蔡崇信接受《福布斯》雜志專訪，全面披露他與馬云的那些事。1999年5月，蔡崇信第一次與馬云見面，從此兩位小伙伴展開了長達(dá)15年的合作之旅。蔡崇信親眼見證馬云成為全球商業(yè)領(lǐng)袖，這不叫轉(zhuǎn)型，而是進(jìn)步。

談話內(nèi)容摘錄如下：

問：你是怎么認(rèn)識馬云的？

答：1999年5月，我和馬云第一次見面。我的一位臺灣朋友說：“崇信，你要去杭州見下馬云。他有點(diǎn)瘋狂，不過……”我朋友當(dāng)時(shí)正努力向馬云推銷自己的公司，我當(dāng)時(shí)在一家瑞典投資公司——Investor AB工作。

    于是，我來到了“人間天堂”杭州，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)馬云甚至還沒有成立自己的公司。任何公司實(shí)體都不存在，只有一個(gè)上線剛剛幾個(gè)月的網(wǎng)站。那家網(wǎng)站是阿里巴巴的第一個(gè)網(wǎng)站，是一個(gè)英文網(wǎng)站。這也是中國推出的首家互聯(lián)網(wǎng)英文網(wǎng)站，到現(xiàn)在我們都一直在使用這個(gè)域名為Alibaba.com的網(wǎng)站，它仍是全球最大的B2B交易平臺。

    我與馬云見面的時(shí)候，我被他的人格魅力深深吸引了。他非常平易近人，還極有魅力，他一直都在談?wù)搨ゴ蟮脑妇啊Ｎ覀儧]有談商業(yè)模式、盈利或者其他業(yè)務(wù)上的東西。他說，“我們擁有這些數(shù)以百萬計(jì)的工廠資源。我如何幫助這內(nèi)陸工廠接觸到西方世界呢？它們現(xiàn)在都看不到光明的那一天。” 互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)均衡器，它能夠讓商業(yè)領(lǐng)域平衡起來。

    在中國入世之前，產(chǎn)品從中國出口至海外，必須通過國有貿(mào)易公司，只有國有貿(mào)易公司才有相關(guān)的許可證。小規(guī)模的私營企業(yè)必須借道國企，方能出口產(chǎn)品。這些小公司若想將自己推銷給世界，別無他法。他們不具備出口商貿(mào)的基本技能。

    當(dāng)時(shí)我覺得馬云的創(chuàng)意——將這些公司推上線——夠得上偉大，卻不是什么驚天動地的想法。但我欣賞馬云的個(gè)性。真正打動我的地方，不僅僅是馬云本人，也不是他本人以及一兩位跟隨者，而是馬云與一群追隨者患難與共的事實(shí)?；旧希@些追隨者都是他的學(xué)生。

    馬云當(dāng)過英文老師。這些在大學(xué)跟馬云學(xué)習(xí)英語的大學(xué)生要么是工程師，要么是進(jìn)出口人才。我看見了這種非凡的能量。他們工作非常努力。他們很快樂。我還看到他們眼中的光芒。我想，“這家伙有能力將一群人聚集在一起，是個(gè)有影響力的領(lǐng)導(dǎo)者。馬云真的有能力做成一番事業(yè)?！蹦蔷褪亲罱K說服我的原因。

    當(dāng)時(shí)我想：“我是不是也該加入這個(gè)充滿冒險(xiǎn)精神的團(tuán)隊(duì)呢？”。我希望跟有能力領(lǐng)導(dǎo)并把各種人才網(wǎng)羅到自己身邊的人合作。

    我與馬云合作得很好，馬云對于任何東西都沒有據(jù)為己有的感覺。他也很愿意承認(rèn)自己的弱點(diǎn)，他說：“這個(gè)我不在行?！焙芏鄰?qiáng)勢企業(yè)家都會說，“我擅長一切。營銷，我在行；編碼，我也擅長?！?/p>

    在馬云看來，我職業(yè)所涉獵的領(lǐng)域很新奇，因?yàn)槲彝〞载?cái)務(wù)，還當(dāng)過律師，能幫助成立公司及籌集資金。從第一天開始，我們就團(tuán)結(jié)在一起。

