2018世界機器人大會”期間成功舉辦。這場大咖云集的論壇除了內(nèi)容豐富的主題演講以外，還舉辦了三場精彩紛呈的圓桌會議。其中，第一場圓桌會議，“創(chuàng)業(yè)成長的邏輯——困惑與瓶頸”中，圓桌論壇主持人為真成基金創(chuàng)始合伙人李劍威，參與圓桌論壇的嘉賓為Segway-Ninebot副總裁蒲立，天智航醫(yī)療董事長張送根，埃夫特董事長兼總裁許禮進，大疆DJI市場公關總監(jiān)謝闐地。

機器人大講堂將這場聚集了行業(yè)翹楚、干貨滿滿的圓桌會議做了如下內(nèi)容整理：

真成基金創(chuàng)始合伙人李劍威

納恩博蒲立

納恩博蒲立：對于早期的創(chuàng)業(yè)，特別是硬件創(chuàng)業(yè)來說，我覺得有一個原則可能很多時候大家都會提，但是容易忘掉，就是走窄門。平衡車在最初是一個很小眾的市場，是美國Segway大概在十幾年前發(fā)明的，由于它的價格因素，整個產(chǎn)業(yè)一直沒有真正進入消費級市場。為什么我們當時選擇了這個領域？其實一方面因為我們覺得能夠通過一些技術手段改變這個市場的整個情況。另一方面，我們認為有這樣的能力去改變它。同時因為它比較小，那些巨頭不太可能看得上。當我們走進了這個窄門，發(fā)現(xiàn)從這個單點打入之后可以擴展到很多場景。比如說我們通過平衡車產(chǎn)品形態(tài)切入到了短交通領域，到現(xiàn)在又有了滑板車，一些其他的短交通產(chǎn)品形態(tài)的出現(xiàn)，逐漸再做橫向的擴展。

大疆謝闐地

大疆謝闐地：大疆的故事可能大家都聽過一些版本，2016年開始20多個人在一個雜志社的倉庫里開始創(chuàng)業(yè)。最初大疆的想法非常簡單，純粹就是一個興趣，我們想開發(fā)一種技術，能夠讓飛行器在空中精準的懸停在一個點上。這需要很多技術和算法，為了實現(xiàn)這個目標聚集了一群對這個事情有興趣的不同學科背景的人默默無聞的做了六年。這六年期間我們做了一些別的系統(tǒng)模塊賣給航空愛好者，讓大疆在早期有一些收入。這是大疆在大家視野之外的故事，純粹是興趣勉強養(yǎng)活自己，也沒有想要做的多大。

大疆進入大家視野，是在2013年推出了精靈系列的無人機。那時，大疆沒有考慮說要做一個無人機，或者我們能夠預判多旋翼能夠自動飛行、自動規(guī)劃的飛行器能夠有很大的市場，甚至航拍怎么玩、相機的模塊我們自己還沒有，但是還是先把它做出來了。其實還是根據(jù)對于技術的興趣，我們既然已經(jīng)做到了能夠讓它精準懸停，是不是能夠讓它做到到手即飛，不需要很復雜的工程知識，讓消費者盡量像操作別的電子設備一樣操作它。就是一些很簡單、很樸素的工程師的想法，推動一些產(chǎn)品誕生了。這些產(chǎn)品當你的技術水平達到一定高度的時候，其實各個行業(yè)或者說各種發(fā)燒友、愛好者，自然會把這個產(chǎn)品用到自己的用途中。

