• 演講：邵明路，彼得?德魯克管理學(xué)院創(chuàng)辦人，光華社會企業(yè)主席，師從彼得?德魯克先生

• 文/編輯：李澤慧（整理）

• 經(jīng)授權(quán)整理自第十屆德魯克高層管理論壇邵明路先生訪談

• 來源：華夏基石e洞察

管理的本質(zhì)是激發(fā)每一個人的善意

• 主持人：我記得德魯克在講到管理原則的時候，他提到的第一條就是管理是關(guān)于人的，我想中、外管理者都會同意。那么德魯克在研究管理的時候，在關(guān)于人的方面，他是基于什么樣的基礎(chǔ)來發(fā)展出他的理論體系來的？

邵明路：管理的本質(zhì)其實就是激發(fā)和釋放，每一個人的善意和對他人的同情。愿意為他人服務(wù)的善意，愿意幫他人改善生存環(huán)境、工作環(huán)境的善意，以及激發(fā)和釋放人本身固有的創(chuàng)造價值、為他人創(chuàng)造福祉的潛能和建設(shè)能力。這是管理的本質(zhì)。

但是后來，很多人把管理當(dāng)做一種工具，是可以用來操控的。因為工作要有結(jié)果，管理就要操控工作者的行為，使其達(dá)成工作結(jié)果，這一點是德魯克堅決不同意的。為什么“胡蘿卜加大棒”的管理方式被很普遍地接受，但是卻越來越無效了？德魯克在他的著作里對此有很精辟的分析。

畢生致力于研究讓社會遠(yuǎn)離痛苦的方法

• 主持人：您剛才講到，德魯克在研究管理學(xué)的時候，講到了人性善、惡的問題，認(rèn)為管理要有普遍的對他人的同情和善意。那么可否認(rèn)為，德魯克是基于對人的同情而研究管理？

邵明路：德魯克研究管理，的確有一個歷史過程。他原本是一個研究政治法的學(xué)者、教授，后來又成為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一度師從于凱恩斯、熊彼德等經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在政治學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，德魯克都有一定的成就。而那時候的學(xué)術(shù)界，并不存在管理學(xué)這門學(xué)科，包括他后來自認(rèn)為是一個社會生態(tài)學(xué)家，在當(dāng)時也是不存在這個學(xué)科的。

事實上，德魯克并不滿足于成為一名學(xué)者。他成長、生活在第一、二次世界大戰(zhàn)期間，深刻地感受到戰(zhàn)爭和各種革命運(yùn)動為社會帶來的傷害，深深地惋惜于那些歷史文明的毀滅，生命、財產(chǎn)的毀滅，知識精英的毀滅，以及戰(zhàn)爭對文化的摧毀。他覺得，社會的發(fā)展進(jìn)步，不一定非要通過這樣暴烈的方式，一定有一種方法，能夠讓文明和人類社會的創(chuàng)造得以保留。也一定有一種方法，不但能夠避免災(zāi)難歷史的重演，同時又讓社會不斷進(jìn)行變革和創(chuàng)新，從而持續(xù)進(jìn)步和發(fā)展。帶著這樣的同情心和思考，他一心一意地去尋找這個方法，這是他追尋和研究的意義。

與此同時，他個人的人生經(jīng)歷也發(fā)生了一些變化。當(dāng)時，在希特勒的統(tǒng)治下，德國納粹主義興起，出于某種不安，他開始研究這個現(xiàn)象，并出版了一本書。書中，他預(yù)言納粹的“日爾曼民族復(fù)興”政策會導(dǎo)致彌漫歐洲的大型戰(zhàn)爭。這本書冒犯了納粹統(tǒng)治者，遭到了禁止和焚燒，并致使他離開德國，來到英國。二戰(zhàn)爆發(fā)以后，他又移民到了美國。

在美國，德魯克觀察到一個新的社會現(xiàn)象，就是當(dāng)時美國社會出現(xiàn)了很多大型的機(jī)構(gòu)和企業(yè)，這些企業(yè)提供了就業(yè)機(jī)會，吸引了很多人從鄉(xiāng)村來到城市，進(jìn)入工廠。在這些企業(yè)中，工人或者管理者在承擔(dān)責(zé)任的同時，又能夠自由發(fā)揮自己的能力。他認(rèn)為，決定一個企業(yè)能否有成效，能不能給個人以自由和責(zé)任，其背后的邏輯是管理，于是他開始研究管理。

前面提到，他在政治學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)兩個領(lǐng)域均已嶄露頭角，在這兩個領(lǐng)域還會有更大的作為，而管理學(xué)在當(dāng)時卻并未被當(dāng)做是一個學(xué)科，甚至被學(xué)界認(rèn)為是不入流的。一個有聲望的學(xué)者跑到企業(yè)去研究管理被認(rèn)為是不務(wù)正業(yè)的行為。當(dāng)時他的導(dǎo)師，本寧頓學(xué)院（Bennington College，位于美國佛蒙特州，1932年建校）的院長認(rèn)為他是在自毀前程，并為他深感惋惜。所以從整個德魯克個人的成長歷史來看，他研究和建立管理學(xué)的出發(fā)點不是為了個人的成就，而是為了解決這些帶來痛苦的社會問題，這是他的出發(fā)點和歸宿。

