沈南鵬：顯然中國(guó)有很大的優(yōu)勢(shì)，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。你是世界頂尖的投資家，關(guān)于在華投資機(jī)會(huì)方面，目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認(rèn)為比較有意思的？當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給我們提供了一些很好的機(jī)會(huì)，讓我們?cè)诟鱾€(gè)行業(yè)內(nèi)去支持長(zhǎng)跑冠軍，要說過去10到15年，我們?cè)谥袊?guó)有何成功秘訣？我們持續(xù)做強(qiáng)中國(guó)，現(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國(guó)的好時(shí)候，而且我認(rèn)為中國(guó)顯然具備這個(gè)條件，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新，你也知道，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國(guó)的服務(wù)業(yè)和制造業(yè)方 方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型國(guó)家可能會(huì)進(jìn)一步加快。在中國(guó)公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級(jí)。公共衛(wèi)生醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快的增長(zhǎng)，因?yàn)閬碜悦駹I(yíng)和公共部門的投資還將加大，服務(wù)事業(yè)，這將是涵蓋疫苗，創(chuàng)新藥，醫(yī)療器械，在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長(zhǎng)。

蘇世明：是的，我自己也在想這個(gè)問題，因?yàn)槲抑滥銜?huì)問這個(gè)問題，我同意，科技和醫(yī)療行業(yè)是非常棒的投資領(lǐng)域。

 

沈南鵬：是的，現(xiàn)在讓我們回過來談?wù)勀愕臅阏劦皆S多和核心價(jià)值觀以及理念相關(guān)的內(nèi)容，那么，哪些核心價(jià)值是創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該具備的？創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前明顯看起來愈發(fā)不確定的環(huán)境。

 

蘇世民：我想，創(chuàng)業(yè)過程中，首先是你必須要能承受得起大的挫折和苦難，你要有非常強(qiáng)大的心理，穩(wěn)定的情緒和巨大的能量，其次你需要從錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)，人都會(huì)犯錯(cuò)，但大多數(shù)人犯錯(cuò)，可能會(huì)假裝過去，他們不會(huì)剖析錯(cuò)誤，我認(rèn)為這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的另一項(xiàng)核心價(jià)值觀。再次是有一個(gè)值得追求的夢(mèng)想，只是模仿他人在做的事，可以，但這對(duì)擁有偉大的夢(mèng)想而言是不夠的，因此認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界，思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能，創(chuàng)造出尚不存在，一旦受你點(diǎn)破別人就會(huì)趨之若鶩的事物。

另一項(xiàng)核心價(jià)值觀或者核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是創(chuàng)業(yè)者一般都得有說服力，他們必須能夠說服客戶，說服供應(yīng)商，說服他人加入自己的團(tuán)隊(duì)，所以，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的，他們必須要讓所有這些相關(guān)形成一個(gè)體系，所以，就是以上我講到的價(jià)值觀，當(dāng)然在很多情況下，最好還要對(duì)財(cái)務(wù)和數(shù)字基本追求，才能確保創(chuàng)業(yè)初心，最后還要有敬畏心，畏懼非常讓人受用，因?yàn)樗茏屇慵颖杜Γ材軒椭阋?guī)避一些可能犯的錯(cuò)，如果你畏懼失敗，你可能會(huì)帶著這種敬畏心去做一些你平時(shí)可能考慮不到的降低風(fēng)險(xiǎn)的決策，而不采取這些風(fēng)控，你可能會(huì)失敗，所以，這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必須具備的素質(zhì)。

 

沈南鵬：這些建議非常好，如果比較中美兩國(guó)的企業(yè)家，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)最頂尖的哪些人具備的素質(zhì)往往有共同之處。

 

蘇世明：中國(guó)有很多棒的企業(yè)家，我很喜歡同他們交流，他們也說英文，而美國(guó)創(chuàng)業(yè)者不同，他們外語掌握得并不好，創(chuàng)業(yè)者具有非常多的相通之處。

 

沈南鵬：你對(duì)創(chuàng)業(yè)者什么建議？我們?cè)谶M(jìn)入一個(gè)充滿不確定性的世界，你有什么具體的建議可以給到創(chuàng)業(yè)者嗎？

 