穩(wěn)定的到手即飛的飛行平臺被大疆開發(fā)出來之后，很快就被這些攝影師拿去做航拍用，大疆發(fā)現(xiàn)原來多旋翼的飛行器和完整的飛控系統(tǒng)可以跟相機的影像系統(tǒng)打通，變成一個集成度更高，功能更強大的產(chǎn)品。于是又針對性的開發(fā)出了面向不同層次的航拍，比如消費者、影視工業(yè)……以及更多的多功能平臺，這樣把路走的更寬了。所以我們覺得先基于興趣和自己的技術特長不斷突破技術，技術突破了會達到在機器人領域講的可行、可用、可靠，當你做到可靠的程度，自然它會進入不同的場景中，變成有商業(yè)價值的機會。但如果還只是可行可用，可能確實會進入比較迷茫，或者不知道市場有多大的階段。如果有激勵機制，比如王田苗老師今天做的“中關村智友天使學院”，能把一個技術或者一個團隊從可行可用推進到可靠，那么它自然會帶來更大的商業(yè)價值。

天智航張送根

天智航張送根：對，我做的時間是最長的。我們其實就是王田苗老師的一個科技成果，在2005年我認識的王老師，其實我是由一個應該說現(xiàn)在的定義是天使投資人變成了創(chuàng)業(yè)者。當時我在做一個醫(yī)療器械的公司，是一個常規(guī)的醫(yī)療設備。那個時候醫(yī)療器械公司基本上都是進口取代的，國外有，我們也去做了，我們只要解決兩個問題就可以，一個是知識產(chǎn)權(quán)問題。第二個，要有成本優(yōu)勢、性價比優(yōu)勢，所以當時我們做的還是賺錢挺快的。到2005年遇到王老師，正好他們863結(jié)題我還是蠻有興趣，主要是幾點東西，第一個我覺得骨科挺好，需求很大。因為我是做醫(yī)療設備的，骨科是非常大的科室。現(xiàn)在不管到哪個醫(yī)院去看骨科都是最大最忙的，骨科主任當院長也是最多的。

第二個，我也是工程出身的，我覺得骨科是最應該做機器的。因為骨科就是木匠，只是把木頭操作用到人的身上了?，F(xiàn)在像木匠用的所有工具，在骨科都用得著，所以我在想這個肯定最適合于做機器人。

第三個，我們當時遇到的團隊是最強的，工程就是王田苗老師牽頭的北航機器人研究所，臨床積水潭醫(yī)院，也是骨科最強的，所以我們就做了這個事。我們第一個員工是北航當時做這個課題的研究生一畢業(yè)就直接過來了，2005年到2010年都非常艱難，只做了一件事就是拿證，也沒賺一分錢，團隊也很小。到了2010年差不多我就來做總經(jīng)理了，后面就按照一個企業(yè)的發(fā)展，正好后面趕上對創(chuàng)新比較認可的時代，大概就是這么一個情況。

埃夫特許禮進

埃夫特許禮進：我本人以前是做汽車的，我以前在奇瑞汽車，也經(jīng)歷過奇瑞汽車從無到有的創(chuàng)業(yè)過程。大家知道機器人應用最多的行業(yè)就是汽車行業(yè)，我當年在德國學習的時候，一看德國的大眾和寶馬全是流水線、機器人造出來的，但我們那時候基本上都是人工作業(yè)，形成了很大對比。人家的一個車間才幾個人，我們的一個車間可能上千人，但是我們的效率只有人家的幾分之一。所以我認為高端裝備制造業(yè)肯定是未來工業(yè)機器人最大的發(fā)展機遇。后來我們在奇瑞汽車引進了很多國外的機器人裝備，包括德國、美國和日本。但是大家知道2005年、2006年的時候，應該講整個中國的機器人產(chǎn)業(yè)才開始，國外的機器人公司對中國的服務也不好。但是汽車行業(yè)不能有半點停歇，我當時是奇瑞裝備部部長，當時奇瑞要把一款新的車型放到一個老的生產(chǎn)線上進行改造，這個項目我主抓，當時我就請國外來給我支持，但是國外那時候反映特別慢。大家都知道汽車行業(yè)的生產(chǎn)是爭分奪秒的，幾分鐘1臺車，汽車產(chǎn)業(yè)停1分鐘就損失幾十萬的。所以我們當時求老外給我們做改造，反映特別慢，而且服務費用很高。我當時就想不行我們自己來做這個產(chǎn)業(yè)，說白了我們進入這個產(chǎn)業(yè)沒有什么高尚的，做什么戰(zhàn)略規(guī)劃預研，我們當時就兩個想法，一個是看到這個產(chǎn)業(yè)未來是一個趨勢，第二個是當時形勢所逼，不行我們自己干。兩個原因我們進入這個行業(yè)。

