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【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-14 22:35 】 實(shí)驗(yàn)帳戶的最新?tīng)顟B(tài)： 粵照明（200541）3000股（最新收盤(pán)：7.51） 深萬(wàn)科（200002）3400股（最新收盤(pán)：4.19） 中集B （200039）500股（最新收盤(pán)：9.48） 市值總額：43443.92 港元 資金余額：1925.92港元（毛利潤(rùn)：4657.86港元） 收益率: 12.01% 投資比率：95.57% 這個(gè)B股帳戶在不知不覺(jué)中又接近歷史新高了,哈哈....... 對(duì)價(jià)值投資者來(lái)說(shuō):股票不是用來(lái)炒做的而是用來(lái)持有的 (基本變化:萬(wàn)科10轉(zhuǎn)增10股,萬(wàn)科與粵照明的現(xiàn)金分紅到帳) 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-14 23:07 】 恭喜SOSME實(shí)現(xiàn)盈利，這才是價(jià)值投資的味道啊。想問(wèn)持倉(cāng)占你總資金的多少？這個(gè)比例的理由？ 我更感興趣是迷霧B的入市日期是2001、8、15，正是當(dāng)時(shí)B股較高位，A股也是高位，但他現(xiàn)在25%的利潤(rùn)。價(jià)值投資，就那樣干，看看還有人說(shuō)什么中國(guó)不能學(xué)巴費(fèi)特，叫他們看你們?cè)趺锤傻摹］斿X(qián)的，學(xué)技術(shù)的，拜師的，倒不如來(lái)這里看看，掙錢(qián)多省事兒。 【 作者:穿越迷霧B 時(shí)間:2003-4-7 10:50:45 】 帳戶A終于轉(zhuǎn)入贏利，操作無(wú)，繼續(xù)長(zhǎng)期持倉(cāng)。 帳戶A： 開(kāi)戶日期: 2001-8-15 資金余額: 415.77(元) 當(dāng)前帳戶總資產(chǎn): 260266.77(元) 當(dāng)前持倉(cāng)股票盈利率: 5.41% 【 作者:穿越迷霧B 時(shí)間:2003-6-2 9:54:54 】 帳戶A： 市值：313856.26 收益率：25.5% 帳戶B： 市值：18042 收益率：24.5% 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-14 23:17 】 myn168: 你問(wèn)我持倉(cāng)占我總資金的多少？---這可是個(gè)人隱私,哈哈 以我一慣的保守風(fēng)格,你也能猜個(gè)八九,這個(gè)比例肯定非常之低,最多就幾個(gè)百分點(diǎn),我將更多的資金留給未來(lái)的熊市(當(dāng)然也可能它不會(huì)出現(xiàn),我自己知道這是我必須要面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)之一),面對(duì)這個(gè)帳戶我有更多的游戲心態(tài). 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-14 23:21 】 俺認(rèn)為談價(jià)值投資而不參與深B股是不可思議的。 sosme的工作在旁證：價(jià)值投資在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)依然可能適用。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-14 23:35 】 bf:也許還不能這么早就得出結(jié)論,這是個(gè)十年的投資記錄,也許十年后才能得出一個(gè)有說(shuō)服力的結(jié)論,但對(duì)我來(lái)說(shuō)價(jià)值投資不是十年的事情而是一輩子的事業(yè). 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-14 23:41 】 sosme, 對(duì)于長(zhǎng)期堅(jiān)持自己原則的人，不管是做股票還是做其他的事情，俺都是很敬重的。 方法、手段并不是最重要的，每人或許都有自己認(rèn)為唯一正確的方法，但人群則千差萬(wàn)別，方法也千差萬(wàn)別。通向成功的不惟方法正確（對(duì)自己），更重要的是一貫堅(jiān)持。堅(jiān)持需要一點(diǎn)信仰啊，呵呵~~ 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-14 23:44 】 信仰加上時(shí)間偏好，造就一切選擇。 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-14 23:44 】 錯(cuò)！為什不投入更大的資金？你看看穿越迷霧B，這叫爽快，果敢，又有價(jià)值味；我寧愿這是你全部的資金，那就是一個(gè)成熟，勇敢的投資者了。