吳 斌

湖北武漢人，1992年底開始股票交易；1999年資金小有積累后成為全職投資者；2010年股指期貨推出后，經(jīng)過一年半的觀察、學習開始期貨交易，目前以股指期貨為主。七禾網(wǎng)私募排行榜賬戶【吳斌】操作人，該賬戶2014年10月8日注冊，截至2015年1月21日，復合收益率6196.99%，凈利潤超過1600萬元。

賬戶【吳斌】資金曲線圖

訪談全文

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吳斌先生您好，感謝您在百忙之中接受七禾網(wǎng)的專訪。您是只做股指交易的，9月初股指被限倉之后，您也停止交易了一段時間。請這段時間里您是怎么度過的，有為接下來的交易做準備嗎？

吳斌：基本上休息為主，學習了解下商品，平時也看看書。再就是為明年的私募產(chǎn)品做點初步準備。

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您近段時間又開始了交易，并且凈值也創(chuàng)造了新高，請問您的交易方法較之前是否有所調(diào)整？

吳斌：最近的交易是一些對未來預期的嘗試，我本意上是不愿意交易的。因為不好猜測股指什么時候能恢復流動性，但脫離市場也是不行的。所以現(xiàn)在的交易不是為了利潤，就是為了體驗節(jié)奏。

主觀交易在細節(jié)上是不斷改變的。很多都是和個人經(jīng)歷、個人成長與個人看問題的角度有關。很多細節(jié)也會隨著這些內(nèi)容、隨時間相對變化。主觀交易細節(jié)上的靈活性跟量化還是有很大的不同，沒有辦法相對固化，都是經(jīng)常變的。就像今天（1月4日）的行情，我們從預判的角度就會考慮好多不同的思路。

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股指限倉后，您還是堅持只做股指，為什么不考慮嘗試一下商品期貨？

吳斌：我不怎么懂商品。商品有幾十個，活躍品種十幾個，不同品種有不同的性格。和股票、指數(shù)相比，我覺得更復雜，現(xiàn)在我還在學習中，條件符合時會嘗試。

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我們從您的資金曲線上可以發(fā)現(xiàn)，曲線總是不連續(xù)的，經(jīng)常會出現(xiàn)一段時間停止交易的情形。當再次開始交易的時候，資金曲線就會創(chuàng)造新高。請問出現(xiàn)什么樣的情況您會停止交易，什么時候會再次開始交易？

吳斌：回顧過去的市場波動，有良好交易機會的時間都是少數(shù)，應學會休息、放棄！絕大多數(shù)人都不具備一口氣跑完馬拉松的潛力，我們可以跑一段休息下，只要堅持下去，我們也可以達到目的地。我們不做冠軍，我們只是鍛煉身體。放棄的只是不確定。

暫停交易的原因太多了，主要是心態(tài)問題，對舍得、概率的理解。有的時候利潤比較快地兌現(xiàn)了，對未來沒有那么高的預期，就干脆出來了，所以你看到是一段一段的。有一部分時間就是在等交易的入場點，我交易的急迫性不高。不是說在大牛市一定要達成什么樣的目標，而是利潤能夠超過平均的指數(shù)高度就行了。

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您覺得近年來您一直能在股指上取得不錯的收益的主要原因是什么？

吳斌：一是因為熟悉，我本身就有20多年的股票交易經(jīng)驗，二是我始終都對市場報以敬畏的心態(tài)面對。

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您同時交易IF、IC、IH三種股指期貨，您在這三個品種上的收益如何？目前三大股指期貨走勢出現(xiàn)分化，您是怎么看待的？

