查理·芒格Daily Journal 年會問答/2016年

嘗試做成千上萬的小事很難，但試著把幾件事做好，就會有好的結(jié)果。長期來看，少數(shù)幾個好決策足以取得成功。——芒格

1、您曾談及想知道將來去世的地點，以好避免去那。幾年前，巴菲特收購了IBM，有人說他走出了自己的能力圈。您能結(jié)合前一個問題就此發(fā)表評論嗎？

芒格：IBM跟我們很相似。他們的傳統(tǒng)業(yè)務非常具有粘性，但后來世界格局改變。當然，在新的格局IBM不再是領(lǐng)軍人物，甲骨文和微軟后來居上。IBM沒有把握好個人電腦激增的時期。但IBM的優(yōu)勢在于：他們既有舊業(yè)務也有新業(yè)務。自動校驗是個很棒的想法，對Edison公司尤其。

但現(xiàn)在，IBM就像超市一樣，對此我不予述評。對于新業(yè)務，我既不支持，也不反對。它可能增長也可能消亡。但我卻認為舊業(yè)務一定會滯銷，并慢慢消失。站在伯克希爾的角度，我們只能玩長期游戲。它可能運作平庸，也可能超出想象。

2、非常感謝您與我們分享您的智慧。我有兩個問題：第一,您有什么建議給自己的孫子孫女？第二：能否和我們分享你最喜歡的投資故事？

芒格：說到孫子孫女，我沒辦法去過多地改變我的孩子。我的處境讓我想起了克萊倫斯·達羅是如何評論偉大詩歌的：“我是命運的主人，靈魂的主人。命運的主人？我連船槳都劃不動！”這就是我對孫子孫女的感覺。

我從年輕時起，就有許多喜歡的投資故事，但是很多故事之前都講過了。1962年，Al Marshall和我在為一些石油權(quán)益競拍時做了一些事情。但我很快意識到在權(quán)益規(guī)則下，只有石油經(jīng)紀人可以競拍這些油礦使用權(quán)，并且他們是一群混蛋。我意識到油礦使用權(quán)業(yè)務被一群聲名狼藉的家伙占據(jù)著，但他們可以輕易地被擊敗。不久，我公司每個都獲得了10，000美元的權(quán)益。

問題在于，跟大多數(shù)投資故事一樣，這筆生意沒有持續(xù)太久。真正考驗人的地方在于，如何一而再、再而三地獲得投資機會。

3、與1980年代相比，現(xiàn)在能源投資的環(huán)境如何？

芒格：我們收購Wesco已有很長時間。他們做了許多交易，但是只有五、六筆交易有盈利。現(xiàn)在很有趣，嘗試做成千上萬的小事很難，但試著把幾件事做好，就會有好的結(jié)果。長期來看，少數(shù)幾個好決策足以取得成功?？康却齺碣嶅X，需要相當大的耐心。當年止贖潮中，我們賺了很多錢，然后一天之內(nèi)分配了這些資產(chǎn)。我們賺錢不是靠運氣。

4、歷史上看，伯克希爾是圍繞著其保險模式發(fā)展起來的。您嘗試過或追求過其他的模式嗎？

芒格：早期，我們認為自己在浮存金業(yè)務上有特殊優(yōu)勢?，F(xiàn)在我們有大量浮存金，但它沒以前那么有用了。這不是悲劇，而是伯克希爾的浮存金業(yè)務太龐大，還沒有獲得相應的巨額回報。

5、現(xiàn)在Daily Journal 經(jīng)營軟件業(yè)務，您認為一般軟件行業(yè)的吸引力在哪？

芒格：軟件業(yè)務與其他業(yè)務類似，有些事垃圾，而另一些就是寶貝，有好有壞。

6、 Journal Technologies 貌似比競爭對手成長慢很多，但卻有人出巨額購買，您想過要將它賣掉嗎？

芒格：額，這件事不好說。我們既存在問題，也存在機遇，這就是軟件行業(yè)特殊的部分。我們不能從正常業(yè)務的角度來評判，甚至不能從一個正常增長型公司的角度來評判。它屬于風險投資，也許你的公司業(yè)務類似風險投資，但那并非風險投資。

