1/6 訪談:趙冬梅 林松果 宋朝的女兒 雖不平等,但是女兒是能得到尊重的 問(wèn):在宋朝,我們會(huì)看到一些有才華的女性出現(xiàn),但是女性在宋朝普遍的生活狀況是什么樣子?她們?cè)跈?quán)力結(jié)構(gòu)里面處于什么樣的地位? 趙冬梅:要看家境,就像今天一樣,看你攤上什么樣的父母,這很重要。但是有一個(gè)大的背景是什么,它畢竟是傳統(tǒng)時(shí)期,男主外女主內(nèi)。如果你家境足夠好,理想的狀況就是你在很優(yōu)越的生活里長(zhǎng)大,但是同時(shí)要學(xué)習(xí)做女紅,你可以讀書,但更重要的是學(xué)做家務(wù),所有教育的準(zhǔn)備都是為了做一個(gè)妻子、做一個(gè)母親。 問(wèn):就是說(shuō)讀書在這個(gè)價(jià)值體系里面并不重要? 趙冬梅:女性會(huì)讀書,但是女性不認(rèn)為讀書是她自己該做的事情。有一個(gè)我很尊敬的美國(guó)宋史前輩,她比較了唐和宋的墓志,她也研究女性墓志,其中有個(gè)很有意思的事情,有一個(gè)名臣的母親,這個(gè)女孩子應(yīng)該說(shuō)很有文采,很早就展現(xiàn)出博聞強(qiáng)識(shí)的天賦。李清照找到她,說(shuō)讓她跟著自己學(xué)習(xí),但她拒絕了,她認(rèn)為這個(gè)不是女孩子該干的事情,因?yàn)椴还苣阍僭趺醋x書、寫文章、寫詞,不管你多有名氣,你不可能到社會(huì)上去做事情,你最終還是要做一個(gè)好妻子、好母親。 問(wèn):她們一生承擔(dān)的還是家庭角色,而不是社會(huì)角色。 趙冬梅:其實(shí)就算你有幸出身在好人家,有幸嫁了很好的丈夫,丈夫娶妾你還是要容忍。只不過(guò)你跟丈夫是“平等”的,因?yàn)槟阌心锛业闹С?,而妾是你們兩個(gè)的奴仆?!肚迤綐?lè)》里值得表?yè)P(yáng)的是,他們知道公主叫自己的親媽“姐姐”,歷史上確實(shí)就是這樣的,妾沒(méi)有當(dāng)母親的資格。所以不管穿越小說(shuō)怎么寫,女性最好不要穿越。我覺(jué)得在宋朝做女性,最好的運(yùn)氣,是程顥的女兒。 程顥程頤都是北宋的大理學(xué)家,并稱“二程”。程顥的女兒很年輕就死了,二十多歲,沒(méi)有出嫁,是她的叔叔程頤給她寫的墓志銘。墓志銘就記載,這個(gè)女孩子從小就喜歡讀書,他們沒(méi)有教她,但她聽兄弟們的,自己就記住了。她熱愛(ài)這些,她的父親和叔父都是當(dāng)時(shí)最優(yōu)秀的思想家,他們家討論的問(wèn)題應(yīng)該是非常高級(jí)的問(wèn)題,她能夠參與到這種討論里。 可能到她十幾歲就開始說(shuō)找對(duì)象的問(wèn)題,一直沒(méi)找著,她叔父解釋這件事時(shí)說(shuō),因?yàn)闆](méi)人配得上她,既然沒(méi)人配得上,那就不著急嫁,這個(gè)思想多先進(jìn)、多了不起啊,所以她是沒(méi)出嫁。但這個(gè)女兒在家里地位是非常高的,她臨死的時(shí)候,子侄輩都被叫來(lái)了。她叔父就問(wèn)她,你最后還想要點(diǎn)什么,她說(shuō),你跟我談?wù)務(wù)軐W(xué)吧,她叔父就跟她談了。這就是孔子說(shuō)的“朝聞道,夕可死”。 我做節(jié)目的時(shí)候偶然翻到了這個(gè),當(dāng)時(shí)都驚呆了,這樣一個(gè)人非常了不起。宋朝的女性雖然不是平等的,但是女兒是能得到尊重的,程家的女兒就放在這兒。 