問：當(dāng)你加入的時(shí)候，他的業(yè)務(wù)量做到多大？

答：我們的收入為零，但我們擁有大約2萬8千名注冊用戶。當(dāng)時(shí)，中國互聯(lián)網(wǎng)用戶總數(shù)大約為1000萬。今天，我們擁有6億用戶。

問：對于加入阿里的其他中國大陸人來說，你是不是圈子之外的人？

答：我是他們?nèi)ψ又獾牡谝粋€(gè)人，也是團(tuán)隊(duì)中第一位來自中國大陸之外的人。

問：那當(dāng)時(shí)一定有些微妙。

答：我知道我還在學(xué)習(xí)之中，我不想變得格格不入。我知道自己擁有別人不曾擁有的知識，人們應(yīng)該信任并尊重我。所以，我很自信，也感到很舒服。我不會假裝做一切事情。我知道我該扮演什么樣的角色。

馬云最讓人佩服的一點(diǎn)就是他是個(gè)包容的人。阿里巴巴有18位創(chuàng)始人，你有沒有想過？本可以只要他一個(gè)人是創(chuàng)始人就行了。

    1999年6月，也就是我與馬云見面之后的下個(gè)月，馬云對我說，“崇信，請幫我組建公司吧。”我答應(yīng)。我研究了當(dāng)年上市的三家互聯(lián)網(wǎng)公司(新浪、搜狐和網(wǎng)易）的招股說明書，發(fā)現(xiàn)它們都在開曼群島設(shè)立了控股公司，并在中國設(shè)立了分公司。

    我在香港，準(zhǔn)備去成立一家開曼群島公司，但在這么做之前，我們要知道哪些人將成為股東。我給馬云打了一個(gè)電話，“你肯定是創(chuàng)始人，而你還列舉了一大堆其他人。在你的公寓里，你也稱他們?yōu)閯?chuàng)始人，但是他們將成為股東嗎？你能不能給我發(fā)一份即將成為原始股東的名單呢？ 隨后，我收到一份傳真發(fā)來的名單，名單上還有很多人，我真的感到很驚訝?；旧?，在馬云公寓里工作的所有人，從第一天起就成了創(chuàng)始人，這些人都是馬云的學(xué)生。馬云將很大一部分公司股權(quán)讓給了創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。這就是馬云，我想這是獨(dú)一無二的，在其他地方找不到。其他企業(yè)家往往會說：“我想盡可能多持有股份，掌控公司?！睆牡谝惶扉_始馬云的心懷就是開放的，與人分享的。我真心佩服他。

問：回想15年前，除了成立公司之外，你覺得你對阿里巴巴的成功所做的最大貢獻(xiàn)都有哪些？

答：也就那么多了。直到今年年初，我都一直擔(dān)任公司的CFO。我曾短期擔(dān)任過首席運(yùn)營官。不過只是名義的職位而言，我沒有做過任何運(yùn)營的事。我就是CFO，負(fù)責(zé)融資，以及安排如何花費(fèi)融到的資金。例如，當(dāng)我們決定做淘寶時(shí)，我將其公司結(jié)構(gòu)定位為與軟銀開辦的合資企業(yè)，這樣我們沒有就必要去做公司合并的事情。我們知道這將剝離大量虧損，但我們不想拖累公司的其他業(yè)務(wù)。我參與了每一宗融資和并購交易。但我不認(rèn)為那是貢獻(xiàn)。在融資方面，我將自己看作銷售員。如果是好產(chǎn)品，本身就好賣。

    前三輪風(fēng)險(xiǎn)融資，我們經(jīng)歷了相當(dāng)艱難的過程，但是自從2005年雅虎(39.99, -1.24,-3.01%)入股阿里以來，并隨著淘寶的不斷發(fā)展壯大，由于業(yè)務(wù)運(yùn)營發(fā)展快，后來都是投資者追著我們投資。

問：現(xiàn)在你與馬云如何一起工作？

答：馬云在杭州工作，而我在香港。我們從未在一個(gè)地方一起工作過，但我們每天都會通電話。這些年來，我覺得真正行之有效的一點(diǎn)，就是我們能夠彼此分享的坦誠態(tài)度。我可以批評他，他可以批評我，當(dāng)然我們不會傷害彼此的感情。這點(diǎn)至關(guān)重要。我記得有時(shí)與他在電話中據(jù)理力爭時(shí)，會激烈程度爭吵甚至掛他電話。他對我也是一樣。但是我們都知道這么做是出于保護(hù)公司的利益。