前面肯定有N個(gè)熊市在等我們，也不知你要回避那個(gè)熊市，在冬天來(lái)到之前，要備好你的糧草，這就是利潤(rùn)?！?br> 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-14 23:52 】 myn168君: 我不認(rèn)為自己有什么錯(cuò),價(jià)值就是價(jià)值不在乎有沒(méi)有所謂的爽快或果敢,我"果敢"的儲(chǔ)備大量現(xiàn)金或類(lèi)現(xiàn)金的短期國(guó)債也不是一種"果敢"嗎?對(duì)這個(gè)帳戶來(lái)說(shuō)最關(guān)鍵的一個(gè)步驟在于低位的那次補(bǔ)倉(cāng),如果在一開(kāi)始就打光了所有的子彈,面對(duì)更低廉的價(jià)格或更有投資價(jià)值的價(jià)格你又如何爽快或果敢呢? 我其實(shí)不是回避熊市,而是用大量的現(xiàn)金歡迎它的到來(lái). 不管它來(lái)不來(lái)反正我是做好了準(zhǔn)備,這是不是你所說(shuō)的"在冬天來(lái)到之前，要備好你的糧草" 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-14 23:58 】 錯(cuò)，在失去一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，這種機(jī)會(huì)在人生中是屈指可數(shù)的可見(jiàn)。你在懷疑，對(duì)自己的選擇缺乏信心。克服這，將成大器，否則，只能掙小錢(qián)。你不要哈哈哈，這是我的真情告白?！?br> 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-14 23:58 】 對(duì)了，sosme, 剛才沒(méi)注意，聽(tīng)你說(shuō)“熊市”，俺又有點(diǎn)犯糊涂了。既然你是純粹的價(jià)值投資者，需要去判斷市場(chǎng)牛熊嗎？你怎樣結(jié)合市場(chǎng)牛熊和個(gè)股價(jià)值之間的關(guān)系？那是不同的信仰啊。 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-14 23:59 】 錯(cuò)，在失去一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，這種機(jī)會(huì)在人生中是屈指可數(shù)的?？梢?jiàn)，你在懷疑，對(duì)自己的選擇缺乏信心?？朔@，將成大器，否則，只能掙小錢(qián)。你不要哈哈哈，這是我的真情告白?！ ?br> 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 00:07 】 bf：價(jià)值投資在全世界都能適用，說(shuō)不能用是偷懶。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:07 】 bf:不要犯糊涂,我所理解的熊市就是市場(chǎng)犯錯(cuò)誤讓價(jià)值在被低估后又被反復(fù)低估的那種狀態(tài).就各國(guó)股市的表現(xiàn)來(lái)說(shuō),這種狀態(tài)經(jīng)常出現(xiàn).但面對(duì)一個(gè)整體高估或有太多缺陷的市場(chǎng),這個(gè)過(guò)程將格外的漫長(zhǎng); myn168:我可沒(méi)有哈哈哈,我的探討是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?"在失去一個(gè)難得的機(jī)會(huì)"---這在邏輯上本身就有問(wèn)題,首先你如何判斷這是個(gè)難得的機(jī)會(huì)?判斷出錯(cuò)后怎么辦?第二,就算你判斷準(zhǔn)確了這是個(gè)難得的機(jī)會(huì)那么未來(lái)是否會(huì)有更難得的機(jī)會(huì)呢?如何有你又將如何? 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 00:10 】 bf： 價(jià)值投資也需要判斷市場(chǎng)牛熊，事關(guān)利潤(rùn)的最大化和風(fēng)險(xiǎn)抗御問(wèn)題。 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 00:12 】 你太貪心了，以至于將來(lái)很可能只能賺小錢(qián)。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:12 】 bf: 上面你說(shuō)到了"堅(jiān)持"的精神 這其實(shí)又是一個(gè)大話題----首先要面對(duì)的是"堅(jiān)持"的動(dòng)力來(lái)源于那里?或者說(shuō)為什么要"堅(jiān)持"? 對(duì)我來(lái)說(shuō)就很簡(jiǎn)單,因?yàn)閮r(jià)值投資在邏輯上的完美性在很多年以前就將我徹底的征服,時(shí)間越久它就將我征服得越徹底. 