吳斌：滬深300流動性好，中證500彈性好，上證50穩(wěn)健。我主要還是做滬深300，因為它流動性好，有的時候為了資金必須成交，要做對手盤交易，流動性好就是一個很明顯的優(yōu)勢。中證500彈性很好，本身小票里面的高估值以及很多內(nèi)容都是有風險的，這是當前的熱點，但不熟悉。中小股票龍頭好多都是互聯(lián)網(wǎng)+、醫(yī)藥之類的，有些看了名字都不知道它是干什么的。過去我們或許不是每一家都清楚，但大體上關注后都能記得住它的一些基本面，而中小股票這一塊更新地太快，很多細節(jié)上的變化太快，且龍頭基本不在中證500中，導致對中證500的熟悉度上有點差。雖然它彈性好是一個優(yōu)勢，我可能就不太偏好。上證50很穩(wěn)健，目前的下跌也是我所期待的下跌，跟崩盤關系關系較小。因為本身漲跟跌出現(xiàn)了流動，就是這個值多少錢的問題。但上證50流動性太差，也不怎么交易。面對這些差異，要做到實事求是，靈活應對。

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2010年股指期貨上市，您便開始交易股指，最初也曾經(jīng)歷波折，2012年底也經(jīng)歷了資金曲線的大幅回撤，請問當時主要是什么原因?qū)е碌模?/p>

吳斌：

1.2011年底開始股指交易，初期比較順，有點飄。

2.資金管理出了問題。當時剛做期貨的時候?qū)Ω軛U的理解不是很深刻，剛開始做，又取得了不錯的收益，對當初確定的幾條高壓線突破的時候也忽略掉了。我自己定的一條高壓線是如果做順勢空，不管是浮盈還是浮虧到了20天線以上，不管怎么樣，都平出來。但是當時完全把這個忘記了，做的比較順，認為一些小回撤也沒什么，就沒什么警惕性。這也是一種小賭的心態(tài)，認為可以扛一扛，等一等，這都是做杠桿的天敵。2012年底一波很順的反抽上漲，就把之前賺的全虧回去了。當時心態(tài)也還可以，因為自己剛開始做，就當練兵了。

3.紀律不嚴。紀律和執(zhí)行力，說來說去，做杠桿的人都懂。資金管理問題，止損不嚴問題等，我們這個行業(yè)就是不斷地重復錯誤，其實錯誤就那么幾個。但不是說你能總結(jié)就能不犯錯了。做杠桿有一句說的很好“第一時間無條件止損”，就是怕扛，就是怕死不認錯。一旦錯誤爆發(fā)，想出來是很困難的。

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從當初的起起落落到現(xiàn)在的穩(wěn)定盈利，您認為自己最大的改變是什么？

吳斌：慢比快好，不急，欲速則不達。這個改變發(fā)生在2001年的時候，2001-2005年那時候是個大熊市，2001年最高點的時候，當時我已經(jīng)認識到市場已經(jīng)到高位了，有一個十幾萬的大概10%利息的資金進來，但是這筆資金時間很長，我就一直等著，這筆錢還利息還的只剩4萬多的時候，2006年的大牛市就來了，那時候賺錢真是太容易了，很快就做到100多萬。所以當條件具備的時候，資金大小無所謂，時間才是最重要的。后來就是時間短的資金，再好我也不會去做，因為沒有意義，時間才能產(chǎn)生利潤?？斓臅r候，實際上就是風險放大的時候。慢的時候你的心理壓力就小，風險也小。上世紀90年代的我也做一些快的交易，隔天就處理掉的，后來我就把這些短的全部找出來總結(jié)是沒有利潤的，利潤都是來自于長時間持有的。本身這個行業(yè)就是一個快的行業(yè)，再加上杠桿，我們一定要慢下來，這樣對于心態(tài)、盈利會有很大的幫助。

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您覺得應該用什么樣的心態(tài)去面對回撤比較妥當？如何調(diào)節(jié)自己的心態(tài)最為有效？

吳斌：回撤這個東西，只要我們開倉，就一定會出現(xiàn)。出現(xiàn)回撤后要不要止損？其實主觀交易頻繁的止損會影響心情，我分成了兩種情況。一種是沒有杠桿的回撤，這個容忍度可以適當?shù)胤糯?。但是在有杠桿的前提下，還是要嚴格執(zhí)行止損。

