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左起：索馬里、彭倫和吳琦

1.

“也許中國出版業(yè)需要一些

介紹國外出版人的書。”

吳琦：當(dāng)時做這個系列（出版人書系）是出于什么想法？

彭倫：這個其實跟我剛開始做出版有關(guān)系。我在上海外文書店逛書店的時候發(fā)現(xiàn)了《我與蘭登書屋》這本書?！段遗c蘭登書屋》這本書在 90 年代的時候曾經(jīng)在北京三聯(lián)書店出版過，我原來沒看過，但是在上海外文書店買了這本英文版以后，看了非常喜歡。當(dāng)時正好是在我自己考慮換一個工作的時候，所以這本書也非常直接地促使我下了決心，就是要做一個編輯。我到九久讀書人之后跟老板說的第一個選題就是這本書，說我要出這本書。九久讀書人的老板黃育海也是一個老出版人了，他當(dāng)然也知道，原來北京三聯(lián)出的這本書，對他們那一代出版人蠻有影響的。所以他也就很爽快地決定，說那你去做吧。我很快就開始去聯(lián)系版權(quán)。因為我對這本書是那么的喜愛，所以我就跟老板說，這本書我要自己翻譯，自己翻譯自己出。我翻譯的這本書應(yīng)該是在 2007 年出版，出版之后就得到了業(yè)界的很多好評。很多讀者、很多媒體還有很多同行都非常喜歡這本書，而且加印了幾次。所以在那個時候我就開始想，實際上 2010 年之前，就是 21 世紀第一個十年那一段時間，其實這樣的書在中國是比較少的，能告訴中國的業(yè)內(nèi)人士，國外的出版業(yè)到底是怎么回事。因為在那段時間，其實中國的民營出版業(yè)發(fā)展的時間并不是特別長，我們現(xiàn)在都知道的新經(jīng)典圖書公司也是在 2003 年那段時間開始成長，包括現(xiàn)在非?；钴S的那幾家民營的出版公司，磨鐵、博集天卷，也是在那一段時間開始起步。所以那個時候我就覺得也許中國出版業(yè)需要一些這樣的書，就是介紹國外出版人，尤其是大眾圖書出版人，他們是怎么樣操作的？所以我就開始找類似于《我與蘭登書屋》這樣的一批書。大家現(xiàn)在看到的就是這樣六本書，其中既有出版人的回憶錄，就是他們自己寫的回憶錄和自傳，也有別人寫的出版人的傳記。實際上我當(dāng)時規(guī)劃的選題還有好幾個，但是很慚愧，這十年過去了，只出了這么幾本。

彭倫，出版人、編輯。出版短經(jīng)典系列、“出版人書系”等，譯有《天才的編輯》、《我與蘭登書屋》、菲利普·羅斯《遺產(chǎn)》等書。曾供職于九久讀書人。

索馬里：因為我們后來簽的幾本出版人傳記部頭越來越大，另外也有一些出版、翻譯進度的原因，就是當(dāng)時購買了版權(quán)，但是后來延期也還是不能出版，就暫時擱淺了。

彭倫：我對其中一本印象非常深，就是有一本 800 多頁的西班牙出版人的回憶錄，在座各位肯定不知道這個人是誰，但實際上這個人——卡洛斯·巴拉爾——是非常重要的，他是拉丁美洲文學(xué)爆炸運動的幕后推手。但是因為它有 800 多頁，我記得當(dāng)時找譯者，沒有人愿意一直翻譯。后來我找了上海華師大的一個譯者，他愿意翻，但是結(jié)果四五年過去了，他只交了第一卷，版權(quán)合同已經(jīng)過期了。那是我還在九久讀書人的時候，我說那這樣，因為這本書本身在西班牙就是以一、二、三卷的形式分開出版的，我就跟做這本書的版權(quán)方說，我們能不能這樣，你繼續(xù)允許我們出版，但是我們就只出版第一卷，這樣對這個譯者也是個交代，因為他只翻了第一卷，后面兩卷就不管了。國外當(dāng)然也同意了，但是這之后不久我就離開了九久讀書人，所以這個項目也就擱淺了。但是第一卷的譯本還在，所以我會想辦法重新出版，也是對譯者有個交代，不然他就白翻了。

2.

