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希臘馬其頓能遠(yuǎn)征至印度,為何羅馬帝國卻跨不過近東和中亞?

 看北朝 2020-06-23
kuku希臘馬其頓以一隅之地,就能征服中東至中亞廣大地區(qū),巴克特里亞的少數(shù)希臘人不僅維持了數(shù)百年的統(tǒng)治,還能把影響力拓展到印度北部,當(dāng)?shù)貙οED神祗的長時間崇拜和錢幣上希臘文的應(yīng)用,也說明至少在貴霜中期,中亞和印度西北部都還有較為廣泛的希臘文化存在(遲至公元2世紀(jì),印度西北部還有希臘-印度小國存在)。

那么問題來了,羅馬人的帝國無疑比希臘城邦更為強(qiáng)大,但為何無論在軍事上還是文化上,都對近東和中亞的影響力十分有限呢?


ACGman:羅馬的統(tǒng)治區(qū)域從來沒有超出過兩河,如何能對中亞產(chǎn)生影響?

極其不滿:薩珊波斯羅馬都沒干過。

sogland:首先,你要能滅了波斯……

水涼頭癢錢謙益他得先滅了波斯才能影響中亞??!

kuku:軍事上,在近東地區(qū)也無法超越希臘時代的成就啊。

eumenes馬其頓和之后的希臘化國家能在中亞伊朗兩河形成強(qiáng)大影響力的關(guān)鍵是亞歷山大打垮了阿契美尼德帝國。而羅馬帝國時代帕提亞和薩珊復(fù)興了伊朗帝國,成了幾百年來唯一能和羅馬分庭抗禮的強(qiáng)權(quán),羅馬的影響力自然傳不過去。

sirkem:搞不定帕提亞有啥好說的,希臘化時代也是靠亞歷山大打出來的。

句章居士這說法有依據(jù)么?我看的通史提到希臘化的時候,指出考古證明大范圍希臘化的時間早于亞歷山大東征。

eumenes:你要看希臘化的范圍,地中海黑海沿岸,早在公元前七八世紀(jì)希臘大殖民時代就建立了數(shù)以百計的希臘城邦,但埃及敘利亞美索不達(dá)米亞伊朗乃至中亞內(nèi)陸,毫無疑問是從亞歷山大開始希臘化的。

ACGman:希臘主要是有了個亞歷山大這種不世出的人才做代言人,羅馬就差了,不是說羅馬沒有,而是在帝國建立之后,優(yōu)秀的軍事人才總是會受到限制。也不是打不過,羅馬好幾次占領(lǐng)過泰西封,然而因為政治的原因又退出來了。


eumenes就是守不住。兩河雖然是伊朗帝國的經(jīng)濟(jì)中心,但其軍事實力根基在伊朗高原,暫時丟掉兩河對其軍力并沒太大不利影響。羅馬要拿下泰西封往往要從全國調(diào)集大軍才行,除非羅馬軍隊主力從此留在兩河任由從萊茵河到多瑙河的北方防線大開,否則在伊朗軍反攻下斷無守住之理。

ACGman:羅馬退出泰西封不是因為當(dāng)?shù)厝朔纯沽_馬統(tǒng)治嗎,和帕提亞反攻沒什么關(guān)系吧?

eumenes:本質(zhì)上說就是在帕提亞這種強(qiáng)權(quán)面前根本不存在守住的可能,硬要這么干無非重演條頓堡森林丟掉大軍再丟掉地盤的覆轍。

ACGman:條頓森林堡后面不是被日爾曼尼庫斯教做人了嗎,羅馬幾次撤出泰西封都是因為政治原因,和軍事關(guān)系不大。帕提亞也并不強(qiáng),它實際上是個松散的游牧貴族聯(lián)盟,比起他的前任波斯帝國真是差遠(yuǎn)了。