蘇世明：好的，你也知道我經(jīng)歷過很多次經(jīng)濟(jì)下行，在我的生涯里大概有五六次，它們?cè)诋?dāng)時(shí)都很嚇人，這次看起來也極端，你會(huì)覺得，好吧，人不應(yīng)該躲在家里，人是社交動(dòng)物，你們會(huì)想從家走出來，既然我們都有這樣的傾向，并且知道疫情的周期可能最多是一年半的時(shí)間，所以我們知道人們會(huì)復(fù)工，我們可以確定，一旦復(fù)工開始，全世界的經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇，因此非常重要的是，不要對(duì)此有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視，首先恢復(fù)的是什么，最后恢復(fù)的是什么，哪些會(huì)調(diào)整不再恢復(fù)，會(huì)有更多人在網(wǎng)上見面，就像你我的對(duì)話一樣，所以這也許會(huì)沖擊旅游這樣的行業(yè)，它對(duì)技術(shù)行業(yè)有利，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，對(duì)這樣一個(gè)新的世界格局，必須形成自己的觀點(diǎn)，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領(lǐng)域，當(dāng)你想清楚會(huì)成功的事業(yè)，你果斷出手。做出100%到120%充分的投資承諾，這樣你便成功。而有些人可能熬不過寒冬，這是大勢(shì)所趨。成功者有大膽行動(dòng)的天性，如果你先大趨勢(shì)而動(dòng)，你大概會(huì)成功，但事實(shí)是多數(shù)人都會(huì)被嚇得不輕，什么都不敢做。

沈南鵬：你在書中提到企業(yè)文化，黑石如何塑造措施來梳理這一非常獨(dú)特的文化？

蘇世民：你知道人不管多優(yōu)秀，都不可能通曉百萬技能，無法控制每人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀，信仰，讓他們保留你信仰的內(nèi)核。我們黑石有各種各樣的原則，必須招非常誠(chéng)實(shí)正直的人，我們堅(jiān)信要有高水平的合作，我信奉零缺陷的文化，意味著你可以在判斷上出錯(cuò)，但在工作中絕不能出錯(cuò)，工作必須是準(zhǔn)確無誤的，離開你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無暇的。我相信，集體決策可勝于個(gè)人決策，并且決策應(yīng)當(dāng)建立在分析的基礎(chǔ)上，任何決策過程，都應(yīng)列出所有的風(fēng)險(xiǎn)因子，然后召集6-8個(gè)非常聰明的人組成團(tuán)隊(duì)，他們以開放的方式分析這些信息，我們黑石的文化是不要有旁觀者，如果你在場(chǎng)，你必須說自己的想法，而不是別人的想法，我不相信在企業(yè)中所得，希望中文做“付費(fèi)觀眾”的人，你參加會(huì)議是做貢獻(xiàn)的，而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們?cè)诤谑瘯?huì)有非常激烈的辯論，這是我們企業(yè)文化的一部分，每一次決策都有，但從不針對(duì)人，如果你提出與另一個(gè)不同的建議，在別人看來實(shí)際上你在攻擊另一個(gè)人，這樣的效果不好，所以你們都不愿講真話，但在黑石，我們營(yíng)造的效果講你真實(shí)的想法不針對(duì)任何人，一旦大家知道每一個(gè)人會(huì)議的想法，你就可以集思廣益，這是非常重要的。

而且我們還有其他的核心價(jià)值觀，就是幫助社會(huì)，讓員工們有機(jī)會(huì)幫助企業(yè)外部，他們個(gè)人關(guān)心的組織，而且我們對(duì)待公司的每一個(gè)人如同對(duì)待家人一樣，我把黑石作為小公司來看待，現(xiàn)在我們有超過50萬的員工，母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的公司但我盡力確保黑石的高管團(tuán)隊(duì)，每周一抽時(shí)間與每個(gè)業(yè)務(wù)條線的人對(duì)接，因?yàn)槿绻阋獋鬟f你的價(jià)值觀和對(duì)世界的思考，你就不可能發(fā)一封郵件，必須親自出場(chǎng)，視頻會(huì)議已經(jīng)改變了企業(yè)交流的方式，因此和比如說私募股權(quán)，之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組，信貸組，戰(zhàn)術(shù)機(jī)會(huì)組，我們四人花一整天的時(shí)間，坐同一個(gè)房間里，與大約250到300個(gè)專才和各個(gè)業(yè)務(wù)條線的員工開會(huì)，我們會(huì)把世界上發(fā)生的所有事情梳理一遍，讓每個(gè)人掌握全面信息，即便23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。