我們最早進入這個行業(yè)的時候也想過跟國外合作，國外那時候覺得中國這個產(chǎn)業(yè)才開始沒有市場，他們不看好。我們當時和孫老師合作，包括北航的王老師，我們跟國內(nèi)的一些高校進行合作，利用奇瑞的平臺進行驗證、論證，一步一步走過來的，早期就是這樣的。

許禮進：對。

許禮進：大家知道作為一個初創(chuàng)企業(yè)第一步要活下來，活不下來你再好的理想都是浮云。因為我當時還在奇瑞，是一個裝備部的部長，加上我是甲方，當時我注冊公司才200萬，我就利用奇瑞的市場做一些改造和研發(fā)，每年賺一點錢再研發(fā)，我們公司是2008年開始干的，到2012年的時候我們做了三四年，因為我們覺得這個產(chǎn)品做成熟了，我們可以對外推廣了。但是發(fā)現(xiàn)不是那么回事，因為幾大巨頭都牢牢控制了汽車行業(yè)的機器人，我們的核心零部件產(chǎn)業(yè)鏈，核心的技術還在老外手上，我們只能做一些集成或者做一些本體的組裝和一些裝配。

講實話因為企業(yè)要生存下去，后來我發(fā)現(xiàn)做汽車行業(yè)不行，做非汽車行業(yè)怎么樣？2012年整個中國市場需求發(fā)生了變化，中國的勞動力開始短缺，人口紅利在消失，特別是很多非汽車制造業(yè)有很大的市場需求，特別是在一些環(huán)境比較惡劣的地方。我最早進入的行業(yè)就是做水龍頭打磨行業(yè)，我們從這個行業(yè)切入進來，一步步了解這個行業(yè)的工藝和技術，逐步走過來。發(fā)現(xiàn)每個行業(yè)都不一樣，后來我們跟海外有經(jīng)驗的公司進行合作，一步步合作把技術消化了，后來我們又把海外公司收購了，這樣一步步走過來的。我認為作為企業(yè)第一個要想你的市場在哪，怎么培育市場。中國的制造業(yè)很多，但是真正實現(xiàn)自動化的很少，中國的制造業(yè)門類最多最全，但是國外很多在某些領域也沒有特別多的經(jīng)驗，需要我們探索。到現(xiàn)在我已經(jīng)收購了4個國外的機器人公司，都是歐洲比較著名的，都是我們在這個過程中發(fā)現(xiàn)技術吃不透，我們跟他去合作，合作完以后走在一起。我們再把一些技術在中國市場逐步深入，形成一些標準化、模塊化的專利，形成自己的壁壘，這就形成了核心競爭力。第二個要把自己的技術積累，形成核心競爭力和壁壘。我認為這樣才能形成自己的核心競爭力，才能在市場上處于不敗之地。

許禮進：總體來講汽車行業(yè)目前來講份額還是超過50%，但是增量很少。但是我們在非汽車行業(yè)領域的增長每年都是很快的，基本上都是接近百分之百的增長。我認為目前推廣機器人有三個要素，第一個要素是經(jīng)濟性，我的經(jīng)驗是兩年回收成本的，老板會馬上就上，因為人越來越貴，四年五年回收成本的他會考慮放一放。

第二個要素是技術性，其實每一個產(chǎn)品的技術進入市場不一定馬上能滿足，但是有一些技術人家在每個行業(yè)的應用，它的工藝、生產(chǎn)、銷售模式和物流方式我們都要去滿足它。機器人產(chǎn)業(yè)還處于培育期，目前的技術還在不斷論證驗證提升滿足行業(yè)的發(fā)展需求，一旦形成一定的爆發(fā)力之后就會普及，就像大疆一樣。

