《陟彼景山:十一位中外學(xué)者訪談錄》是一本沒有腰封的書,十一位學(xué)者的名字列在封面上,不需要很大,氣場已經(jīng)足夠強。 這本書的讀法很多,可以一篇篇地讀,也可以諸篇比對,看各位大家對同一觀點所持的看法,自可開心明眼。之前聚珍推送過的一篇文章就是這樣的讀法(點擊標(biāo)題可讀 李學(xué)勤、章培恒、裘錫圭談『國學(xué)』|重磅。) 今天我們再換一種讀法,以『前輩學(xué)人憶前輩學(xué)人』為主題,看看有哪些精彩的內(nèi)容。 何兆武:陳寅恪先生的課,我當(dāng)時是去旁聽,因為是高年級的專業(yè)課,而且他上課時都是直接引用古書里面的哪一節(jié)哪一段,我都不熟悉。去聽課就是覺得他名氣大,但如興趣,感覺他講的東西很有意思,也發(fā)揮自己的一些觀點,還評論現(xiàn)實,聽起來很有意思。那時候是自由聽課,有名人的課至少都去聽幾講,聽聽怎么樣。聞一多先生是詩人,講起課來十分投入,很有激情。聞先生上課的時候也是什么都念,并不光是他自己的作品,講到哪里就念到哪里,不但講新詩也講舊詩,講《詩經(jīng)》、《楚辭》,也講唐詩。果要按一九四九年以后的要求,他講課是不及格的,他上課都是自由發(fā)揮,跟他寫的文章一樣,大概即使作為今天的論文也不太合格。 王水照:有次我到錢鍾書先生那里去,他跟我說:最近我花了兩個星期把“十三經(jīng)”溫了一遍,又發(fā)現(xiàn)好多好東西。我當(dāng)時吃了一大驚,“十三經(jīng)”兩個星期溫了一遍是什么概念?我就想起我在大學(xué)期間,曾打算緊隨文學(xué)史的課堂教學(xué)把作品讀一讀。老師講《詩經(jīng)》,我想盡可能地把《詩經(jīng)》的原著讀一遍,后來發(fā)現(xiàn)這個計劃完全無法完成。講《詩經(jīng)》課程已經(jīng)很多了,兩個星期吧,但時間一晃就過去了,我怎么能在兩個星期里把《詩經(jīng)》讀一遍呢,《國風(fēng)》還比較快,《雅》和《頌》完全沒辦法讀下去,馬上就結(jié)束了,講《楚辭》了。老先生的童子功是“十三經(jīng)”等古代經(jīng)典,而且后來我知道,不少老輩學(xué)者是有“溫書”的習(xí)慣的,他們從小就讀這些書,到了一定時期是要“溫書”的,就是把他們一生當(dāng)中讀過的幾部重要的書再來溫一遍,叫“溫書”。錢先生跟我講的,恐怕還不是一般習(xí)慣的“溫書”,而是與他作讀書筆記有關(guān)的。他們學(xué)問的底子就是從大量的經(jīng)典的文本著手,量非常大,錢先生的集部之學(xué)尤其很少有人超過他的?,F(xiàn)在不是有人討論為什么錢先生的著作《管錐編》選擇札記樣式,當(dāng)然可以從很多角度去解釋,但一個非常重要的原因是,他從小讀書就這樣的。錢基博先生在一九三五年《光華大學(xué)半月刊》發(fā)表他的《讀清人集別錄》,在《引言》中說“兒子鍾書能承余學(xué),尤善搜羅明清兩朝人集”,做了大量日札,如果將他們錢氏父子兩個人的日常筆記整理出來,能與錢大昕的史學(xué)“后先照映,非夸語也”。他是很自負(fù)的。錢穆先生也說他們父子的集部之學(xué)沒人超越。所以,他是在廣泛地閱讀原典的基礎(chǔ)上從事學(xué)術(shù)工作的。 現(xiàn)在出版的《錢鍾書手稿集·容安館札記》三大卷,是他日常讀書生活情景的生動展示,還未出版的有四十幾卷,他恐怕是世界上個人手稿存量最多的一位,有人說這是錢鍾書用手寫成的一座圖書館。這一點我們這代人已經(jīng)做不到了。 王水照:我剛才講何其芳先生對我的影響,除了寫文章以外,還有一個就是怎么安排工作的方法。何其芳先生每年對新進(jìn)所的同志都要講話,都要講研究方法,每年他都要強調(diào)“三基”——基本理論、基本知識和基本技能,但每年講法不一樣,用的例子不一樣。從我第一次進(jìn)所聽到他講這個,以后他給新同志講,我都參加的。