問：你還記得有什么未達(dá)成一致意見嗎？

答：當(dāng)我們收購雅虎中國時(shí)，被收購方的業(yè)務(wù)不是很健康。有些事情需要解決，就誰應(yīng)該參與進(jìn)來以及如何定位被收購方，我們碰到了一些問題。

問：歲月如何改變了馬云？

答：我認(rèn)為馬云的性格沒有發(fā)生變化，但他對員工管理及業(yè)務(wù)管理的理解已經(jīng)有了大幅提升，達(dá)到更為成熟的水平。馬云非常聰明，他能很快就學(xué)到真本事。一開始他是一名說服自己的學(xué)生過來為他打工的企業(yè)家，后來成長為一名名副其實(shí)的全球商界領(lǐng)袖。我不把這叫做轉(zhuǎn)型，我更愿意稱之為進(jìn)步。每年他都有進(jìn)步。順便說一句，公司的每個(gè)人都有所成長。我也有進(jìn)步。我想，與十年前的自己相比，今天的我更好。

    就人員管理而言，在公司發(fā)展初期，我們必須傳達(dá)一種目標(biāo)明確的公司文化——那就是公司使命，我們需要定義明確的價(jià)值觀。這兩個(gè)方面，再加上公司經(jīng)營理念，基本上都是員工深信不疑的東西。

    我們必須用文字明確表達(dá)出來，寫下來，成為我們的價(jià)值觀，而且得讓員工認(rèn)同公司的文化。如果員工的行為與我們的價(jià)值觀不吻合，這將影響到員工的績效評估結(jié)果，獎(jiǎng)金就會打水漂。員工的行為是否與我們的價(jià)值主張一致是績效評估的內(nèi)容之一。如果沒有團(tuán)隊(duì)合作精神，不擁抱變化，績效評估好不到哪里去。我們的一大價(jià)值主張就是擁抱變化，因?yàn)槲覀兩钤谌娓镄碌沫h(huán)境之下。我們必須領(lǐng)會這點(diǎn)。當(dāng)公司的企業(yè)規(guī)模擴(kuò)大，當(dāng)你開始管理很多的員工，價(jià)值觀的溝通就變得異常重要。

問：陸兆禧如何加入阿里高級管理層？

答：陸兆禧2000年加入阿里巴巴。之前，他是我們收購的一家網(wǎng)絡(luò)傳真公司的廣州代理。那也是阿里巴巴開展的首次收購，或許也是我們最為成功的一次收購。我們收購它的原因不是希望得到那家公司，而是希望得到那里的人才。他一路走來，真的是靠實(shí)干，一步一步實(shí)現(xiàn)晉升。他的首份工作是廣東大區(qū)的銷售經(jīng)理。

問：你是否曾與陸兆禧一起工作過？

答：通常情況下，我和他沒有在一起工作。我負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)，當(dāng)時(shí)我們的唯一業(yè)務(wù)是B2B，而他負(fù)責(zé)銷售端的事情。當(dāng)我們決定將支付寶從淘寶剝離出來，獨(dú)立成立一家公司時(shí)，這是我與陸兆禧第一次一起工作。馬云讓陸兆禧擔(dān)任支付寶CEO，他請我擔(dān)任董事長負(fù)責(zé)監(jiān)督這項(xiàng)工作。這是我們倆第一次正式一塊兒工作。

問：現(xiàn)在你們?nèi)绾我黄鸸ぷ髂兀?/p>

答：我們在工作上是合伙人關(guān)系，因?yàn)槲覀儍?nèi)部實(shí)行合伙人制度。所以，我視陸兆禧為我的商業(yè)合伙人。合伙人制與公司制在架構(gòu)上存在很大的區(qū)別，因?yàn)楫?dāng)你有了合伙人時(shí)，你得與合伙人溝通決策事宜。你不能要求或命令對方怎么做，解決問題基本上靠討論，有時(shí)候還有爭論。在我看來，現(xiàn)在陸兆禧比半年前剛擔(dān)任CEO時(shí)感覺好很多?；叵氘?dāng)時(shí)的情況，我覺得他可以將我視為馬云的合伙人。我是創(chuàng)始人，他不是。這是2013年5月的情況?，F(xiàn)在，他是CEO，他該是那個(gè)發(fā)號施令的人。換成我，我可能會這么想：哎呀，如果我發(fā)號施令，陸兆禧會不會挑戰(zhàn)我，畢竟他比我資歷老點(diǎn)。