以前我有一個概念，就是要有自己的總資金曲線，不是單看自己的期貨賬戶、股票交易賬戶等，這只是一部分，要有大局觀要看自己的總資金曲線。因為不可能拿自己的總資金重倉去做交易，那就叫賭博了。要用總資金去重倉的機會可能十年就那么一次。就像棉花、銅可能十年就出現(xiàn)那么一次大行情，要是還在小倉位蹦跶那也挺可惜的。只要把計劃做好，紀律執(zhí)行力提高，還是可以去適當重倉的。但除此以外的交易你是不能這樣做的?？傎Y金曲線建立之后，你的大局觀要好一些，面對回撤的時候，心態(tài)也會更好。

至于調(diào)節(jié)心態(tài)，每個人都不同，我的方式是休息，做點交易外有興趣的事。

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您表示最想在市場中賺到趨勢的錢，請問您是如何看趨勢尋找交易機會的？

吳斌：趨勢的形成不是一天兩天功夫就能形成的，它都是要醞釀的，越大的趨勢越是如此。趨勢時間總體上是較少的，有大有小，容易把握的幾年或十年才有一次。小趨勢以小資金精細化操作。大趨勢有待天時、地利、人和。

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您有一套自己的交易系統(tǒng)，請您簡單介紹一下該交易系統(tǒng)的內(nèi)在邏輯。

吳斌：主觀交易，非量化、程序化可寫出完整的內(nèi)在邏輯。市場唯一不變的就是變化，無法以不變應變化。就跟打仗一樣，以相對固定的打法去打仗，一定慘敗告終。

概括為一些詞語：碎片化、常識、敬畏、簡單、紀律、實事求是、舍得、休息……碎片化就是說一個交易思路，交易思路需要很多內(nèi)容來支撐，沒有像量化那樣條理化，都是些零零碎碎的東西，一些東西變了，其他的也跟著變，所以很多東西都是碎片化地拿過來用。而常識就是在朋友聊天過程當中發(fā)現(xiàn)的很重要的東西。在同樣一件事情上，我們各自有不同的看法，但有些時候可以判斷有些東西明顯是有問題的，就不會把它弄得復雜化，所以有些時候我是直接用常識來判斷的。敬畏，做杠桿的人都有，市場上很多超乎我們想象和能力的事，敬畏無處不在。簡單就是剛才說常識提到的一些，既然做不了復雜的東西，做簡單的賺點錢也可以，尤其是個人的交易系統(tǒng)還是要追求簡單的。紀律大家都知道很重要，沒有紀律最終還是要虧損的。有舍才有得，好多把握不高的，不用強求！休息，磨刀不誤砍柴工。

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您做交易主要是以基本面為主，技術(shù)面為輔，您主要看哪些基本面信息來做交易的？股指期貨的基本面主要會參考哪些信息？

吳斌：看股票，原創(chuàng)、獨立思考非常重要。個股的信息看的比較少，基本面把握大的方向。雜且多，說不好。

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您看技術(shù)面時主要看哪幾個指標？如何與基本面進行結(jié)合？

吳斌：K線本身就是最好的指標，K線是價格的波動形成的，而價格已經(jīng)代表了一切。

有邏輯，有痕跡就是非常好的開倉點，但仍然要有止損點。

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當您的主觀判斷與技術(shù)指標出現(xiàn)背離的時候，您會怎么操作？

吳斌：輕倉試單，做好資金管理。因指標有滯后性、欺騙性。獨立思考非常重要。指標以參考為主。

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了解到您目前的交易方式是手工交易，有沒有考慮過采用程序化交易方式？您是怎么看待手工交易與程序化交易的？

吳斌：程序化交易達到一定水準時，穩(wěn)定性占優(yōu)，但在大的趨勢性行情中競爭優(yōu)勢小。以后到達瓶頸時，如有合適機會可考慮資金分配。我們很早也聽說過量化做股票做期貨這類的說法，但那時不認可，覺得怎么可能做得到呢？后來隨著慢慢地了解，也看到了很多成功的交易，慢慢也認可了它的優(yōu)勢。但是那一塊對于我們這些老股民已經(jīng)跟不上了，它的發(fā)展速度非?？欤瑢ξ覀儧_擊也是挺大的。但我們還是做自己擅長的交易，對這些就是欣賞，僅此而已。我的觀點就是以年為單位是盈利的就行了，至于多少就要看市場給多大的機會，自己在細節(jié)方面把握的怎么樣。