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:14 】 myn168:你的價(jià)值投資觀可不徹底,你對(duì)市場(chǎng)的波動(dòng)(所謂大的趨勢(shì))太過(guò)敏感,哈哈...... 工具箱 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 00:16 】 sosme 君：掙過(guò)大錢(qián)沒(méi)有？可以不答，希望答。用位數(shù)表示吧。恕無(wú)禮。 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 00:21 】 我的價(jià)值投資觀是有充分依據(jù)前提下,果斷出手，穩(wěn)、準(zhǔn)、狠。你的敏感很多來(lái)自無(wú)充分依據(jù)，主觀東西多些。哈哈。。。。。 工具箱 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:27 】 "掙大錢(qián)"的標(biāo)準(zhǔn)是什么? 也許有過(guò)幾次吧,比如: 1:當(dāng)初的原始股,最早叫股權(quán)證(現(xiàn)在我都還有些)甚至連買(mǎi)股權(quán)證的收據(jù)都讓我賺過(guò)數(shù)倍到10倍以上的利潤(rùn),但必需承認(rèn)當(dāng)時(shí)我對(duì)股票這東西知之甚少; 2:長(zhǎng)虹,實(shí)達(dá)(96--97)清華同方(99--00)有過(guò)數(shù)倍的收益;雖然用的價(jià)值投資(當(dāng)初個(gè)人主觀這么認(rèn)為),但事后看只不過(guò)是恰好被某某主力投機(jī)了一把---純屬巧合; 3:其它的可能是小錢(qián)了,比如在一級(jí)市場(chǎng)曾經(jīng)有過(guò)持續(xù)多年20%以上的收益,可轉(zhuǎn)債或B股只不過(guò)10%左右(未來(lái)還看不清呢) 我的總結(jié): 所謂的大錢(qián)被失敗的投資耗損殆盡 所謂的小錢(qián)反而被一年又一年的積累起來(lái)了,小錢(qián)變成了大錢(qián). 我的簡(jiǎn)單總結(jié)也許就是對(duì)你剛才問(wèn)題的最好回答 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-15 00:28 】 【 作者:myn168 時(shí)間:2003-7-15 0:10:03 】 bf： 價(jià)值投資也需要判斷市場(chǎng)牛熊，事關(guān)利潤(rùn)的最大化和風(fēng)險(xiǎn)抗御問(wèn)題。 ============================================================= 你是個(gè)不徹底的價(jià)值投資者。如果不解決價(jià)值判斷和趨勢(shì)判斷之間的矛盾，也許你會(huì)碰到很多難題。 【 作者:sosme 時(shí)間:2003-7-15 0:07:46 】 我所理解的熊市就是市場(chǎng)犯錯(cuò)誤讓價(jià)值在被低估后又被反復(fù)低估的那種狀態(tài).就各國(guó)股市的表現(xiàn)來(lái)說(shuō),這種狀態(tài)經(jīng)常出現(xiàn). ================================================================ 這分明是在判斷市場(chǎng)趨勢(shì)，雖然用的是價(jià)值的語(yǔ)言。 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-15 00:31 】 sosme, 我問(wèn)你，假如你所說(shuō)的價(jià)值被反復(fù)低估的情況不出現(xiàn)呢？是不是就意味著放棄？而當(dāng)時(shí)價(jià)值已經(jīng)低估，你卻沒(méi)有介入，或者頭寸太少，你的這個(gè)想法有沒(méi)有問(wèn)題？ 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:33 】 myn168:對(duì)投資你不能有充分的依據(jù)否則發(fā)財(cái)不就太容易了嗎?你只能對(duì)每種可能變化做好應(yīng)對(duì)措施 bf:不是判斷趨勢(shì)(即使你得出判斷你又能相信嗎?),只是對(duì)市場(chǎng)未來(lái)的各種演變可能進(jìn)行分析,當(dāng)出現(xiàn)我們渴望的那種變化后知道自己該怎么辦. 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:39 】 bf : 假如你所說(shuō)的價(jià)值被反復(fù)低估的情況不出現(xiàn)呢？----既然沒(méi)有好的投資對(duì)象為什么不放棄呢?在價(jià)值高估的狀態(tài)下你虧錢(qián)的可能性太大,不賺總比虧錢(qián)強(qiáng)吧? 