姚新生院士

        姚新生，中藥及天然藥物化學(xué)專家。中國(guó)工程院院士。1983年于日本東京大學(xué)獲得藥學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)任暨南大學(xué)藥學(xué)院教授。暨南大學(xué)藥學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)，中藥及天然藥物研究所所長(zhǎng)。以下是采訪實(shí)錄： 

鳳凰探索：您怎么看待目前中藥面臨的的爭(zhēng)議呢？

        目前社會(huì)大眾對(duì)中藥褒貶不一，這很正常，貶中醫(yī)的認(rèn)為中醫(yī)中藥是經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)。其實(shí)一些古老的民族都有自己的醫(yī)學(xué)理論，這些都是經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)，像我們中國(guó)這么一個(gè)五千年歷史的古國(guó)，自然會(huì)有一些深厚的醫(yī)學(xué)理論。我的看法是，中醫(yī)中藥既然能存在幾千年，肯定有它的道理，如果沒(méi)有中醫(yī)中藥，很難想象中華民族會(huì)不會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)樣子。現(xiàn)在西方醫(yī)學(xué)是主流醫(yī)學(xué)，這一點(diǎn)是很清楚的，傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)在各國(guó)都處于一個(gè)非主流的地位，總體來(lái)說(shuō)，西藥強(qiáng)調(diào)一個(gè)靶標(biāo)明確，比如阿司匹林的作用是解熱，作用的位置是神經(jīng)中樞，但有時(shí)候由于靶標(biāo)過(guò)于集中，常常會(huì)“攻其一點(diǎn)，不及其余”。還有一點(diǎn)就是西方只承認(rèn)“純化物”類(lèi)藥物，而我們中醫(yī)中藥就認(rèn)可混合物，單個(gè)的藥材是混合物，復(fù)方制劑更是混合物，這其中的成分特別復(fù)雜，作用成分可能是一種，可能是兩種，或者更多種成分在共同起作用，從某些方面來(lái)說(shuō)，這是中藥的優(yōu)勢(shì)。

鳳凰探索：但也有人認(rèn)為這恰恰是中藥的劣勢(shì)，

因?yàn)檫@里面的有效成分、無(wú)效成分甚至有害成分都不明，存在隱患。

        這是一個(gè)誤解，中藥里面的成分復(fù)雜，并不是說(shuō)明其中的成分都是不可研究的，中藥里的每一種成分都是可以檢測(cè)的，這在化學(xué)上是沒(méi)有問(wèn)題，目前最大的問(wèn)題是化學(xué)與生物學(xué)沒(méi)有很好的結(jié)合起來(lái)，因?yàn)橹恢榔渲械某煞謽?gòu)成是沒(méi)什么用的，更重要的是知道什么成分和什么功效相關(guān)；什么成分和毒副作用相關(guān)，最后到成分和功效相關(guān)，才能確定其中的劑量問(wèn)題，即使有毒副作用也沒(méi)關(guān)系，我們需要直到它在什么劑量下是安全的。當(dāng)然我們也承認(rèn)，中醫(yī)中藥在這方面，與西醫(yī)相比還差得很遠(yuǎn)。過(guò)去我們對(duì)這里面的原因說(shuō)不清道不明，是因?yàn)楣Ψ蛳碌貌粔?，不夠重視，我們現(xiàn)在研究中藥的功效，不但要把有效成分分離出來(lái)，還需要做動(dòng)物實(shí)驗(yàn)等后期工作。也有些老中醫(yī)認(rèn)為對(duì)中藥的現(xiàn)代化研究是“兔子講話，耗子點(diǎn)頭”，覺(jué)得用了幾千年的東西肯定有效果，沒(méi)必要研究，這種思想是不對(duì)的。我認(rèn)為中醫(yī)中藥是非常有價(jià)值的，它現(xiàn)在需要與現(xiàn)代科學(xué)結(jié)合起來(lái)，用科學(xué)來(lái)研究它，闡明它的原理。

鳳凰探索：目前中醫(yī)在其他國(guó)家發(fā)展的怎么樣？

        我曾在日本呆過(guò)一段時(shí)間，就以日本為例，日本在明治維新之后一度禁絕中醫(yī)，我們都知道，中醫(yī)中藥是唐代的鑒真和尚帶到日本去的，日本在明治維新后提倡西學(xué)，就把中醫(yī)給排除掉了，在日本把中醫(yī)叫做漢方醫(yī)學(xué)，其實(shí)只是在公立醫(yī)院等場(chǎng)所禁止使用中醫(yī)，民間還是在用的，當(dāng)然這也不能阻止中醫(yī)在日本隊(duì)式微。直到1975年，經(jīng)過(guò)1960到1975年公15年的爭(zhēng)論，日本國(guó)會(huì)立法，重新恢復(fù)了漢方醫(yī)學(xué)的法律地位?，F(xiàn)在的日本一些從事漢方醫(yī)學(xué)研究的公司正在謀求國(guó)際合作。

        其實(shí)現(xiàn)在的西醫(yī)也面臨很多困境，比如很多病是由多因素引起的，只針對(duì)單一靶標(biāo)就很難達(dá)到效果，現(xiàn)在治療艾滋病最有效的方法——“雞尾酒療法”，這就是一種綜合療法，因?yàn)槊鎸?duì)艾滋病毒，單一一種藥物的療效并不好。