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您是做長線交易的盤手，您賬戶的倉位也是比較重的，請問您是怎么配置倉位的？如何設置進場點與出場點？

吳斌：重倉在總交易中實際比例非常非常少。除了有把握趨勢的大機會，基本不重倉。與交易機會匹配，看要長遠，從細節(jié)入手。

我非常喜歡一個觀點“我是一個超長線交易者，但我每天交易！”

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您認為期貨交易是高風險的雙向杠桿交易，您是通過什么手段來控制風險的呢？

吳斌：資金管理?；镜牡览泶蠹叶级芏鄠€人交易者以為掌握了，但在實際交易中問題很多，靜下心找個盈利者結(jié)合實際分析問題，找到適合自己的資金管理系統(tǒng)。

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您交易股票多年，從1992年開始接觸股票至今已20余年，經(jīng)過多次牛熊的周期轉(zhuǎn)換，想必感悟良多，您覺得這20年來您最大的感悟是什么？

吳斌：獨立思考、有舍有得、慢就是快。因為我股票交易的時間比較長，股票市場發(fā)生了太多太多的故事。這些故事再回過頭來，在當時是完全沒有概念的，事后得出的結(jié)論跟當時是完全不同的。所以在事情發(fā)生的當口，我們絕大數(shù)交易者是沒有能力的。還有就是很多東西都不對稱，獨立思考是必須的，偏信息和偏分析方面的內(nèi)容是可以參考的，但理解一定要自己去理解。

“因上努力，果上隨緣?！?/strong>我覺得這句話說得非常好，從一些基本上的東西去努力，去學習。首先對自己要有一個清楚的認知，在原因上去努力，結(jié)果上可以看淡一點。像2006年、2007年，每個人都可以賺N倍的利潤，那些錢是因為個人本事賺的嗎？這個利潤完全來自于整個大環(huán)境，因果有時候是不對等的。

七禾網(wǎng)19

您過去在股票市場的收益如何？有哪些令您印象深刻的交易經(jīng)歷？

吳斌：5000塊錢起步，后有增加、減少等變化，收益較大幅跑贏房產(chǎn)。

2001年到2005年以休息為主，基本回避了大熊市。對休息有新的理解：休息>持有>會賣>會買

膽小，每輪牛市沒有持有特別好的牛股，但總體基本都跑贏指數(shù)，回撤基本小于指數(shù)。

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2015年6月份的時候，A股經(jīng)歷了一次罕見的暴跌，您那時候的股票收益怎么樣？這次事件對您產(chǎn)生了什么影響？

吳斌：第1波重倉，第2波輕倉無杠桿。股票資金量較小，跑贏大盤，高點回撤空倉。也是運氣好！2015年第2波上漲以高富帥為主的小票為主流，杠桿助長也助跌！崩盤在所難免！在上漲中還做了逆勢空，止損出局。下跌沒做到，開始是能力不夠，之后因為氣氛等原因就沒做了。我總結(jié)就是市場極端時休息是個好的選擇。

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您是怎么看待目前股票市場行情的？2016年的股市，您覺得哪些板塊還有投資機會？

吳斌：我覺得股市目前是處在修復性行情中，股票關注較少。指數(shù)震蕩行情概率較大。有待恢復正常后的觀察。

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這20年來，您從兼職交易者變成全職交易者，期間也辭去穩(wěn)定的銀行工作。請問您一路走來是否對當初的決定產(chǎn)生過質(zhì)疑或者后悔？您覺得在投資的道路上最遺憾的一件事是什么？

