文：沈奇、張玉香、董逸帆、李汶玲

問：沈總，您對(duì)現(xiàn)在孩子們的減負(fù)有何看法？

答：我認(rèn)為有兩個(gè)事情需要討論，第一個(gè)是課內(nèi)教育是否不足。舉個(gè)例子，北京的小學(xué)一年級(jí)從去年開始每周英語減為2課時(shí)，那很多家長(zhǎng)就覺得2課時(shí)不夠，于是去上各種培訓(xùn)班，這是我說的課內(nèi)教育不足，反而把孩子們推給了課外班。

再以數(shù)學(xué)為例，這也是補(bǔ)課的大熱，萬惡的學(xué)某思就是靠數(shù)學(xué)起家的，可是我們罵學(xué)某思的同時(shí)是不是應(yīng)該看下我們的教學(xué)大綱，我兒子一年級(jí)下學(xué)期了，算術(shù)本上還是15+8。不和別人比，和我自己的經(jīng)歷比比，我自己沒上過小學(xué)一年級(jí)，當(dāng)時(shí)是教改實(shí)驗(yàn)，幼兒園大班和小學(xué)一年級(jí)連讀，就是大班畢業(yè)合格就升二年級(jí)，所謂的合格考試就是兩位數(shù)加減法，這是在1978年，40年了，我們教改的結(jié)果是降低了要求。

第二個(gè)需要考慮的因素是時(shí)代變了，現(xiàn)在的孩子們業(yè)余愛好起步就是專業(yè)老師教授，我小時(shí)候喜歡圍棋，就是自己打譜，現(xiàn)在的孩子5歲就開始考級(jí)打比賽了，你沒有個(gè)業(yè)余4段都不敢說自己喜歡圍棋，這說明時(shí)代進(jìn)步了，大家對(duì)愛好的要求高了。

所以說是否減負(fù)的根兒在家長(zhǎng)那兒，教育部喊著減負(fù)只會(huì)幫倒忙。你課內(nèi)越減，家長(zhǎng)在課外補(bǔ)習(xí)的動(dòng)機(jī)越強(qiáng)列。

關(guān)于減負(fù)，教育專家層面的討論無所謂，有分歧也正常，但上升到行政層面就不對(duì)了。

問：您怎么看待培訓(xùn)機(jī)構(gòu)以及打擊非法校外培訓(xùn)的行動(dòng)？

答：這幾天連續(xù)看到報(bào)道，各地教委紛紛開展專項(xiàng)行動(dòng)，打擊非法校外培訓(xùn)。

我們反對(duì)的就是一刀切，包括教育。我覺得其實(shí)沒必要管那么死，有的學(xué)校培養(yǎng)興趣為主，有的靠刷題考試上位，大家有個(gè)選擇沒啥壞處。

這個(gè)事兒的不合理之處在于，如果培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是非法，你應(yīng)該隨時(shí)關(guān)閉他，而不能平時(shí)不作為，到組織上說要打擊了去報(bào)人頭。

培訓(xùn)班的存在、發(fā)展一定程度上跟教委的政策也有關(guān)系。我家老大小學(xué)一年級(jí)，一周五天，有兩天下午一點(diǎn)四十放學(xué)，兩天下午三點(diǎn)四十放學(xué)，一天兩點(diǎn)四十放學(xué)，如果你是家長(zhǎng)你怎么安排，不上培訓(xùn)班交給誰管，教委的老爺們坐在辦公室里定的政策讓人哭笑不得。

就我所見，課外培訓(xùn)的老師因?yàn)楦傻氖亲约合矚g的事兒，勞動(dòng)又能獲得合理回報(bào)，往往教學(xué)質(zhì)量非常高。而且課外培訓(xùn)現(xiàn)在進(jìn)步也很大，我陪孩子上過幾次某萬惡培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的網(wǎng)課，數(shù)學(xué)老師講的極為生動(dòng)，每次孩子上完課都會(huì)得到一些獎(jiǎng)勵(lì)和鼓勵(lì)。

數(shù)學(xué)是一切理科的基礎(chǔ)，我小時(shí)候被這樣教育的。因?yàn)椴糠謱W(xué)校用數(shù)學(xué)成績(jī)作為分班依據(jù)就停辦華某庚這就不對(duì)了，我們不能因?yàn)檫@個(gè)就懲罰那些真正的喜歡數(shù)學(xué)的人。

問：關(guān)于減負(fù)您有什么建議？

答：減負(fù)，是能夠讓孩子輕松的同時(shí)又提高學(xué)習(xí)能力，如果只是減掉興趣班和課業(yè)，那我認(rèn)為廟堂之言不過爾爾。治標(biāo)不治本，反而催生更多教育畸形，這就是南轅北轍。

教育就是教書育人，不可搞運(yùn)動(dòng)。我從小就被教育要勤奮用功，怎么現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展了到要減負(fù)。這里透著行政權(quán)力的傲慢，完全不尊重教育規(guī)律。

對(duì)于學(xué)習(xí)習(xí)慣好，方法對(duì)的孩子來說，其實(shí)學(xué)習(xí)并不是負(fù)擔(dān)。對(duì)于習(xí)慣不好或者天份一般的孩子來說，如果連勤奮都沒有，那就是不負(fù)責(zé)任。

孩子的負(fù)擔(dān)，根源在于家長(zhǎng)的焦慮，家長(zhǎng)的焦慮根源在哪里呢。

中國(guó)教育盡管有些不如人意的地方，但我們基礎(chǔ)教育是有優(yōu)勢(shì)的，這是世界各國(guó)教育界一致承認(rèn)的。美國(guó)只要招收中國(guó)孩子的學(xué)校，前幾名基本都是黃皮膚。