這些小業(yè)務不同于絕對不會出錯的精良業(yè)務的并購，就像伯克希爾所經(jīng)營的業(yè)務一樣。我們要對軟件業(yè)務進行一次風險投資似的掃蕩。不要以一般的標準來看待。

7、你對比亞迪的期待是什么？

芒格：比亞迪是一個類似風險投資的公司。公司創(chuàng)始人從銀行貸款30萬美元作為起步資金，而后進入小型電池業(yè)務領(lǐng)域。他成功獲得了小部分市場份額，他是個非常了不起，做了件非常有野心的事情。上個月，他在中國賣了一萬輛電動車，比特斯拉賣得還多。盡管大多數(shù)人沒有聽過比亞迪。

伯克希爾不做風險投資，我希望Daily Journal的結(jié)果也能很好。比亞迪正受益于電氣化潮流。當北京大街上的人因為霧霾不能呼吸而奄奄一息時，比亞迪就變得非常有用了。

美國有電氣升降機。你真的想要倉庫中存在二氧化碳嗎？這是個非常有趣的風險投資。DailyJournal現(xiàn)在做風投完全是個意外。我只希望我們能遇到更多的像比亞迪一樣的合作伙伴。

8、你如何用折算率去計算內(nèi)在價值呢？

芒格：我們不是這樣用公式的，我們考慮質(zhì)量因素。它就像打橋牌，你必須考慮很多事情，不存在一個能解決所有問題的公式。如果公式奏效，所有學數(shù)學的人都應該很有錢，但事實并不是這樣的。

9、那您是怎么給一個公司估值的？

芒格：機會成本很重要，無風險收益率也不可小覷。

10、你對不同的業(yè)務使用同樣的無風險收益率嗎？

芒格：當然不是。不同的業(yè)務需要不同的比率。它們都根據(jù)價值來考慮，并且需要一個一個地加以衡量。但是人們愿意為好的業(yè)務多花點錢，我們真的不想再經(jīng)營糟糕的業(yè)務。我們過去通過再創(chuàng)糟糕業(yè)務來賺錢，就像從中擠錢一樣，但這種賺錢的方法真的很痛苦、很困難，尤其是在公司資本雄厚了以后，我們現(xiàn)在不那么做了。

有時，我們無意中也會經(jīng)營類似業(yè)務，因為有時一個業(yè)務變糟，這時就像對待無法擺脫的親戚一樣。我們盡可能去解決類似業(yè)務，但我們也在尋求新的業(yè)務。

11、關(guān)于思維模型的問題……您最喜歡什么樣的思維模型？

芒格：我們總是談論各種各樣的模型，這意味著我有很多模型，這才是現(xiàn)實的本質(zhì)，沒有簡單化的辦法。你們都在投資領(lǐng)域——你們覺得投資簡單嗎？任何覺得它簡單的人都錯了，因為你看到的只是假象。你偶爾會獲得一個容易的機會，但情況不多，大多數(shù)情況是困難的。有多少人覺得投資難？(大多數(shù)聽眾舉手)在座的各位都是聰明人。(聽眾大笑)

12、您曾說過試著用避免拍賣的方式來減少錯誤。生活中，您是怎么避免犯錯的？

芒格：巴菲特和我都做了這兩件事。第一，我們花大量的時間思考。我們的日程安排并不滿，我們就坐下來不停的思考。某種程度上，我們看上去更像學者而不是商人。我常常安靜地坐著，思一坐就是好幾個小時，我不介意長時間里思考無果，巴菲特也是如此。他正坐在一個帝國的頂峰，有時候他清空自己的日程，跑去理發(fā)，他的日歷上就會寫著“星期四：理發(fā)日”。

你們都很擅長處理多個任務，如果你是醫(yī)院的護士長，能夠處理多任務當然好。如果不是，多任務處理并不適合你。一次耍三個球是不切實際的。幸運的是你們中的很多人并不出名，所以沒那么忙(聽眾笑)。這個建議對我有用，它對你們應該也有用。如果它對我沒用，我就不會準備后備計劃，也不會去在波修瓦芭蕾舞團領(lǐng)舞。