而當(dāng)時(shí)價(jià)值已經(jīng)低估，你卻沒(méi)有介入，或者頭寸太少，你的這個(gè)想法有沒(méi)有問(wèn)題？---當(dāng)然沒(méi)有問(wèn)題,價(jià)值已經(jīng)低估可以試探性建倉(cāng),因?yàn)槟銦o(wú)法確定未來(lái)是否會(huì)被更加低估,我的這個(gè)帳戶體現(xiàn)了這種應(yīng)對(duì)策略. 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-15 00:48 】 sosme, 我們現(xiàn)在是在討論低估，高估是賣(mài)出的問(wèn)題。 那你的“價(jià)值低估”的度在哪里？低估到什么程度才是你大量介入的界限？你的風(fēng)險(xiǎn)邊界又是怎樣確定的？ 無(wú)法確定未來(lái)是否會(huì)更被低估永遠(yuǎn)都是個(gè)問(wèn)題。假如你依靠市場(chǎng)給你提供答案，那你就是在判斷趨勢(shì)，我并不是說(shuō)這有什么錯(cuò)，就我的理解，這和你的原則有悖?！ ?br> 【 · 發(fā)布:申華 2003-07-15 00:55 】 假如我有港幣，我就買(mǎi)200625 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:55 】 bf:我的原則之一就是在股票上永不滿倉(cāng),把建倉(cāng)的空間或時(shí)間留足,在一個(gè)漫長(zhǎng)的熊市(如果真有的話)這特別有用,在牛市中這當(dāng)然會(huì)錯(cuò)失良機(jī),這也許就是在投資上的中庸之道吧. 低估到什么程度才是你大量介入的界限？----這是個(gè)個(gè)性話的問(wèn)題--因人而異,一個(gè)原則就是越低估越要敢于建倉(cāng),標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然要由自己來(lái)確定. 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 00:58 】 申華:港幣不是問(wèn)題,到當(dāng)?shù)厮^的外匯黑市去看看,不要擔(dān)心有假幣,現(xiàn)在兌換都是通過(guò)銀行的. 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-15 01:02 】 sosme, 呵呵~~當(dāng)然是因人而異，現(xiàn)在是在問(wèn)你呀。 “越低估越要敢于建倉(cāng)”，當(dāng)然。但只是一個(gè)模糊的說(shuō)法。你沒(méi)有一個(gè)界限嗎？那你在操作中怎樣做決策呢？ 【 · 發(fā)布:bf 2003-07-15 01:06 】 你瞧，這里趨勢(shì)投資和價(jià)值投資的區(qū)別就顯現(xiàn)了：前者重倉(cāng)一般是在上漲過(guò)程中完成的，而后者常常是在下跌過(guò)程中完成的。這就是二者兼顧的矛盾之一?！ ?br> 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 07:51 】 myn168說(shuō):價(jià)值投資也需要判斷市場(chǎng)牛熊，事關(guān)利潤(rùn)的最大化和風(fēng)險(xiǎn)抗御問(wèn)題。 bf說(shuō): 你是個(gè)不徹底的價(jià)值投資者。如果不解決價(jià)值判斷和趨勢(shì)判斷之間的矛盾，也許你會(huì)碰到很多難題。 ------------------------------------------------------------------------ 這句話表明，價(jià)值投資然不把趨勢(shì)擺在首位，但判斷市場(chǎng)牛熊絕對(duì)有利于能買(mǎi)到更便宜的東西，利潤(rùn)更大，要善于利用錯(cuò)誤的趨勢(shì)。 有助克服建倉(cāng)過(guò)早，市場(chǎng)趨勢(shì)下跌造成的心理壓力，心理因素影響占投資成功的50%吧。 當(dāng)然，SOSME那種等待又等待也是不合理的。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 10:07 】 bf:我的這個(gè)B股實(shí)證檔案已經(jīng)寫(xiě)了三年也就是三貼了,如果你通看了這三貼你就知道我的操作策略或標(biāo)準(zhǔn)是什么了,我不得不承認(rèn)很多所謂的操作標(biāo)準(zhǔn)都是模糊的.其實(shí)在A股市場(chǎng)它們就是優(yōu)秀的公司,相對(duì)貶值了7折到5折左右的B股,這本身就是操作基礎(chǔ)之一,其它的評(píng)估A股與B股之間基本就相同了. myn168:"等待又等待也是不合理的"---關(guān)鍵看等待的理由是否充分或相對(duì)充分,芭老曾經(jīng)離開(kāi)市場(chǎng)幾年,你說(shuō)他的等待是不合理的嗎?等待又等待那也是一種精神,不要輕易的說(shuō)它就是不合理的.我還是堅(jiān)持上面所說(shuō)的投資中庸之道.