        美國(guó)FDA也在1996年批準(zhǔn)了第一例混合藥物，是一種綠茶的提取物，這是一種混合物，過(guò)去FDA只承認(rèn)單一化合物，比如茶葉里面提取出來(lái)的咖啡因、柯柯豆堿、茶堿等，這些都可以入藥。在2002年，F(xiàn)DA又批準(zhǔn)了第二例混合物藥物。

鳳凰探索：您怎么看待陰陽(yáng)五行、寒熱等這些用現(xiàn)代科學(xué)無(wú)法解釋的中醫(yī)理論？

        對(duì)于這一些中醫(yī)理論，我不持絕對(duì)否定的態(tài)度，我認(rèn)為這些理論有一定的道理，過(guò)去的人在認(rèn)識(shí)事物時(shí)，不可能按照解剖學(xué)的方法來(lái)學(xué)習(xí)。即便是現(xiàn)在，也存在一些以目前理論仍無(wú)法解釋的現(xiàn)象。這可能是我們認(rèn)識(shí)的不夠，可我們不能因?yàn)樗鼈儾荒鼙唤忉尯屠斫?，就武斷的認(rèn)為它是不存在的或錯(cuò)誤的，應(yīng)當(dāng)以科學(xué)求真的態(tài)度來(lái)研究它。我認(rèn)為人不能把自己僵化，比如有的人反對(duì)用現(xiàn)代科學(xué)理論去研究中醫(yī)中藥，認(rèn)為一旦這么做就等于在扼殺中醫(yī)，這就是一種僵化的思維。還有部分人，甚至一些科學(xué)家也片面的將中醫(yī)當(dāng)做偽科學(xué)，不可信，這種觀點(diǎn)也是錯(cuò)誤的，我承認(rèn)這些科學(xué)家在自己的領(lǐng)域里做得很好，但他們畢竟不是全才，誰(shuí)敢說(shuō)自己是全才呢？能稱得上是個(gè)偏才就不錯(cuò)了。

鳳凰探索：當(dāng)代的中醫(yī)中藥的發(fā)展過(guò)程中還面臨什么困難？

         問(wèn)題和困難都很多，有些是人為造成的，比如現(xiàn)在的藥材，基本上還是靠天吃飯，靠農(nóng)民去打理，在這種情況下，藥材的質(zhì)量和藥效就會(huì)不穩(wěn)定，比如旱年和澇年產(chǎn)的西瓜，口味明顯不一樣，中藥的藥材也是植物，同樣會(huì)受影響，而其中的有效成分也會(huì)隨之變動(dòng)。我剛才說(shuō)過(guò)，中藥跟只提取單一成分的西藥不一樣，所以，藥材原料的質(zhì)量是重中之重。所謂“藥材好，藥才好”，這不是一句空話。

        當(dāng)然，原料好和成品好是兩個(gè)概念，我們知道中藥基本都是復(fù)方制品，中藥很少單用，比如一味藥是有毒的，但可以用別的藥來(lái)調(diào)和，這就是中藥方劑的作用，利用藥物之間功效相輔相加相乘的關(guān)系，把藥物的功效提升到極致，利用藥物之間相反相左相克的作用，把它的毒副作用降到最低。這就是中藥立方的思想。

鳳凰探索：目前中醫(yī)中藥有走出國(guó)門(mén)的嗎？

         必須承認(rèn)，目前中醫(yī)還缺乏在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)原則指導(dǎo)下的臨床醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)，傳統(tǒng)的老中醫(yī)是因人、因病開(kāi)方子，其中量的變化全靠自己掌握。但當(dāng)把這些藥品當(dāng)作商品推到市場(chǎng)上去時(shí)，你就不能變化太多，中醫(yī)的有點(diǎn)是能方便的進(jìn)行“個(gè)性化治療”，但若進(jìn)行大規(guī)模量產(chǎn)，就只能找其中的“共性”而舍棄“特性”?，F(xiàn)在人們更關(guān)注的是其中的功效是否具有普遍適用性，在安全性方面對(duì)所有人是不是具有普遍保障性。在這方面，目前要通過(guò)雙盲對(duì)照、隨機(jī)分組、多中心觀察等臨床試驗(yàn)步驟才行。

        在過(guò)去，老中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn)就是“王法”，過(guò)去有三十年行醫(yī)經(jīng)驗(yàn)的老大夫，開(kāi)的方子不用做臨床試驗(yàn)，這是過(guò)去的規(guī)定，現(xiàn)在不行了。

        我認(rèn)為，目前中醫(yī)中藥還沒(méi)有走出國(guó)門(mén)，倒是藥材時(shí)不時(shí)墻內(nèi)開(kāi)花墻外香，因?yàn)樗幉闹形麽t(yī)都可以用，比如青蒿，可以從中提取出青蒿素，八角也是藥材，其中的成分可以用來(lái)制成達(dá)菲。如果想讓中醫(yī)中藥走出國(guó)門(mén)，我們首先需要把這些理論和原理講給別人聽(tīng)，讓人家聽(tīng)懂并理解才行。所以說(shuō)現(xiàn)在，我們的中醫(yī)還沒(méi)有堂堂正正的走出國(guó)門(mén)。