“預(yù)測一本書的命運是不可能的，

你唯一能做的就是：不要犯任何錯誤——這是賭博?！?/strong>

索馬里：其實就是說在中國的市場上，像大家現(xiàn)在能接觸到的，除了九久讀書人出版的這一套出版人系列之外，彭師傅剛剛也提到了三聯(lián)出的那些，比如現(xiàn)在還依然在我的工作書架上面、我覺得自己比較虛無的時候就會看的大冢信一的《我與巖波書店》。因為這本書就等于是一部特別精彩的日本現(xiàn)代出版史。還有包括像之前北島的太太甘琦，她在香港中文大學(xué)出版社負責(zé)出版工作，她就推薦了杰森·愛潑斯坦的《圖書業(yè)》。然后屏幕上的這四本是我當(dāng)時在決定轉(zhuǎn)型的時候一本一本都買回來看過的。彭師傅剛剛說的那個點，我就特別認同，就是說你預(yù)測一本書的命運是不可能的，因為這也是杰森·愛潑斯坦說的，你唯一能做的就是：不要犯任何錯誤——這是賭博。所以我覺得這個行業(yè)還是充滿魅力的。

索馬里，出版編輯、前媒體人，譯有《一個自殺者的傳說》，“那不勒斯四部曲”責(zé)編。

吳琦： 所以你也說了，《特立獨行的企鵝》這本書對你的職業(yè)生涯有某種推動和促進？

索馬里：對。因為當(dāng)時《特立獨行的企鵝》是我 2014 年入職九久之后接手的第一部稿子。雖然這本書現(xiàn)在已經(jīng)快絕版了，里面可能會有一些編輯不當(dāng)?shù)牡胤?，但是其實非常推薦大家去關(guān)注一下。現(xiàn)在企鵝出版社被大家所熟知是因為它的封面，但其實企鵝出版社跟整個英國 20 世紀和左翼出版都有一段非常相關(guān)的歷史。因為艾倫·萊恩他本人其實一直跟工黨走得更近，他認為書就是應(yīng)該面向大眾，不應(yīng)該是六七先令一本，幾乎是三分之一英鎊了，當(dāng)時六七先令是很多人大概一個月的工資。因為當(dāng)時英國的精裝書的價格就是這樣子，它就是讓你買不起。但是它的所有的成本，包括一些稿酬，包括一些支出都決定了它的書就會那么貴，所以萊恩后來才會有了做企鵝平裝本的想法。我記得書里面，蕭伯納用了一個詞，是一個“恩典”,六便士平裝書對當(dāng)時整個英國包括全世界而言都是恩典。平裝本，包括萊恩的其他的出版行為，也改變了當(dāng)時英國諸如蕭伯納和原來一些比較成功的作家的想法，他們就是突然發(fā)現(xiàn)我的書其實可以被普羅大眾接受，然后蕭伯納就會特別開心地把自己的書交給企鵝來出版，然后后來會出現(xiàn)精裝書、再然后緊跟著是平裝書的這樣一個出版趨勢。

《作家和出版人》是在 09 年簽約，然后 18 年下半年出版，目前大概已賣出了兩三千本。但是我始終覺得，從《我與蘭登書屋》開始，經(jīng)過《天才的編輯》，到《作家和出版人》，其實也是代表著我們中國的不管是從業(yè)者還是普通大眾，對圖書編輯，對出版行業(yè)的認識不斷深化的一個過程。因為如果說看過《我與蘭登書屋》的讀者應(yīng)該會知道，我覺得瑟夫身上有一種美式的樂觀和自信，因為他生活在美國最好的年代，那個時候你的一本書如果被俱樂部推薦，能迅速地在全國賣幾十萬冊，所以他那個時候出版人的生存環(huán)境還是比較不錯的。