我只賺低風(fēng)險(xiǎn)狀態(tài)下的持續(xù)穩(wěn)定獲利,我相信復(fù)利的魅力與威力,我不在乎大錢(qián)與小錢(qián)我只在乎所有的贏利不要輕易還給市場(chǎng)而是不斷的積累. 【 · 發(fā)布:小湯 2003-07-15 10:22 】 呵呵。。。bf的發(fā)問(wèn)很到家。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 10:31 】 是啊,不管是bf還是myn168的問(wèn)題及相關(guān)探討,都涉及到價(jià)值投資的理論核心與操做核心,這個(gè)系列帖寫(xiě)了三年,這些精彩的探討是整個(gè)過(guò)程中的最大樂(lè)趣之一. 歡迎更多的朋友參與,雖然目前的所謂的價(jià)值投資有被投機(jī)化的趨勢(shì),但我們總是直面最純粹的價(jià)值投資,不管是牛還是熊........ 要上班了,晚上回來(lái)與各位繼續(xù)聊.......... 【 · 發(fā)布:小湯 2003-07-15 10:47 】 價(jià)值投資道理非常簡(jiǎn)單,簡(jiǎn)單得不用多說(shuō)些什么. “生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)”既然在社會(huì)可以立足及發(fā)展，就是代表價(jià)值投資具有可行性。 但買(mǎi)股票多了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是你所掌握的公司信息是真實(shí)的、及時(shí)的、全面的。 我們學(xué)習(xí)巴老，林奇，最難突破的有兩點(diǎn)： 1.分析企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)前景 2.所掌握的公司信息是真實(shí)的、及時(shí)的、全面的 其中，第二條的難度往往被所謂的價(jià)值投資者輕視了。巴老的辦法之一是參與經(jīng)營(yíng)。 【 · 發(fā)布:謹(jǐn)慎處理 2003-07-15 10:51 】 sosme :如果人民幣升值，對(duì)同有A、B股的公司，在價(jià)值判斷上會(huì)有很大的變化，不知有何看法。 【 · 發(fā)布:小湯 2003-07-15 11:00 】 謹(jǐn)慎處理: 你關(guān)心的應(yīng)該是你“買(mǎi)了什么”實(shí)物資產(chǎn),而不是你是“用什么來(lái)買(mǎi)的”，以及現(xiàn)在“以什么來(lái)報(bào)價(jià)”。 因?yàn)閺耐顿Y的角度來(lái)看，"用什么來(lái)買(mǎi)的"已經(jīng)是過(guò)去時(shí)了，可以不管了.. “以什么來(lái)報(bào)價(jià)”，這個(gè)與資產(chǎn)的質(zhì)量基本沒(méi)有關(guān)系。 【 · 發(fā)布:小湯 2003-07-15 11:18 】 當(dāng)然我所說(shuō)的是現(xiàn)貨交易，假如是期貨交易，現(xiàn)在定將來(lái)“以什么來(lái)報(bào)價(jià)”就要考慮匯率因素了。 【 · 發(fā)布:謹(jǐn)慎處理 2003-07-15 11:23 】 涉及A、B股變化，匯率是重要因素。你把貨幣也當(dāng)成實(shí)物好了。 有比較才有價(jià)值，否則哪有高估、低估。 【 · 發(fā)布:小湯 2003-07-15 11:25 】 如果沖著人民幣將來(lái)會(huì)升值，那不用買(mǎi)股票，直接拿著人民幣或?qū)⑼鈳艃冻扇嗣駧啪涂梢粤恕? 【 · 發(fā)布:myn168 2003-07-15 13:02 】 【 作者:sosme 時(shí)間:2003-7-15 0:27:34 】 "掙大錢(qián)"的標(biāo)準(zhǔn)是什么? 也許有過(guò)幾次吧,比如: 1:當(dāng)初的原始股,最早叫股權(quán)證(現(xiàn)在我都還有些)甚至連買(mǎi)股權(quán)證的收據(jù)都讓我賺過(guò)數(shù)倍到10倍以上的利潤(rùn),但必需承認(rèn)當(dāng)時(shí)我對(duì)股票這東西知之甚少; 2:長(zhǎng)虹,實(shí)達(dá)(96--97)清華同方(99--00)有過(guò)數(shù)倍的收益;雖然用的價(jià)值投資(當(dāng)初個(gè)人主觀這么認(rèn)為),但事后看只不過(guò)是恰好被某某主力投機(jī)了一把---純屬巧合; 3:其它的可能是小錢(qián)了,比如在一級(jí)市場(chǎng)曾經(jīng)有過(guò)持續(xù)多年20%以上的收益,可轉(zhuǎn)債或B股只不過(guò)10%左右(未來(lái)還看不清呢) ---------------------------------------------------- 1.方法對(duì)頭，應(yīng)該這樣做。但你是胡里胡涂，見(jiàn)人賺錢(qián)才這樣做呢？還是那時(shí)就有價(jià)值投資的觀點(diǎn)呢？ 2、方法對(duì)頭，結(jié)論錯(cuò)誤。主力投機(jī)憑什么根據(jù)?