第三個要素就是人才，包括維修維護開發(fā)的人才都才開始。我認為這三個因素會推動機器人產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)展不斷提升，而且這個產(chǎn)業(yè)大家都很看好，但是真正的發(fā)展過程中還有很多難題要攻克，要一步一步走。

許禮進：很多市場是我們?nèi)?chuàng)造培育的，所以我建議在座創(chuàng)業(yè)者首先要接地氣，去跟我們的用戶探索，必須跟實體經(jīng)濟結(jié)合，包括人工智能技術。要知道你的市場在那，你怎么給它創(chuàng)造價值，因為商業(yè)的本質(zhì)就是創(chuàng)造價值，你給他創(chuàng)造價值，讓他覺得有用方便，自然而然就會把他吸引過來，這個市場就會起來。

張送根：對，醫(yī)療機器人的規(guī)律跟工業(yè)機器人還是有非常大差別的，它是一個政府高度管制的行業(yè)，實際上每走一步政府都是嚴格監(jiān)管的，所以行業(yè)未來會更加艱難，因為下面的進入者會更加謹慎，會更加不愿意去創(chuàng)新冒險。所以實際上在醫(yī)療機器人這個領域如果要想去做，要想創(chuàng)業(yè)的話，我覺得肯定有幾點是要記住的。

第一個，這絕對不是賺快錢的行業(yè)，我們在醫(yī)療機器人領域總結(jié)出來，就是沒有一個企業(yè)到目前為止十年內(nèi)賺到錢，沒有一個企業(yè)說1億美金以下就能活下來的，這是剛性的，所以必須是真正熱愛這個行業(yè)的人才能去干。

第二個，這個行業(yè)必須要打通從技術研發(fā)到產(chǎn)品轉(zhuǎn)化，再到臨床應用整個的環(huán)節(jié)，某個環(huán)節(jié)有問題了，最后實際上都會有問題。我們最早的時候是因為跑的太早，所以很長一段時間內(nèi)就我們一家有證，我們第一張證2010年就拿到了，但必須有很多人才能把這個市場炒起來，而且政府才會重視，這是一個方面。第二個方面可能很快我們也會遇到一些同業(yè)競爭的問題，因為中國是一看這個行業(yè)起來了，地方政府加上風投就拼命的投，投這個東西說它一定能做起來也很難說，因為這個需要方方面面的能力。但是它可能會把這個市場的價格競爭打起來，所以對于我們來說也是一個挑戰(zhàn)。

謝闐地： 2014年、2015年那個時候大疆也感受到一些壓力，后來其實沒有做什么差異化，就是堅持做自己的事情。因為這個事情回過頭去復盤總結(jié)，發(fā)現(xiàn)大疆最開始坐6年冷板凳是有道理的，大疆技術上類似于蘋果是一個封閉的狀態(tài)，垂直整合，大疆自己做電機、核心的飛控等等，主要的供應鏈都是由自己完成，這個情況下用其他的在市場上找供應鏈的產(chǎn)品組裝出來的無人機和大疆的技術底層是不一樣的?？瓷先ザ际菬o人四軸的飛行器，但是在技術上是兩個產(chǎn)品，往回倒推到數(shù)學層面上是兩個公式。但是當資本和整個市場風口吹起來，會讓人產(chǎn)生一些壓力，自己會不斷的自我反省和內(nèi)部給自己加壓，這樣其實反而帶來了一些不錯的激勵作用。