gringrin:羅馬撤出泰西封就是因為守不住,不一定是某一兩場戰(zhàn)爭打不過,而是整個政治經(jīng)濟(jì)層面沒法硬杠下去。羅馬在兩河流域都建立過行省,但是沒多久就廢了。你看羅馬無論碰到什么強(qiáng)力外敵,無論碰到多大的內(nèi)亂,敘利亞黎巴嫩埃及這些地方就算丟了他們也總能搶回來并且繼續(xù)有效統(tǒng)治,但是同樣無論出了多強(qiáng)的統(tǒng)帥,打兩河流域都是搶錢搶糧完事就跑,從來不怎么經(jīng)營。


sdf-1:兩河流域?qū)τ陔p方的重要性就不一樣,對于波斯來說屬于核心領(lǐng)土,拼了命也要搶回來,對于羅馬是可有可無的添頭,為了兩河流域和波斯人死磕而讓日耳曼人趁虛而入就劃不來了。

eumenes:這個問題有兩面性。一方面,日耳曼人對羅馬北方防線的壓力是羅馬無力在美索不達(dá)米亞長期留駐大軍的原因。另一方面,帕提亞和薩珊兩代伊朗帝國的壓力也是羅馬無力把大部主力留在北方平定日耳曼,把防線推進(jìn)到易北河的原因。

羅馬真有希望長期占據(jù)美索不達(dá)米亞,就能讓伊朗帝國徹底衰落完全構(gòu)不成對羅馬東部防線的威脅讓羅馬從兩面軍事重壓下得到解脫,當(dāng)?shù)氐母皇谪斦弦彩菢O為可觀的收益,要說這種前景對羅馬缺乏吸引力無疑不妥。問題就在于長期占有在軍事上不可能。

babilon123中央不在伊朗高原附近的兩河,那么伊朗高原總歸是管不住的。不但但是羅馬一家的問題,倭馬亞,奧斯曼都搞不定這個問題。遠(yuǎn)離中央的,部落勢力大,容易造成軍閥割據(jù)的地方,總歸是沒法管的。

eumenes:但是換個角度,伊朗高原的軍事強(qiáng)權(quán)如果拿不下兩河,其實力總歸是有限的。

babilon123:其實無所謂啊,最多歇了霸主的心,不爭敘利亞埃及,關(guān)上門過小日子也是美滋滋的。奧斯曼拿下了兩河,也算得上穩(wěn)固,但是對上高原,實在是有心無力了。

gringrin:不管是帕提亞還是薩珊波斯,他們老家都不在兩河,但是他們得了天下以后都把統(tǒng)治中心放到兩河了,原因無他,只有一點:錢!

當(dāng)然,羅馬特別喜歡打中東的原因也是這個。和日耳曼人死打活打鳥毛沒一根,但是和東方的國家打,贏一場可就賺大了(雖然好像羅馬輸?shù)拇螖?shù)更多一點)。

▲羅馬帝國與帕提亞帝國版圖,圖片來源于網(wǎng)絡(luò)。

babilon123山上的同學(xué)能下到兩河,則王霸之業(yè)可成。但是對于羅馬而言,兩河其實沒多少油水的,因為不怎么站得住,打兩河打日耳曼人對于羅馬皇帝而言,本質(zhì)上只是為了提升威望而已。

eumenes西面打進(jìn)波斯高原很難,只能從扎格羅斯山脈有限的幾個山口打進(jìn)去,需要非常強(qiáng)悍的山地步兵才行。所以歷史上成功的例子極少。

矢鋒:兩河流域在地緣上缺乏可以依托的屏障,乃四戰(zhàn)之地,注定了可攻不可守。

babilon123:羅馬貌似幾次打進(jìn)泰西封都是占了帕提亞內(nèi)杠的便宜,碰到政治更加集權(quán)穩(wěn)定的薩珊就徹底沒戲了。

長樂夜未央:從根本來說羅馬帝國的版圖已經(jīng)太過龐大,除非能奪取波斯高原,否則兩河是守不住的。而就算真如此,羅馬帝國也必然分裂。從大西洋到阿姆河和印度河,這樣的帝國沒有任何可能長期維持吧。地中海世界體系和中東世界體系合一,根本沒法控制了。