他每次講都寫講稿,他講的時候是脫稿,但事先都寫好的,所以他逝世以后,他的秘書給他整理檔案,整理得都哭了,毛主席也說何其芳做事認(rèn)真。 何其芳哲學(xué)系出身,不是搞古代文學(xué)的,但他一直有志于要編一部文學(xué)史,所以最早成立文學(xué)所的時候,古代文學(xué)方面有兩個研究室組,一個是“中國古代文學(xué)研究組”,一個是“中國文學(xué)史研究組”,他自己兼文學(xué)史研究組的組長,是想要寫一部文學(xué)史的。他開始不是先搞《詩經(jīng)》么,后來又搞《楚辭》,寫過屈原的論文。他經(jīng)常說自己原來的古代文學(xué)基礎(chǔ)是不夠深厚的,但要是研究哪個問題的時候,比如《紅樓夢》,就盡量地把有關(guān)《紅樓夢》的資料詳細(xì)占有。他給我們強調(diào)什么叫“研究”呢,就是毛主席在《改造我們的學(xué)習(xí)》中的一句話:“詳細(xì)地占有材料,在馬克思列寧主義一般原理的指導(dǎo)下,從這些材料中引出正確的結(jié)論?!彼f這就是研究方法。有了寫作任務(wù)以后,他就盡可能地廣泛地搜集、整理資料,一直強調(diào)資料的占有是研究的前提與出發(fā)點。 他這個方法對我們比較合適,因為我們不可能像錢先生那樣,原來的學(xué)術(shù)積累深厚無比?,F(xiàn)在出版的《錢鍾書手稿集·容安館札記》三大卷,是他日常讀書生活情景的生動展示,還未出版的有四十幾卷,他恐怕是世界上個人手稿存量最多的一位,有人說這是錢鍾書用手寫成的一座圖書館。這一點我們這代人已經(jīng)做不到了。何其芳還跟我們說,進(jìn)所以后要用“四分之三的時間搞研究,四分之一的時間補課”,我覺得也有很強的操作性,要有固定的時間進(jìn)行“補課”。例如理論修養(yǎng)不夠,那么就用這四分之一時間系統(tǒng)讀一點,馬恩全集不可能全讀的,但《馬恩選集》、《列寧選集》我都細(xì)讀一遍的。 裘錫圭:我在一九五六年到了歷史所,當(dāng)時我是復(fù)旦歷史系的研究生,因為導(dǎo)師調(diào)歷史所工作,就跟著一起來了,還不算是歷史所的人。見到郭老在一九五七年反右之前。那時候郭老還兼歷史所所長,隔一段時間就會來所一次,來的時候,所里年老年輕的研究人員,他都要見一下,那時候見過一次。反右以后就沒有那個事了。他對年輕人很熱情,那是他的一個優(yōu)點。 戴燕:對他的上古時代研究,您怎么評價? 裘錫圭:那要有歷史觀點,他寫《中國古代社會研究》,寫《青銅時代》、《十批判書》,那個時候他的水平肯定是第一流的。 戴燕:是一個了不起的學(xué)者。 裘錫圭:當(dāng)然是了不起的。一九四九年后他有些地方比較粗枝大葉,有些地方有所“迎合”,寫了一些學(xué)術(shù)質(zhì)量不很高的文章,那是另一碼事。但是總的來說,他解放以后仍對學(xué)術(shù)有真摯的興趣,也寫了不少有學(xué)術(shù)價值的文章,還是很不錯的。一九四九年后,他有了地位,可是對年輕人還很謙和、很熱情。 章培恒:賈先生講“現(xiàn)代文學(xué)作品選讀”,他選一些他認(rèn)為重要的作家來講。一個就是講魯迅,當(dāng)時講課也不大有計劃,所以他的“現(xiàn)代文學(xué)作品選讀”好像講了也沒有幾個作家,都是有代表性的。 戴燕:賈先生上課很受歡迎。 章培恒:是,是。 戴燕:可是他有很重的口音,這是在上海啊。 章培恒:開始的時候不懂,慢慢聽也就聽懂了。后來他給陳思和先生他們那個年級上課,大家就都不容易懂他,但是賈先生有一個特點,就是他對學(xué)生很有親和力,所以學(xué)生到他家里去,大家是從他的家里慢慢聽懂他的話,然后才對他所說的內(nèi)容感興趣。
【贈書福利】這位復(fù)旦教授采訪了十一位學(xué)界泰斗,結(jié)集成書向他們致敬 【編輯說】賈雪飛:和敬重的學(xué)者一起工作,是很幸福的事情 >>> 聆嘉聲而響和 戴燕 訪談
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