1/6 訪談:趙冬梅 林松果 宋朝的女兒 雖不平等,但是女兒是能得到尊重的 問(wèn):在宋朝,我們會(huì)看到一些有才華的女性出現(xiàn),但是女性在宋朝普遍的生活狀況是什么樣子?她們?cè)跈?quán)力結(jié)構(gòu)里面處于什么樣的地位? 趙冬梅:要看家境,就像今天一樣,看你攤上什么樣的父母,這很重要。但是有一個(gè)大的背景是什么,它畢竟是傳統(tǒng)時(shí)期,男主外女主內(nèi)。如果你家境足夠好,理想的狀況就是你在很優(yōu)越的生活里長(zhǎng)大,但是同時(shí)要學(xué)習(xí)做女紅,你可以讀書,但更重要的是學(xué)做家務(wù),所有教育的準(zhǔn)備都是為了做一個(gè)妻子、做一個(gè)母親。 問(wèn):就是說(shuō)讀書在這個(gè)價(jià)值體系里面并不重要? 趙冬梅:女性會(huì)讀書,但是女性不認(rèn)為讀書是她自己該做的事情。有一個(gè)我很尊敬的美國(guó)宋史前輩,她比較了唐和宋的墓志,她也研究女性墓志,其中有個(gè)很有意思的事情,有一個(gè)名臣的母親,這個(gè)女孩子應(yīng)該說(shuō)很有文采,很早就展現(xiàn)出博聞強(qiáng)識(shí)的天賦。李清照找到她,說(shuō)讓她跟著自己學(xué)習(xí),但她拒絕了,她認(rèn)為這個(gè)不是女孩子該干的事情,因?yàn)椴还苣阍僭趺醋x書、寫文章、寫詞,不管你多有名氣,你不可能到社會(huì)上去做事情,你最終還是要做一個(gè)好妻子、好母親。 問(wèn):她們一生承擔(dān)的還是家庭角色,而不是社會(huì)角色。 趙冬梅:其實(shí)就算你有幸出身在好人家,有幸嫁了很好的丈夫,丈夫娶妾你還是要容忍。只不過(guò)你跟丈夫是“平等”的,因?yàn)槟阌心锛业闹С?,而妾是你們兩個(gè)的奴仆?!肚迤綐?lè)》里值得表?yè)P(yáng)的是,他們知道公主叫自己的親媽“姐姐”,歷史上確實(shí)就是這樣的,妾沒(méi)有當(dāng)母親的資格。所以不管穿越小說(shuō)怎么寫,女性最好不要穿越。我覺(jué)得在宋朝做女性,最好的運(yùn)氣,是程顥的女兒。 程顥程頤都是北宋的大理學(xué)家,并稱“二程”。程顥的女兒很年輕就死了,二十多歲,沒(méi)有出嫁,是她的叔叔程頤給她寫的墓志銘。墓志銘就記載,這個(gè)女孩子從小就喜歡讀書,他們沒(méi)有教她,但她聽兄弟們的,自己就記住了。她熱愛(ài)這些,她的父親和叔父都是當(dāng)時(shí)最優(yōu)秀的思想家,他們家討論的問(wèn)題應(yīng)該是非常高級(jí)的問(wèn)題,她能夠參與到這種討論里。 可能到她十幾歲就開始說(shuō)找對(duì)象的問(wèn)題,一直沒(méi)找著,她叔父解釋這件事時(shí)說(shuō),因?yàn)闆](méi)人配得上她,既然沒(méi)人配得上,那就不著急嫁,這個(gè)思想多先進(jìn)、多了不起啊,所以她是沒(méi)出嫁。但這個(gè)女兒在家里地位是非常高的,她臨死的時(shí)候,子侄輩都被叫來(lái)了。她叔父就問(wèn)她,你最后還想要點(diǎn)什么,她說(shuō),你跟我談?wù)務(wù)軐W(xué)吧,她叔父就跟她談了。這就是孔子說(shuō)的“朝聞道,夕可死”。 我做節(jié)目的時(shí)候偶然翻到了這個(gè),當(dāng)時(shí)都驚呆了,這樣一個(gè)人非常了不起。宋朝的女性雖然不是平等的,但是女兒是能得到尊重的,程家的女兒就放在這兒。 |
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