往往是以價(jià)值為基礎(chǔ)（或最終目的通向價(jià)值。如重組，希望注入優(yōu)良資產(chǎn)，提升價(jià)值）入貨，以投機(jī)時(shí)選擇出貨。所有價(jià)值投資成功的結(jié)果，都是投機(jī)者來(lái)買(mǎi)你的股票而告終。價(jià)值投資以實(shí)現(xiàn)價(jià)值或投機(jī)時(shí)作出貨標(biāo)準(zhǔn)，不能認(rèn)為恰好被某某主力投機(jī)了一把。 3。對(duì)頭。這是新股認(rèn)購(gòu)時(shí)代的結(jié)果，大概有四年吧。這種無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益真令人懷念。 結(jié)論：你思路尚可，判斷能力有待提高，曾在二級(jí)市場(chǎng)栽過(guò)較大跟斗。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 22:32 】 謹(jǐn)慎處理: 匯率確實(shí)是重要因素但就長(zhǎng)期看其影響基本可以忽略: (1)未來(lái)的自由兌換是趨勢(shì); (2)匯率的影響是多方面的,比如人民幣可能升值也可能貶值,長(zhǎng)期影響是平衡的; 在我的投資策略中,匯率基本是被忽略的. 當(dāng)然我自己對(duì)這方面的問(wèn)題缺乏研究,可能也是我對(duì)此做簡(jiǎn)化處理的重要原因吧. 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-15 22:49 】 今天這個(gè)帳戶的收益率又創(chuàng)出了新高:14.16%(毛利5490.86) 我希望相關(guān)探討也能進(jìn)入新高,讓所有參與探討的朋友都能有所收獲. 【 · 發(fā)布:sosme 2003-07-25 10:30 】 （轉(zhuǎn)帖） 中集集團(tuán)全年業(yè)績(jī)多有不測(cè) 2003/07/25 證券市場(chǎng)周刊 良德信 許多人相信，在發(fā)達(dá)國(guó)家制造業(yè)生產(chǎn)力向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移的歷史性進(jìn)程中，中國(guó)所具有的比較優(yōu)勢(shì)足以成就其“世界工廠”的夢(mèng)想。圍繞這個(gè)炙手可熱的財(cái)經(jīng)話題，股票投資者也深受鼓舞，希望它能帶來(lái)持久的盈利機(jī)會(huì)。 已擁有近四成全球市場(chǎng)份額的中集集團(tuán)（000039）被看做是中國(guó)企業(yè)在這場(chǎng)奮力成為新的“世界工廠”競(jìng)賽中最早撞線的健將。不過(guò)，這家備受關(guān)注的上市公司，過(guò)去三年的報(bào)告業(yè)績(jī)卻總是讓分析人士大跌眼鏡。首先是2000年度主營(yíng)業(yè)務(wù)收入、凈利潤(rùn)分別較上年強(qiáng)勁增長(zhǎng)72%和77%，令人始料未及；其次是2001年度在集裝箱銷(xiāo)量同比萎縮35%的情況下凈利潤(rùn)繼續(xù)增長(zhǎng)18.8%，頗為費(fèi)解；隨后是2002年度出現(xiàn)的凈利潤(rùn)同比下降14.4%，在一定程度上挫傷了人們對(duì)其今后業(yè)績(jī)的信心。 就凈資產(chǎn)收益率依然高達(dá)16.29%而言，中集集團(tuán)2002年度凈利潤(rùn)的下降似乎還不足以動(dòng)搖其深市績(jī)優(yōu)公司地位。隨著公司今年第一季度主營(yíng)業(yè)務(wù)收入同比激增181%，凈利潤(rùn)同比增長(zhǎng)25.3%，人們又當(dāng)如何預(yù)期這家“世界工廠”的2003年度業(yè)績(jī)呢？ ■ 未必不是寅吃卯糧 雖然中國(guó)出口增長(zhǎng)的因素不可忽視，但今年第一季度中集集團(tuán)集裝箱銷(xiāo)售淡季不淡的主要原因，依然是受去年10月美國(guó)西海岸碼頭工人大罷工導(dǎo)致太平洋航線集裝箱周轉(zhuǎn)率下降的影響。由此而增加的市場(chǎng)需求顯然是船公司為應(yīng)對(duì)突發(fā)事件而被迫采取的臨時(shí)性采購(gòu)措施刺激的結(jié)果，并不能代表集裝箱運(yùn)輸正常的需求增長(zhǎng)狀況。從產(chǎn)業(yè)鏈條環(huán)環(huán)相扣的角度講，因臨時(shí)性采購(gòu)而增加的市場(chǎng)需求往往是難以為繼的。在突發(fā)事件的影響消除之后，市場(chǎng)很可能要出現(xiàn)一段回落調(diào)整以重歸平衡狀態(tài)。 從財(cái)務(wù)管理的角度說(shuō)，正常的采購(gòu)計(jì)劃總是能夠獲得資金上的支持，下游企業(yè)根據(jù)正常的現(xiàn)金流量安排采購(gòu)數(shù)量，上游企業(yè)亦不必以犧牲現(xiàn)金流量為代價(jià)實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售。