▲公元117年的全盛時期羅馬帝國版圖,圖片來源于網(wǎng)絡(luò)。

eumenes亞歷山大征服應(yīng)該也算個特例。

kuku請問馬其頓征服的特例在什么因素上?感覺大流士三世時的波斯還遠(yuǎn)未到藥丸的程度。

eumenes亞歷山大這個人就是特例。軍事天才,人格魅力,浪漫主義和征服欲望雜糅的奇奇怪怪的東西——畢竟從實際利益上看,擴(kuò)張到伊朗高原都缺乏必要,擴(kuò)張到中亞印度河流域根本是給自己找麻煩。他的團(tuán)隊一樣很特例,精銳部隊,才華橫溢的年輕軍官團(tuán),這個組合歷史上非常非常罕見。

長樂夜未:其實不算特例,羅馬帝國的例子很明顯的,光打到兩河為止讓波斯帝國獲得喘息的機(jī)會,或者舊王朝被推翻波斯帝國再重組后,兩河流域?qū)痈吲R下的波斯高原一定是守不住的,就好像河北要立國必須越過太行山控制山西高原一樣。而都拿下波斯高原了,順著波斯帝國構(gòu)建的交通體系一路到印度河和阿姆河真的是順風(fēng)順?biāo)?。亞歷山大如果要適可而止應(yīng)該是只奪取敘利亞和兩河,或者波斯帝國能依靠騎兵優(yōu)勢守住兩河,然而有波斯帝國多年經(jīng)營,新月地帶還是一體的。亞歷山大很容易順著波斯帝國的交通體系一路打過去。

eumenes:這可難說,畢竟從歷史上看,他是從西面征服伊朗高原唯二的例子(另一個是阿拉伯人),相反來自東面的游牧民對伊朗高原的征服一波波沒消停過。要說不是特例說不過去。

長樂夜未央:亞歷山大的征服,其實是歷史自波斯帝國崛起后第二次,邊緣文明地區(qū)希臘崛起發(fā)展后入主人類最早的中東文明中心地帶新月沃地的成功嘗試,不過不同在于波斯高原和新月沃地的關(guān)系實在是太密切了,所以波斯帝國成功后,新月沃地和波斯高原長期融為一體。


而希臘文明所在的愛琴海地區(qū)實在是兩河為重心中東文明的邊緣的邊緣,無論環(huán)境還是由此產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)和文化實在不適合和這個中東文明融為一體,波斯帝國的波希戰(zhàn)爭慘敗,并不是偶然,實際就算波斯帝國征服成功,也難以控制希臘這些地理導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)和文化都和自己太不相同的城邦國家。而且真的穩(wěn)固控制了愛琴海,為了屏障這一地區(qū)就得繼續(xù)擴(kuò)張到多瑙河,這其實就是鞭長莫及。

對中東文明來說,其實最好就是如波斯帝國穩(wěn)固控制小亞半島,以愛琴海和兩海峽為天然疆域,羈縻希臘各城邦。

對希臘文明來說,與其入主新月沃地,成為大中東帝國的主宰,其實不如從中東割走敘利亞和埃及這兩個地中海沿岸地區(qū),向西努力自立建立新的地中海世界體系。

因為那種成功就算成功了,無非是為大中東文明加磚添瓦,最后得益的還是以新月沃地為重心的中東帝國,要以這樣的中東帝國來控制愛琴海地區(qū),實在是鞭長莫及和不適應(yīng)。歷史上塞琉西帝國都把首都挪到敘利亞的安條克了,還是鞭長莫及。

亞歷山大的帝國如果鞏固了,希臘半島只會淪落為帝國的一個邊區(qū)而已。對愛琴海地區(qū)來說,首都在君士坦丁堡的帝國才有意義啊。

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