但我認為不斷地尋找智慧，尋求正確的反應是有幫助的。發(fā)脾氣沒用，你可以把這種思路運用在日程生活中，但這很難做到。平凡結(jié)果的本質(zhì)就是因為平凡。

13、您買了富國銀行，為什么這是個好的投資？

芒格：我先帶大家回到伯克希爾購買富國銀行的時候。當時的世界正變得支離破碎，房地產(chǎn)是混亂的根源。富國銀行有大量的房地產(chǎn)風險。我們知道富國銀行的信貸人員不是普通銀行信貸人員，他們是成年人，并且他們有著懷疑的眼光，他們非常謹慎，這是運營一家銀行應有的態(tài)度。而且我們知道他們比其他銀行好，不會像其他銀行一樣虧錢，因為他們精挑細選，妥善管理。所以我們有信息上的優(yōu)勢。我們意識到他們有著特殊的能力，所以我們大筆買入。

第二，當Daily Journal購買富國銀行時，我們再次確認富國的銀行家比普通的銀行家更加理性。這有著不一樣的合理性和優(yōu)勢。如果你對銀行從業(yè)人員沒有很強的把握，我不認為你應該買銀行股。銀行業(yè)對于投資者而言，是一個非常危險的地方。沒有深入洞察能力的人應該遠離它。

14、專門化的概念和跨領(lǐng)域方法是兩種強有力的思維模式，您是如何協(xié)調(diào)二者的呢？

芒格：沒有整合就無法存活，因此整合就是關(guān)鍵，當然，理解任何問題我們都需要整合，這個問題是沒有意義的。然而，世界的回報機制并不喜歡專注于整合。極度的專門化才是制勝的法寶，很多人都是專門化做的很好，而并沒有努力地去理解世界。

擅長整合只對一些人是有好處的，但并不對所有從業(yè)人士提倡。很多人都應該很擅長一件事。即便如此，整合也應該是你的第二個攻擊點，它也可以起到很好的防御作用。沒有整合我們就如同盲目。

15、您說過，對你而言理性是最重要的事情。有什么能讓我們變得更加理性的方法嗎？

芒格：如果你在年輕時候就開始致力于此，這很好也很有趣。我很難想到比它更有意思的事。我只能說你走在正確的軌道上，不是每個人都會成為日本天皇。

理性意味著放棄一些東西，試試理性的反面，如嫉妒、憤怒。雖然事實上憤怒和嫉妒都沒什么用，但有的人就是要作死沉浸于此，當然生活就會一團糟。自怨自艾改變不了任何事情，把這些情感從你的生活中趕走。

16、漸漸地，男人和一些女人在長期關(guān)系中并未發(fā)現(xiàn)有價值的回報，您怎么看？

芒格：我認為不同人可以有不同生活方式，但是我認為事實表明，對大多數(shù)人而言，結(jié)婚是最好最實際的選擇，統(tǒng)計結(jié)果也支持這個觀點。結(jié)婚的人壽命更長，他們用生理學方式衡量快樂，微笑或諸如此類……并不是說許多婚姻不會失敗，或是不會像在地獄中，或是怎樣。但是考慮生活是多么地困難，對大多數(shù)人，結(jié)婚是最好的選擇。所以，婚姻應當被重視。這是我喜歡亞洲文化的一點，儒家文化中，家庭也很重要。因此，結(jié)婚是一個非常好的辦法。如果我們失去家庭價值觀，我們將遭遇很多麻煩。

17、Daily Journal最近購買了房產(chǎn)。您能比較一下選擇購買房產(chǎn)與將資金投放別處的區(qū)別么？

芒格：我們認為我們將在猶他州的普羅沃待相當長的時間。我們有很多員工在那里，他們喜歡他們的工作和所在的地方。買房產(chǎn)是業(yè)務運營的一部分，我們有從那里來的客戶。目前來看，我們也不打算離開那里。我們便宜地買入，我們以低成本建造，把它打造成優(yōu)良的房產(chǎn)。我公司的發(fā)展與房地產(chǎn)投資沒什么聯(lián)系。