而臨時(shí)采購(gòu)措施，特別是在數(shù)量較大的情況下，往往會(huì)打破資金平衡，以至于上下游企業(yè)都必須承擔(dān)資金周轉(zhuǎn)方面的風(fēng)險(xiǎn)。為恢復(fù)上下游企業(yè)的資金平衡，市場(chǎng)同樣需要一段回落調(diào)整時(shí)期。 事實(shí)上，即使不考慮突發(fā)性事件，經(jīng)濟(jì)的周期性發(fā)展也會(huì)對(duì)集裝箱市場(chǎng)需求構(gòu)成重大影響。例如，在2000年中國(guó)出口高速增長(zhǎng)并帶動(dòng)集裝箱需求激增之后，盡管中集集團(tuán)的生產(chǎn)力繼續(xù)在擴(kuò)張，但其集裝箱銷(xiāo)量到2001年還是由上年的69.73萬(wàn)TEU下降到45.33萬(wàn)TEU，降幅達(dá)35%。 截止到今年3月底，中集集團(tuán)應(yīng)收賬款在上年末較年初激增13.86億元至25.02億元的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步增至31.88億元。如果將應(yīng)收賬款證券化（即所謂ABCP項(xiàng)目）因素考慮在內(nèi)，其3年以內(nèi)應(yīng)收賬款合計(jì)至今可能已超過(guò)35億元。眾所周知，賒銷(xiāo)的風(fēng)險(xiǎn)性不僅僅是因賒銷(xiāo)而增加的應(yīng)收賬款有可能無(wú)法全額回收，而且存在寅吃卯糧或下一個(gè)會(huì)計(jì)期間市場(chǎng)需求減弱（因本期大量賒銷(xiāo)）并相應(yīng)影響銷(xiāo)售收入的可能。 如果中集集團(tuán)是一家小型公司，如果集裝箱制造業(yè)的集中程度還不夠高，那么，后一個(gè)賒銷(xiāo)風(fēng)險(xiǎn)是可以忽略的。然而，中集集團(tuán)是全球最大的集裝箱制造商，擁有近四成的全球市場(chǎng)份額，這就不能不引起人們的警惕。 ■ 借款費(fèi)用暗藏殺機(jī) 賒銷(xiāo)的影響還表現(xiàn)在銀行借款余額上升方面。中集集團(tuán)去年短期借款激增363%至13.33億元，一年內(nèi)到期的長(zhǎng)期負(fù)債激增14.81倍至6.64億元，有息負(fù)債合計(jì)增至近20億元。 不可思議的是，中集集團(tuán)2002年度借款費(fèi)用竟然由上年的1.48億元下降到0.76億元。與此不無(wú)關(guān)聯(lián)，年報(bào)在“國(guó)內(nèi)外會(huì)計(jì)準(zhǔn)則差異”中提及的借款費(fèi)用差異多達(dá)2602萬(wàn)元。該差異意味著中集集團(tuán)2002年度業(yè)績(jī)存在2602萬(wàn)元的高估因素。不難測(cè)算，與20億元銀行借款所對(duì)應(yīng)的借款費(fèi)用至少在1.1億元以上，較接近于上述報(bào)告借款費(fèi)用和國(guó)際差異的合計(jì)數(shù)。 中集集團(tuán)今年3月底短期借款進(jìn)一步增至24.36億元，而一年內(nèi)到期的長(zhǎng)期負(fù)債和長(zhǎng)期借款幾乎沒(méi)有變化，有息負(fù)債合計(jì)因此達(dá)到31.64億元。 盡管今年第一季度公司財(cái)務(wù)費(fèi)用已較上年同期增長(zhǎng)7.69%，但這似乎只是全年財(cái)務(wù)費(fèi)用大幅增長(zhǎng)的開(kāi)始。不樂(lè)觀的估計(jì)是，中集集團(tuán)2003年度借款費(fèi)用有可能達(dá)到1.35億元～1.65億元之間，遠(yuǎn)高于2002年的水平。 ■ 主營(yíng)業(yè)務(wù)利潤(rùn)率節(jié)節(jié)下挫 回顧歷史，無(wú)論是美國(guó)取代歐洲還是日本取代美國(guó)成為新的“世界工廠”，都伴隨著殘酷的市場(chǎng)價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。在這方面，中國(guó)不僅不會(huì)是一個(gè)例外，而且要面臨更大的挑戰(zhàn)。這似乎也是近年來(lái)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品伴隨全球競(jìng)爭(zhēng)力日漸強(qiáng)大而邊際利潤(rùn)率越來(lái)越低的原因。 或許人們相信，一旦成為了新的“世界工廠”，那些獲得較高全球市場(chǎng)份額的中國(guó)企業(yè)也有機(jī)會(huì)贏得壟斷利潤(rùn)。持有這一觀點(diǎn)的人似乎可以從中集集團(tuán)2001年年度報(bào)告中找到依據(jù)。那一年，該公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)利潤(rùn)率由上年的17.42%提升到23.19%。 遺憾的是好景不長(zhǎng)。從2002年第一季度到今年第一季度，中集集團(tuán)的主營(yíng)業(yè)務(wù)利潤(rùn)率快速下降，依此是17.59%、14.40%、12.52%、12.35%和11.08%。