但是跟大家想象的不太一樣的是大疆其實沒有怎么打過市場競爭，這樣的競爭未來肯定還會有。無人機也好、工業(yè)機器人也好，其實面向的是從本體到集成商，到第三方維護的專業(yè)服務最后到客戶，它是一個大的生態(tài)，可能最開始的時候大家都要搶市場，因為大家都要活下來。但是當大家有一定的規(guī)模和技術，或者在這個產(chǎn)業(yè)生態(tài)內(nèi)有一定影響力的時候，我覺得做機器人的公司，在技術上應該去主導這樣一個事情，我們應該把技術連通成一個鏈條。與其說差異化，我倒不如說我希望越來越多的創(chuàng)業(yè)者、風投更關注整個生態(tài)的發(fā)展，而不是說從已有的市場搶什么市場。

謝闐地：甚至給一些特定的比如說工業(yè)流水線上定制的一套PC的操作系統(tǒng)。

蒲立： Ninebot2015年的時候收購了Segway，實際上就是收購了Segway很早之前就擁有的一批平衡車的底層專利，通過這些專利能夠一定程度上在市場上獲得一定的優(yōu)勢。

另外一方面，還有一個很大的無形的東西，就是背后做技術、做這個產(chǎn)品的一整套體系，這個體系的我們內(nèi)部的整套產(chǎn)品研發(fā)流程，包括生產(chǎn)制造流程里面的質(zhì)量管控，可能我們做出來的就是比別的公司質(zhì)量更好。

還有一個方面是我們本身的技術積累，為什么Ninebot在2015年的時候也開啟了機器人這個新的業(yè)務板塊，就是因為我們覺得平衡車未來這種短交通的形態(tài)現(xiàn)在是長這個樣子，但是未來一定會變成無人的狀態(tài)，自動或者半自動，跟人一起共存的狀態(tài)。所以我們跟因特爾一起合作，在技術上希望能夠通過一定的領先優(yōu)勢先做，提早做。

蒲立：剛才您提到這些方面都是無形的東西，這種無形的東西很大程度上又有一個先發(fā)優(yōu)勢，如果我們先占領了，競爭者可能很難搶到這個東西。

蒲立：我覺得在消費級的智能硬件領域里面，會有一個很大的結(jié)構(gòu)上的變化，未來3—5年，就是我們從制造變成了設計制造銷售，是整個全鏈條環(huán)節(jié)的轉(zhuǎn)變。

謝闐地：第一句我覺得3—5年做機器人的會聯(lián)合起來，各種各樣的場景會聯(lián)合起來，機器人與機器人之間的協(xié)同網(wǎng)絡會至少變成可行的，王老師之前也講過協(xié)同機器人的概念。

第二句話，我覺得工科會重新崛起，3—5年之后，自己在本科階段、博士階段就做出很厲害東西的工科生會越來越多，我們的人才密度會增加，這是對整個機器人行業(yè)非常有幫助的一點。

第三個，跟互聯(lián)網(wǎng)一樣，可能三到五年大家會發(fā)現(xiàn)每個公司都跟機器人有關系。

張送根：我覺得3—5年之內(nèi)醫(yī)療機器人會變成一個常規(guī)的臨床應用，會成為醫(yī)生離不開的助理。

第二句話，我認為在未來3—5年內(nèi)，中國的企業(yè)會走向國際，國際企業(yè)進入中國，這是一個必然的選擇。

第三句話，我相信中國一定會產(chǎn)生世界級的企業(yè)。

許禮進：第一句話，機器人產(chǎn)業(yè)3—5年之后肯定會與人工智能更等高的技術結(jié)合，催生出新的一代機器人，可能會有一定的應用。

第二句話，我認為機器人產(chǎn)業(yè)鏈、零部件、本體包括集成會有很大的突破，特別是一些核心技術，我認為中國通過我們這幾年的努力，會有大的進步，會在產(chǎn)業(yè)鏈的競爭過程中，跟國際有初步的競爭優(yōu)勢。

第三句話，我認為中國龐大的制造業(yè)都會用機器人，工廠肯定會用機器人，包括智能制造我認為將來可能會在一兩個行業(yè)率先使用。