18、你最有成就感的一件事是什么？如果可以給年輕時的自己提建議，會是什么呢？

芒格：我的家庭很幸福。西塞羅曾經(jīng)說，一個在晚年感到快樂的方法是回想你的成就。有人說那太以個人為中心了。我認同西塞羅的看法，回憶過去是一件好事。

給年輕我的建議總是很老套：好的行為會讓生活更加容易，更加曼妙，并且比起謊言來說也不那么復雜。我就是這么守舊。紀律、過時的好行為、慷慨都有幫助。我們都知道人們出席葬禮僅僅是去確定某人的去世，我們不想身處那群人中。

Kiplinger的《如果》是一首很好的詩，這首詩中的建議很好：“保持理智，做個男人，我的孩子”。你難道不想當個男人？有的人聽此非常憤怒，其實從不做一個憤怒的傻子，你能收獲許多。

19、您如何理解一個您嘗試進入的新行業(yè)或是新業(yè)務是與眾不同的？您如何洞察特定領(lǐng)域？石油價格和經(jīng)濟增長之間的關(guān)系是怎樣的？

芒格：我確實不太理解石油價格和經(jīng)濟增長之間的關(guān)系，我認為很明顯的是，如果石油價格可以便宜一點、石油可以容易獲取一點，經(jīng)濟增長可能會更迅速，這樣，石油的價格還是會上漲，我們還是會如饑似渴地需要它……我認為這就是石油價格和經(jīng)濟增長之間的關(guān)系。

如艾克森石油公司所發(fā)生的等等，石油價格增長過快，而產(chǎn)量卻不斷降低。你能告訴我還有別的行業(yè)當產(chǎn)量不斷下降時，營業(yè)額上升的嗎？如果它在你身上發(fā)生，你是幸運的，因為那是你所想要的結(jié)局：壓力。你想要用你所有的力量召喚它。相信我，它曾經(jīng)發(fā)生在我的生活中。反復嘗試后，我才做到勉強能夠找到正確答案，有時候我也會失敗。

真正有免費能源的人，比如中東國家的人民，經(jīng)濟狀況非常不正常。他們就好像一群非常富有的人在揮霍他們的錢財，不知道如何處理別人想要購買的東西。因此，我認為對我們來說，艱苦的雙手更加有益。我對該問題的答案使我回想起我在哈佛大學法律系的老教授的話“查理，讓我知道你的問題，好讓我出更難的題給你?！笨峙逻@就是我對你們所做的。

談到我如何理解新行業(yè)：答案是勉強理解。我勉強有足夠的認知能力去從事我所做的事情。這還是由于這個世界把我提升到使我身負壓力的地位。如果很幸運地，它發(fā)生在你身上，因為這是你希望到達的地方：那就身負壓力吧。你希望具備所有需要的能力。你相信我，這在我的一生中不斷發(fā)生。一次又一次，我?guī)缀鯚o法想出正確答案。有時，我根本想不出來吧。

20、去年，您曾對威朗公司發(fā)表過尖銳的評論，您對此有什么要更新的或是其他公司有什么想法嗎？

芒格：我對制藥領(lǐng)域或是威朗都不感興趣，我只是看不過事情的發(fā)展……威朗是一家極端行為的極端代表，因此我才呼吁大家注意它。威朗的一個股東說巴菲特是罪人，因為他擁有可口可樂。我的評論引起了人們對沃倫的熱議，但他可以解決，他是非常冷靜的。

極端錯誤的價值觀以及瘋狂過剩是道德破壞，對國家也有壞處，非常非常壞，這沒錯，這在美國金融中經(jīng)常出現(xiàn)，毫無疑問，美國金融有其罪過的地方。伊麗莎白·沃倫和我對很多問題的看法都有所不同，但她對美國金融的觀點基本是在正確的，即美國金融已經(jīng)失控。

伯尼·桑德斯和伊麗莎白·沃倫都不是我喜歡的人，但他們對這個問題的觀點卻是絕對正確的，你們都看到目前的局勢了。經(jīng)濟瘋狂、股票、賬單、文化等等。經(jīng)濟過渡發(fā)展對我們大家來說都是壞事，太壞了根本沒法解決。