《我與蘭登書屋》

[美] 貝內(nèi)特·瑟夫 著彭倫 譯

人民文學(xué)出版社 出版

然后彭師傅當(dāng)時翻譯了一本《天才的編輯》，后來這本書被拍成了電影，書中珀金斯所處的年代，我相信所有熱愛文學(xué)，熱愛菲茨杰拉德，熱愛美國文學(xué)的人是一定逃不過這一本書，因為它會告訴你們，就是美國文學(xué)它是如何被一個這樣的助產(chǎn)士、這樣的一個媒婆接生出來的，作為這樣的一個編輯，他能夠堅定地影響一代人對文學(xué)的接受和一個作家的職業(yè)命運。然后今天，剛剛吳琦說到，說西格弗里德·溫塞德對我們中國讀者而言并不是一個特別熟悉的名字。大家可以看到，左邊是蘇爾坎普出版社的創(chuàng)始人，彼得·蘇爾坎普，右邊就是溫塞德寫的這本《作家和出版人》的原版書。我想請彭老師介紹一下蘇爾坎普出版社的歷史，包括他當(dāng)時為什么要簽下這本書。

彭倫：我先介紹一下蘇爾坎普出版社。可能學(xué)習(xí)德國哲學(xué)或者對德國文學(xué)熟悉的讀者，應(yīng)該是接觸過或者知道蘇爾坎普的，蘇爾坎普出版社在現(xiàn)在來說也還是世界上最好的文學(xué)出版社之一。其實他們的很多德國作者在中國也是非常有名，哈貝馬斯、阿多諾，這些都是蘇爾坎普出版社的。彼得·蘇爾坎普活躍的年代是在 20 世紀 20 年代到 50 年代初，但實際上他最早是在另外一家出版社工作的，叫菲舍爾出版社，菲舍爾出版社現(xiàn)在還是德國最好的出版社之一，也非常大。

彼得·蘇爾坎普，德國出版人

蘇爾坎普原來是在菲舍爾出版社做編輯。二戰(zhàn)的時候，菲舍爾家族就逃亡到維也納去。在那個時候，彼得·蘇爾坎普他是出版社的一個重要編輯，他還在德國，他就跟菲舍爾家族簽了一個協(xié)議，就是他留守德國，并且接管菲舍爾出版社在德國的業(yè)務(wù)，于是他成為菲舍爾出版社在德國分支的股東和唯一的出版人。但是在二戰(zhàn)的時候，他就被納粹德國抓起來了，并且關(guān)進了集中營差點死掉，因為他快要死了，所以納粹把他放了出來。二戰(zhàn)結(jié)束之后，因為他之前的這些經(jīng)歷，美國占領(lǐng)德國的英美當(dāng)局就給他頒發(fā)了第一張出版牌照。所以蘇爾坎普他是二戰(zhàn)之后德國第一個重新開業(yè)的出版人。但因為菲舍爾出版社的菲舍爾家族跑到維也納去了，所以他們在二戰(zhàn)結(jié)束之后要回來，蘇爾坎普跟菲舍爾家族便產(chǎn)生了股權(quán)上的糾紛，最終他們就決定分家。他重新辦自己的出版社，取名蘇爾坎普，就是在 1950 年創(chuàng)辦了蘇爾坎普出版社?！蹲骷遗c出版人》的作者叫西格弗里德·溫塞德，他是蘇爾坎普的接班人。在書里面他稱蘇爾坎普是他的老師，是他的導(dǎo)師。實際上我們現(xiàn)在知道的蘇爾坎普出版社，是溫塞德一手創(chuàng)造的，因為蘇爾坎普 1959 年就死掉了，但是蘇爾坎普出版社這家出版社，它真正開始在世界出版業(yè)贏得聲望是從六七十年代開始的。我們現(xiàn)在知道的拉丁美洲文學(xué)爆炸運動實際上是從西班牙開始，到意大利，然后到德國，由幾家非常好的文學(xué)出版社一起聯(lián)手推動的一個結(jié)果。