    我努力讓他在CEO位置上感到舒服，這就是我當(dāng)時(shí)所做的事情。我告訴他：“兆禧，你看我得從CFO位置上退下來。我負(fù)責(zé)公司的并購與業(yè)務(wù)發(fā)展。”我還說：“在這個(gè)職責(zé)范圍內(nèi)，我的工作匯報(bào)對象是你。你是我的上司。我們要合作的方式就是那樣。我與你一起討論事情?！边@讓他感到很舒服。現(xiàn)在我們之間的工作關(guān)系很不錯(cuò)。每次我去杭州，有空的時(shí)候，我會單獨(dú)與他共進(jìn)晚餐。

問：你多長時(shí)間去一次杭州？

答：每個(gè)月都去。因此，這是一種良好的工作關(guān)系，我認(rèn)為這之中很大的原因在于我們內(nèi)部實(shí)行的合伙人制度。

問：董事會的情況呢？你是董事局執(zhí)行副主席。陸兆禧是董事會成員嗎？

答：陸兆禧現(xiàn)在不是董事會成員，但是如果我們上市，那么CEO很有可能進(jìn)入董事會。我們?nèi)匀痪S持2005年雅虎入股阿里時(shí)的董事結(jié)構(gòu)。我們只有四名董事會成員。馬云和我，其他兩名董事是軟銀孫正義和雅虎派的代表Jacqueline Reses。

問：讓我們回到“你如何提升自己的表現(xiàn)”這個(gè)問題上。你是如何提升自己的表現(xiàn)的？成為可以說是世界上最熱門的互聯(lián)網(wǎng)公司的領(lǐng)袖，馬云一路走來，都經(jīng)歷了哪些歷練？馬云有導(dǎo)師指導(dǎo)嗎？

答：我認(rèn)為馬云背后沒有導(dǎo)師。但是，我想馬云今天之所以所取得了那么多的成就，并贏得人們的高度尊敬，是因?yàn)樗且幻處?。在我看來，教師出身的成功企業(yè)家具備三個(gè)特點(diǎn)：第一，善于溝通。優(yōu)秀的教師都能與學(xué)生做到很好的溝通。還有他們給人留下有說服力、讓人信服的印象。第二，教師真正關(guān)心他人的發(fā)展，他們的工作就是讓學(xué)生變得更好。而處于公司領(lǐng)導(dǎo)位置上，你需要做的是發(fā)展管理層——讓他們變得更好。最后，教師愿意將自己的自豪感埋在心中，愿意聘用比他們更出色的人才。如果你去參加高中同學(xué)聚會，此時(shí)你已經(jīng)功成名就，看見了自己的高中老師，她很高興看到你的巨大成功。教師總希望自己的學(xué)生變得更好。所以，作為教師真的需要自嘲的性格，引進(jìn)比你出色的人才，從而促進(jìn)公司發(fā)展。公司發(fā)展不起來，是因?yàn)楣镜念I(lǐng)袖們不與公司一起成長。馬云總能招聘優(yōu)秀人才，促進(jìn)公司發(fā)展。

問：上市會如何影響你們公司的文化？

答：這就是為什么我們在成為一家上市公司時(shí)，需要奮力保護(hù)我們文化、確保我們的合伙人制度。在這點(diǎn)上，我認(rèn)為沒有商量的余地。

問：馬云說過當(dāng)他辭去CEO讓年輕人上位。你如何看馬云現(xiàn)在的角色在未來幾年的發(fā)展？

答：他說過，他辭去CEO職務(wù)，是他想在戰(zhàn)略上花更多的時(shí)間。他是董事會執(zhí)行主席，所以他還是公司的高管成員。他還希望花時(shí)間思考公司未來5到10年的發(fā)展情況以及那些可能不會取得立竿見影效果的事。比如，云計(jì)算目前還不是我們的主營業(yè)務(wù)，也不是我們的主要業(yè)務(wù)部門，而馬云卻一直支持這塊業(yè)務(wù)。還比如社會責(zé)任方面，他會確保我們不能忘記回報(bào)社會，回報(bào)社會是我們工作的組成部分。