21、伯克希爾持有一些汽車公司的股票。汽車公司如今有什么特別的吸引點，使你們這么做？

芒格：伯克希爾投資通用汽車是因為我們中的一個年輕人喜歡它。巴菲特年輕時，會去做任何他想做的事情，就是這么任性。的確，聯(lián)邦政府最后有可能會對通用汽車采取保護措施，所以最后它有可能是個好的投資。但目前的汽車行業(yè)競爭的激烈程度是我未曾見過的。每個公司都能生產(chǎn)出好車，他們有相同的供應商，并且汽車長期存在。它只具備了基本的商品化特征。所以，我不認為汽車行業(yè)是該投資的地方。

每個人擁有三四輛車的文化不那么流行了，所以我認為汽車工業(yè)并不好，如果是我做投資，我會選更好走、但很難找的路。

22、再多談點您對石油的看法吧？

芒格：我沒有預料到石油會到現(xiàn)在的價格，它迫使我去審視事物。我認為商品大體上都是這樣的：商品會有處于極端價格的時期，我認為商品能做奇怪的事，當然，也會有嚴重的后果。如果你是在澳大利亞，這就是個災難。我認為人都有變得古怪的時候，這是人的本性，商品也一樣，有怪異的高價和低價時期。我從未能夠準確地預測市場，我不依靠準確預測賺錢。我只是傾向于進入好的業(yè)務，并留在那兒。

23、您可以推薦一些最近在閱讀的書目嗎？

芒格：你們有人會給我寄書，每周有30本！我必須要快速瀏覽才能看完，因此沒有體會到閱讀的興趣。你們是在破壞我對讀書的熱愛！我已經(jīng)不是推薦好書的源泉了。

24、您能和我們分享一些慈善工作的亮點嗎，以及它是如何激發(fā)您的，還有，您希望您的事業(yè)將來可以收獲什么樣的成果？

芒格：我從未想過要解決世界和平這類問題，你們知道，我讀過很多傳記，卡耐基很聰明，因此他認為他用自己的金錢為世界帶來了和平。我看過他寫的書，也嘗試過他的方法，但我決定，若他無法做到，我也不再堅持。

我不參與重大的問題，我喜歡建造宿舍、科學教學設施等等。都是一些平凡的舉動，但我覺得還跟有趣，也很容易比別人做得更好。我只做自己擅長的，我希望你們也是。

25、您能給我們一些政治觀點嗎？為什么人們開始“感受伯尼”？

芒格：這個問題問得很好。也許是因為政治是腐敗的，人們喜歡伯尼·桑德爾的態(tài)度，但人們?nèi)绻麑φ袆舆^于熱情，就會像蘇聯(lián)一樣，結(jié)果就是很多人死去，留下貧窮。我對所有這些追求平等的熱情持懷疑態(tài)度。

我認為，伯尼·桑德爾并非一個好的思想者，但現(xiàn)在，我們的一些共和黨員還不如他，他們的瘋狂程度有一拼。

在美國，有一些收入是不該得的，但究竟是誰在拿不該得的錢呢？很多財政階級的不該得資產(chǎn)都用的事與愿違。我認為應該好好整頓明顯不該得財富。如果你從普通投資經(jīng)理那拿錢，他們從資本獲得中獲取資產(chǎn)，而且根本不賦稅，情況就沒有那么復雜了。我認為正常文明下的自然收入不均對大家來說是好的。有關(guān)1%的富人的財富，你管他用來做什么呢？他們一樣要吃飯、一樣要看電視、一樣要省下錢來做事情……他們是我們的問題所在么？他們其實并沒有怎樣使用財富，而且這些人一般對政治并不感興趣。

如果你真的富有，你就會知道富有幾乎不會產(chǎn)生什么影響。很多富人并沒有參與政事，我認為人們仇富是錯誤的。但我想不該得的財富應該引起大家的注意，對此，很多人的想法是正確的，很多不該得的財富都集中于財政中。

26、我非常喜歡自動駕駛汽車，但作為伯克希爾的股東，我很擔憂汽車保險業(yè)務的未來？

芒格：如果汽車不需要司機，那對GEICO （美國政府雇員保險公司）來說可是壞事。但我認為，過程會很緩慢，我認為在汽車行業(yè)，即使沒有自動駕駛汽車，駕駛文化也會衰竭。這在第三國家不那么明顯，但在美國等地區(qū)較為突出。