我們努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人，這是一種美式的風(fēng)格，很扁平垂直。

沈南鵬：當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)做極其重要的人來對(duì)待，那么他們會(huì)近全身與你的思想保持一致，所以這種打造組織的風(fēng)格非常強(qiáng)大的，每一個(gè)員工在他們獨(dú)立應(yīng)對(duì)的情況下，都會(huì)體現(xiàn)你不需要告訴他們?cè)撜f什么，他們就知道說什么，這是非常獨(dú)特的企業(yè)文化。而且對(duì)黑石這樣的大機(jī)構(gòu)而言，讓所有的員工覺得是家庭的一份子是一種企業(yè)文化。你幾次提到企業(yè)文化說招募你在書中講到，可以用9分的人才打造成功的企業(yè)，但在開拓新業(yè)務(wù)上需要用10分人才，他們都是自我驅(qū)動(dòng)。那么如何知道某人是“10分”人才如何評(píng)估的？

蘇世民：我怎么評(píng)價(jià)10分，我衡量的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是對(duì)于40歲以上的人而言，個(gè)人聲譽(yù)代表他們的能力，如果認(rèn)識(shí)你的人說你了不起，那我很可能了解的情況也是這樣，比如，南鵬你就是個(gè)了不起的人。人在年輕的時(shí)候比較難評(píng)判，因?yàn)檫€沒有完全定型，我一生中面試過很多人，我在商界打拼50年，面試他們每一個(gè)人走進(jìn)來問話，這是一場(chǎng)冒險(xiǎn)，通常我會(huì)拿到求職者的簡(jiǎn)歷或履歷，通常西方國(guó)家針對(duì)年輕人，會(huì)描述一下，然后簡(jiǎn)歷最下端會(huì)有登過珠峰，游泳冠軍等，或者他們是美國(guó)4歲以下的國(guó)際象棋冠軍，總是一些有趣的事，那我會(huì)問他們關(guān)于這些事，我總是會(huì)問，因?yàn)檫@是一貫的表示友好的方式，也因?yàn)樗麄兯坪跆岢隽诉@樣的要求，然后我們聊的內(nèi)容才會(huì)轉(zhuǎn)向其他方面，不管是什么內(nèi)容，我都會(huì)順勢(shì)引導(dǎo)，剛剛做了非常好的一件事，比如我們今天做的這個(gè)將是什么，會(huì)對(duì)下一個(gè)人說，你做了一件了不起的事，我剛才感覺和在中國(guó)1億觀眾對(duì)話，多有意思啊，如果對(duì)方不接我的話，那就奇怪了，因?yàn)槲颐枋龅牟皇且粋€(gè)人每天做的事，說明他的求知欲不強(qiáng)，我想招的人是思想活躍的人，聰穎的人，靈活應(yīng)變的人，如果我們開始聊一些求職，那么他沒有背景，會(huì)想方設(shè)法做發(fā)言。

我想招的是壓力下不慌亂的人，所以我會(huì)試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)，他們是否喜歡有壓力，壓力是否給他們很大的影響，有的人還在會(huì)往后坐，象征性的試圖遠(yuǎn)離你，如果看到這樣情形就沒有希望了。我也會(huì)試想這個(gè)求職者入職黑石以后的情形，他們?nèi)绾握故究创患?，這樣一來，你就可以很快揣摩出他的水平，通常我們公司求職者都要先和50人面試以后才到我這一輪，他們有多大的潛力，如果我面一個(gè)人，實(shí)際我大約9個(gè)月前面過一個(gè)人，來開辟我們成長(zhǎng)性權(quán)益投資的一項(xiàng)新業(yè)務(wù)，這個(gè)人非常出類拔萃，我本來只是順勢(shì)，但聊后停不下來，聊了一個(gè)半小時(shí)以后，我說雖然你還沒有同意但我愿意和你共事，因?yàn)榈?0分人才必定鳳毛麟角。

不管怎么樣，判斷他們的潛能是成就偉大組織的必要要素，試圖摸他們的想法，靈活性是否幫助你，有時(shí)候創(chuàng)投行業(yè)，一個(gè)棒的人才，也有很棒的想法，世事難料。因?yàn)樗麄兪欠欠驳娜瞬拧?/div>