問：所以他沒有放慢腳步？

答：沒有。作為公司的組成部分，他那么忙，那么投入，那么身體力行，每個(gè)人都不可能放慢前進(jìn)的步伐。我們都有強(qiáng)烈的責(zé)任感，覺得慢下來就如同放棄自己的責(zé)任。

問：能不能談?wù)勈状喂_招股(IPO)的情況？

答：什么IPO? (一笑而過)

問：作為執(zhí)行副主席，你覺得未來三年，你如何以新的方式與馬云合作呢？

答：我現(xiàn)在負(fù)責(zé)戰(zhàn)略投資，可以和馬云在業(yè)務(wù)上有更多的交流，在此之前，說老實(shí)話，我感覺有點(diǎn)孤立，我負(fù)責(zé)公司財(cái)務(wù)，而馬云不干涉任何與財(cái)務(wù)相關(guān)的事。

但現(xiàn)在，我有很多事情想跟馬云交流，因?yàn)楫?dāng)我們尋找可能出現(xiàn)的投資機(jī)會時(shí)，我們是否從戰(zhàn)略角度看待它們……之前我跟他談過不少這方面的話題。我想和他交流。我想聽聽他的意見。我也和陸兆禧以及其他業(yè)務(wù)部門溝通。所以現(xiàn)在我感覺我參與業(yè)務(wù)的程度有所提高。

問：哪些戰(zhàn)略策略是你們確認(rèn)要去實(shí)施的？

答：我們正在進(jìn)行國際化的嘗試，而用戶從PC轉(zhuǎn)到移動互聯(lián)網(wǎng)是大趨勢。如果我們在這點(diǎn)上把握不準(zhǔn)，可能會帶來難以承擔(dān)的后果。為獲得用戶而尋找可行的辦法是迫在眉睫的事。

問：盡管一些年前你在美國做過一些收購事件，但你負(fù)責(zé)的絕大一部分投資都在中國完成的。你們能通過收購方式在美國開展更深入的業(yè)務(wù)嗎？

答：我們超過九成的業(yè)務(wù)在中國，所以我們從中國開始做起并利用收購和投資滿足業(yè)務(wù)增長。這樣，我們所做的大部分業(yè)務(wù)都發(fā)生在中國。在大陸之外的地區(qū)開展收購，籍此擴(kuò)大業(yè)務(wù)，我們會十分謹(jǐn)慎。顯然，其他地區(qū)與中國大陸之間存在文化上的差異。

問：馬云熱衷慈善事業(yè)。那么，你的個(gè)人興趣是什么呢？

答：我現(xiàn)在利用業(yè)余時(shí)間在做一項(xiàng)項(xiàng)目，我給香港男子長曲棍球隊(duì)提供贊助，但我不認(rèn)為這是一個(gè)慈善項(xiàng)目。他們將參加在丹佛舉辦的世界錦標(biāo)賽。屆時(shí)，來自世界各地的40支球隊(duì)展開競爭。我高中、大學(xué)時(shí)都玩過長曲棍球，還曾是大學(xué)校隊(duì)成員。當(dāng)然我當(dāng)過四年的替補(bǔ)。但是我熱愛這項(xiàng)運(yùn)動。我認(rèn)為這是我所了解的最偉大的一項(xiàng)運(yùn)動。我的孩子們也玩這個(gè)，我對這項(xiàng)運(yùn)動充滿了激情。因?yàn)橄愀鄞髮W(xué)生參與長曲棍球項(xiàng)目是一種傳統(tǒng)，香港還建立了自己的長曲棍球聯(lián)盟。去年我加入了這個(gè)聯(lián)盟，我似乎回到了20多歲的時(shí)光，和比我年輕很多的球員一起享受其中的樂趣。該項(xiàng)目的世界錦標(biāo)賽每四年舉辦一次，2014年香港將組建一支隊(duì)伍，選派23名球員前往丹佛。我告訴這些球員，我將成為他們的全程贊助。我會支持他們，并且沒有任何附加條件。我只是喜歡這項(xiàng)運(yùn)動。我只想把香港展示給世界，算是我對香港所做的貢獻(xiàn)。