吳斌：我辭職時股票在高位，不久就進入近5年的熊市，長時間無所事事比較煎熬，不知道做什么，由于長輩的壓力，我還開過小餐館，但2005年底全面回歸市場。

一路走來，有壓力，有動力，興趣是學習的好老師。遺憾的事情不少，最遺憾的還是時間大多交給投資，陪孩子時間太少！

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在市場中需要不斷地學習與完善自己，才能與時俱進，一些人愿意向一些高手學習，一些人愿意自己摸索，一些人直接向市場學習，您認為如何學習才能有效提高自己？

吳斌：不管是股票、指數(shù)、商品。要找到適合自己的側(cè)重點。商品還要確定品種1-2個足以。純技術(shù)、量化除外。

資金管理掛帥，小資金實盤交易，確保盈利前還活著。向贏家學習，學會傾聽，獨立思考，活到老、學到老。現(xiàn)在股票周期拉長，數(shù)量越來越多，結(jié)構(gòu)上機會較多，但困難在增加。專業(yè)化、分散、降低盈利預期。商品上不少贏家說入門平均得6年，甚至更長，我深以為然。股票交易未較長期穩(wěn)健盈利，慎用杠桿，它是雙刃劍！尊重常識、敬畏市場、慢慢來。我也在不斷學習，充實、修改自己的交易系統(tǒng)。每年結(jié)束要做總結(jié)，不要一堂和氣，要入木三分！請位贏家?guī)湍惴治觯犞已阅娑?/p>

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中國的投資市場也面臨著機構(gòu)化時代的到來，了解到您也組建了一個投資團隊——谷雨投資，請問您創(chuàng)立團隊的初衷是什么？您覺得谷雨投資能在市場中立足的核心競爭力是什么？

吳斌：初步具備了交易能力，且沒到瓶頸，隨著市場的發(fā)展需要專業(yè)化分工。響應國家號召創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。為有資源無時間，對未來風險和收益有一定了解的群體提供服務。

利潤是風險控制的產(chǎn)品，利潤的大小是市場給的不是我們有多厲害。我們一直專注交易，在交易中理解市場。獨立思考。

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您也經(jīng)歷了從散戶到機構(gòu)投資者的轉(zhuǎn)變，您覺得兩者之間有什么差別？

吳斌：主要體現(xiàn)在紀律、計劃、面對錯誤的處理方式這些方面。有些散戶還有一個問題，就是資金量不大，股票一大堆。有句話說“雞蛋不要放在一個籃子里”，可如果我就幾個雞蛋，還要分開放，費不費勁呢？有精力嗎？棄太大、棄太爛、棄已漲n倍、棄無信用等股票，適當集中，精力也會集中。散戶的資金沒有規(guī)模的時候，他的風險很難分散。船小好掉頭是小資金的優(yōu)勢，但需要集中精力。散戶在紀律上也有先天的欠缺，個人大多太隨意了?，F(xiàn)在從我個人而言，隨意性的交易已經(jīng)在盡量屏蔽了，因為計劃是基于對市場的理性的思考上的，可能會有錯誤，會有回撤，但遇到一些突發(fā)事件，都會有一個應對，至少不會手忙腳亂，然后就亂操作。而錯誤這個問題，不管專業(yè)的投資者還是散戶都會犯，并且比例還不低。但是散戶的劣勢在于，他選擇扛一扛的時候，他就輸了。

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谷雨投資成立的時間不長，您對未來有什么部署安排嗎？前面您提到要為明年的產(chǎn)品做準備，也請簡單介紹一下產(chǎn)品規(guī)劃。

吳斌：我們以股指期貨為主，在當前等待的時間里學習商品。以股指為核心，以一定比例資金投資股票和商品。

未來我們不排斥各種合作，如與成熟的平臺合作、或為成熟的資金提供理財服務。我們不怕小、不怕慢。希望成為一個可信賴的私募。

2016年有待股指期貨流動性改善后，希望發(fā)行一個管理型產(chǎn)品。因市場已經(jīng)提供足夠杠桿，不愿結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品再放大杠桿。規(guī)模不求大，適當即可。