27、您是怎樣看待Uber，Palantir和AirBnB這些獨角獸公司的呢？他們能上市嗎？

芒格：我有自己的能力范圍，但其中不包括預測硅谷的哪家公司會成功，因此，我想完全避開這個話題，對其他公司我也是相同的態(tài)度。

但我想就其中一件事發(fā)表看法，即風險投資行業(yè)要比其他金融行業(yè)更值得尊敬。風險投資對社會是有益的，但也逃不出罪惡。若對方公司是新人時，他們會在合同中漏掉條款。這很讓人生厭，也極不光彩。因此即使在聲譽最好的金融圈，也存在著骯臟的活動，大量的金錢讓人們不折手段。這是芒格準則。

28、您是否認為基本價值正失去意義？

芒格：我并不這樣認為，商品價格高于價值你還是要買，這就像算數(shù)一樣，會一直伴隨我們。高頻交易是一個復雜的問題，很多交易者個人都很值得敬佩，但他們就像谷倉之鼠，他們從文明設計吸取資源卻毫無貢獻。

29、您提到您沒怎么改變自己的孩子，您是否有和家庭共度寶貴時光的方法？

芒格：我不想使自己成為家庭的榜樣，我們都必須與自身的不完美共存。

30、您能列舉幾位崇拜的人嗎？

芒格：我有很多崇拜的歷史人物，這是作為領(lǐng)導的優(yōu)勢，你可以和各個時代的最優(yōu)秀的人結(jié)交，我就是這樣做的。我欽佩很多人，最棒的外科醫(yī)生、最酷的演員等等。很多人都很會啟發(fā)別人，很慷慨，他們?yōu)槠溆嗟奈覀冊诮ㄔO這個世界。在Costco排行榜上有非常多的例子。

前參議員丹·埃文斯，是個非常值得尊敬的政治家。在左右翼都是一些瘋狂的人，但如果你遇到丹·埃文斯，就會驚訝得不得了。總會有令你贊賞的人出現(xiàn)，他就是我們都想成為的樣子。我們都想被人尊敬，想成為別人教育自家孩子成長的榜樣。如果你是其中之一，那么你就做對了。

31、我們?nèi)绾潍@得智慧？

芒格：如果你讀書夠多，思考夠多就夠了，無需做太多其他的。

32、有人曾建議我克服恐懼很重要，我很好奇您有沒有恐懼過，您是如何克服的呢？

芒格：通常，我會避免引起恐懼的情況，但我的意思是，如果你很想學會滑翔，那還是要無論如何客服恐懼。

我兒子菲利普就在觀眾中，他過去常說，“如果你最開始沒學會滑翔，那就不要學了?！蔽也煌ㄟ^恐懼來尋找刺激，通常情況下，我不喜歡冒險，這不是我的風格。我已經(jīng)很長時間感覺不到恐懼了，也許是我年紀太大了，我年輕時也有過恐懼感，但逐漸就消失了。好了，最后一個問題。

33、我的問題是有關(guān)可口可樂公司的。但是首先，我想告訴您個簡短的故事。我17歲的兒子和他的朋友聚會，我們買了所有合適的茶點，包括兩瓶可口可樂。在聚會結(jié)束時，這些年輕人幾乎沒有喝可樂，這個現(xiàn)象讓我感到擔憂：甜品飲料行業(yè)正在衰退。是否伯克希爾的投資蒙蔽了可口可樂管理層，使他們不去思考飲料業(yè)務的未來？

芒格：在過去幾十年里，可口可樂基本是全糖型的產(chǎn)品，并且每年都在增長。全糖可樂現(xiàn)在正在衰退。幸運地，可口可樂公司有龐大的基礎(chǔ)建設。可口可樂的銷量是下降了一些，但其他的業(yè)務正在增長。所以我認為，可口可樂是個相當強勁的公司，并且將會是個可觀的投資，但是它不像過去那樣，像在水桶里釣魚般容易。

Daily Journal年會

2016年2月11日