認(rèn)為企業(yè)的本質(zhì)應(yīng)該是利他的

• 主持人：謝謝邵先生，把德魯克怎樣開始研究管理的過程向我們做出了介紹。既然德魯克出于這樣的目標(biāo)去研究管理，他的管理思想又擁有了大量的追隨者，那么他的管理思想和其他管理思想的主要差異在哪里？

邵明路：我們只要留意德魯克管理思想中的基本概念、基本原則和他所提供的基本方法，會發(fā)展，其背后一定有一以貫之的，非常一致性的邏輯。比如說一個企業(yè)最根本的目的是什么？一個機(jī)構(gòu)、一個組織的目的是什么？很多商學(xué)院都開設(shè)有戰(zhàn)略方面的課程，他們的戰(zhàn)略從哪開始？他們是假設(shè)企業(yè)或者組織已經(jīng)有了自己的目的，也規(guī)劃好了組織的任務(wù)，只剩下怎樣去達(dá)成目標(biāo)的問題，這是一般商學(xué)院的戰(zhàn)略課程的邏輯。

德魯克也講戰(zhàn)略，他有一本戰(zhàn)略專著《為成果而管理》。但只有德魯克的戰(zhàn)略是從目的出發(fā)的，首先要界定目的。

企業(yè)目的是什么呢？這是很有意思的話題。大家都知道，人是有主觀目的的，但是企業(yè)并不是個人，企業(yè)的目的到底是企業(yè)主的目的，還是管理者的目的？或者是員工的目的？普遍的認(rèn)知，是企業(yè)要營利，要賺錢，但是這到底是誰的目的呢？

德魯克認(rèn)為，企業(yè)的目的是市場為什么需要你，社會為什么能允許你生存，甚至政府為什么會允許你生存。他認(rèn)為企業(yè)的目的是滿足社會的需要，社會的需要才是企業(yè)存在的目的。這其中的不同在于，企業(yè)主的目的是營利，員工的目的是生存，管理者的目的也許是晉升，但企業(yè)的目的不是這樣的。企業(yè)的目的不是為了你能夠有事干有錢賺。非是營利機(jī)構(gòu)也不是，比如，學(xué)校的目的不是為了解決教師就業(yè)，醫(yī)院的目的不是為了讓醫(yī)生有地方執(zhí)業(yè)，而是為了學(xué)生有學(xué)上，為了病人能夠得到治療。

企業(yè)是為了需求者和客戶的需要而存在的，因為社會上可能有一部分人存在某種需求，當(dāng)這種需求沒有被滿足，而企業(yè)看到了這個供給的空白，或者說注意到有這樣一個薄弱的環(huán)節(jié)，而企業(yè)有能力設(shè)計這樣一種產(chǎn)品，提供一種服務(wù)去滿足這種潛在的需求。另一方面，有一部分人覺得你所提供的產(chǎn)品是以前沒有的，同時也對我非常有用，所以他愿意付錢來購買這種產(chǎn)品。所以德魯克認(rèn)的企業(yè)的目的是創(chuàng)造顧客，是創(chuàng)造顧客而不是滿足顧客。創(chuàng)造顧客是指針對一些潛在的，沒有被滿足的顧客需求，用我的產(chǎn)品和服務(wù)填補(bǔ)這個空白，讓顧客得到利益。這是一個開發(fā)新客戶的過程，是在于創(chuàng)造顧客。

他始終強(qiáng)調(diào)，企業(yè)的目的在外而不是在內(nèi)，即企業(yè)的本質(zhì)應(yīng)該是利他的，是要承擔(dān)社會責(zé)任的。這個承擔(dān)社會責(zé)任，不是指賺到錢以后去捐錢的行為，而是企業(yè)生產(chǎn)和服務(wù)本身就是在承擔(dān)社會責(zé)任。一般的商學(xué)院不會這么定義企業(yè)的目的，德魯克是第一個這樣清晰地定義企業(yè)的目的人，也只有從這個目的出發(fā)，才會有實現(xiàn)企業(yè)目的途徑和手段。

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華夏基石e洞察（微信號ID：chnstonewx）：由我國人力資源管理泰斗、咨詢業(yè)開拓者、《華為基本法》起草人之一的彭劍鋒教授領(lǐng)銜，資深媒體人及企業(yè)文化咨詢專家宋勁松先生聯(lián)合創(chuàng)辦，我們努力提供最具原創(chuàng)性、思想性和實踐意義的管理文章，是中國頂尖管理智庫平臺和原創(chuàng)中國管理思想策源地。權(quán)威、理性、睿見，高級管理者必讀！歡迎關(guān)注我們的微信號！