這也是為什么中集集團(tuán)銷(xiāo)售數(shù)量的大幅增長(zhǎng)不能帶動(dòng)利潤(rùn)同步增長(zhǎng)的原因。對(duì)于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，11%的主營(yíng)業(yè)務(wù)利潤(rùn)率是一個(gè)相當(dāng)危險(xiǎn)的水平。 據(jù)悉，具體到集裝箱產(chǎn)品，中集集團(tuán)今年第一季度的毛利率僅為10.42%。進(jìn)一步說(shuō)，考慮到冷藏集裝箱和特種集裝箱的毛利率較高，其產(chǎn)量占70%以上的干式集裝箱毛利率恐怕已跌破8%。這幾乎無(wú)利可圖。 應(yīng)當(dāng)說(shuō)，上述發(fā)生在主營(yíng)業(yè)務(wù)利潤(rùn)率方面的變化要比市場(chǎng)短暫的需求變化更重要，它很可能暗示集裝箱市場(chǎng)已進(jìn)入一輪中長(zhǎng)期調(diào)整階段。既然大量臨時(shí)采購(gòu)尚不足以扭轉(zhuǎn)利潤(rùn)率下降的勢(shì)頭，那么，在消化賒銷(xiāo)帶來(lái)的不利因素過(guò)程中，姑且不考慮“非典”因素的影響，中集集團(tuán)主營(yíng)業(yè)務(wù)利潤(rùn)率的持續(xù)低水平也將不可避免。 【 · 發(fā)布:sosme 2003-08-01 23:28 】 ?。ㄞD(zhuǎn)帖）關(guān)于佛山照明的一折小道消息: (以下純屬本人的個(gè)人看法,若以此作投資決策,風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)) 本人一個(gè)QQ上的聊友是順德某經(jīng)營(yíng)電工與照明器材的私營(yíng)企業(yè)的營(yíng)銷(xiāo)總監(jiān),最近剛從北京,成都,重慶出差回來(lái),行程20多天.從和他的聊天中得知了有關(guān)佛山照明的好消息和壞消息.本人與此網(wǎng)友已交往了很長(zhǎng)時(shí)間,相信他的話是不會(huì)騙我的. 先說(shuō)壞消息吧,網(wǎng)友說(shuō)佛山照明是他們公司的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,佛山照明的客戶起碼有一半是和他們公司的客戶重合的,他們今年想打垮佛山照明的市場(chǎng).他個(gè)人認(rèn)為此行業(yè)增加了許多新的對(duì)手,許多廠家在做燈具的同時(shí)也開(kāi)始自己做光源，所以佛山照明的銷(xiāo)售會(huì)在未來(lái)的一兩年中受到一定的沖擊,佛山照明能否象以前那樣贏利那么多,要走著瞧.對(duì)于佛山照明想投資火花塞的行為,他認(rèn)為這是一個(gè)危險(xiǎn)的信號(hào),因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)往往在轉(zhuǎn)型時(shí)特別容易出問(wèn)題. 好消息就是從他的口中證實(shí)了佛山照明確實(shí)是名副其實(shí)的績(jī)優(yōu)股,不是作假帳做出來(lái)的!!!我對(duì)他說(shuō),今年開(kāi)股東大會(huì),很多股民不滿佛山照明經(jīng)營(yíng)太保守,讓1個(gè)多還是幾個(gè)多億的現(xiàn)金在銀行里睡大覺(jué).他回應(yīng)說(shuō),佛山照明確實(shí)很有錢(qián),還說(shuō)它現(xiàn)在保持著三個(gè)第一：金鹵燈銷(xiāo)售第一、低檔次燈泡銷(xiāo)售第一、中檔熒光管銷(xiāo)售第一. 我聽(tīng)他這樣說(shuō)反而放心了,竟?fàn)幉挥门?什么時(shí)候都有.最主要的是它不是作假帳作出來(lái)的績(jī)優(yōu)股那就萬(wàn)事大吉了呀.現(xiàn)在假帳猖狂,基本分析法根本就不起作用呀. 現(xiàn)在本人正式公布本人的最新投資組合,其實(shí)很簡(jiǎn)單,沒(méi)什么組合,從被套3年之久的上海機(jī)場(chǎng)解套出來(lái)后,本人全部資金都買(mǎi)入了佛山照明,相信這次應(yīng)該不會(huì)被套上個(gè)3年了吧?!各位還沒(méi)選好股的都去買(mǎi)佛山照明吧,與人方便,自己方便,幫別人抬轎,也是幫自己抬轎呀!對(duì)于那些不想買(mǎi)股票的朋友,歡迎你們購(gòu)買(mǎi)本公司的電工與照明器材諸如燈泡之類(lèi)的產(chǎn)品呀,購(gòu)買(mǎi)之前請(qǐng)認(rèn)準(zhǔn)品牌喲,佛山照明! ----------------------------------------- 好消息只不過(guò)是對(duì)事實(shí)的再次驗(yàn)證 壞消息倒值得注意:(1)競(jìng)爭(zhēng)也許會(huì)越來(lái)越激烈;(2)投資火花塞的行為確實(shí)讓人擔(dān)憂. |
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