主題:原創(chuàng)推理 活動形式:QQ群在線交流活動 主持人、內(nèi)容整理:菜Knight 嘉賓:天蝎小豬 議題1. 推理小說的涵義究竟為何?與懸疑小說有怎樣的區(qū)別? 首先是關于推理小說和懸疑小說的概念問題。我每月的推理出版書目統(tǒng)計中,有差不多1/3是原創(chuàng)作品,但其中真正意義上可以算是推理的其實并不多。這就牽涉到一個問題,究竟推理和懸疑的區(qū)別在哪里?我覺得日常之謎的推理應該不能算是懸疑小說。社會派的一些早期作品因為過分強調(diào)現(xiàn)實批判意味,也不能將之算作懸疑。所以這兩者的概念在外延上應該是交集的關系,只是可能懸疑小說包含推理小說的情況更多一些。 關于大家所提到的很多非我們所認為的推理小說在日本被評為推理小說的獲獎作品或者進入所謂推理排行榜,其實有這么一種情況在:在日本,推理小說按照概念范圍分:最廣義的推理小說是包含恐怖、科幻、驚險、懸疑等很多大眾文學類型的,日本推理作家協(xié)會獎就是依照這個最廣義的標準進行評選的,大概除了純愛小說,其他都可以放在這個層面的推理小說概念中。這是范圍最大的概念。所以《日本沉沒》這樣的科幻小說才會獲得推理作家協(xié)會獎。 其次大的,就是去掉科幻、恐怖、歷史等與推理交集相對不是太大的類型。這個一般稱作廣義推理,包含驚險小說、冷硬小說、懸疑小說、暗黑小說之類的。間諜小說也算在這一類。 最狹義的就是專指本格推理。在我的概念中,區(qū)分懸疑小說和推理小說的最大標準,就是作品的謎團是否被作家用推理的方式來破解,這種方式應是具備特定世界觀中實現(xiàn)可能性的。也就是說,區(qū)分兩者主要是看解說部分的處理方式。舉個簡單的例子,三津田信三的作品有很多是讓人覺得不像推理,而是恐怖小說,或者靈異小說,但它的結(jié)尾部分卻沒有用恐怖和靈異的要素來進行解釋。我問第一個問題的目的,不是要說這兩種小說孰優(yōu)孰劣,只是想大致了解,那種類型更受歡迎,你們更喜歡閱讀。 (那么西澤保彥好像有一些書里是用靈異要素解答的,這要怎么算呢?比如人格轉(zhuǎn)移殺人不就人格轉(zhuǎn)移了嘛?) 那屬于推理小說。在我的概念中,恐怖推理和靈異推理是肯定存在的,既晴的一些作品就屬于這種。但有一個條件就是:這樣的世界觀必須一開始應以各種可能的形式告訴讀者。這種推理方式應是具備特定世界觀中實現(xiàn)可能性的。西澤保彥在進行最后部分之前,是會先制定一系列的世界觀規(guī)則。主要符合這個世界觀設定而不是違背了規(guī)則,哪怕是以其自定的推理方式來實現(xiàn),都應該算是推理小說。以推理的方式來處理解說部分,只要是這樣的就是推理。 另外,區(qū)分懸疑和推理還有個標準也可以試試。就是看作品是重過程的懸疑氣氛積累,還是以最終結(jié)局的意外沖擊性為目的。 因為推理小說中盡管要用到很多懸疑的元素,但都只是為了最終的推理提供一種刺激的手段,不是寫作的目的所在,而懸疑小說則更在乎這種過程中帶給讀者的驚悚刺激 并不在乎結(jié)尾部分是否能將整個詭異事件解釋清楚。。。我想有人會問,《腦髓地獄》不是也沒有解釋清楚么? 我想強調(diào)的是腦髓地獄盡管對真相予以模糊處理,但它無疑是在乎真相這個部分的解明的。作品的重心也一直在討論真相為何。舉個不恰當?shù)睦?,東野的《我殺了他》也么有將真相予以解明,而是把這一任務扔給了讀者 但很明顯,這部作品是推理,而且是本格推理。關于第一個議題我大概就是表達這么多,所能想到的區(qū)分標準也差不多就是這兩個。 我之所以要放出第一個議題的原因在于,很多我們現(xiàn)在統(tǒng)計在數(shù)據(jù)中的作品其實都不是真正意義上的推理小說 也就是說,所謂的原創(chuàng)推理才真是剛開始起步目前更受歡迎的原創(chuàng)作品,以懸疑小說為多,且多數(shù)披著所謂推理小說的外衣。因為國外引進的推理小說確實賣得很好,正是一種閱讀潮流。 (推理小說作為通俗文學,本應是屬于大眾化的文學啊,為什么它一般都是以小眾化的形 式出現(xiàn)呢?) 所謂大眾文學,卻以小眾化的形式出現(xiàn),這個提法似乎不太妥當 大眾文學,就是我們以前常用的通俗文學 是針對讀者更少的純文學來提出的名詞 推理小說只是其中之一種,讀者不多也只是相對于某一些大眾小說類型,比較少 在我所知道的情況,現(xiàn)在的科幻讀者比推理讀者要少,武俠讀者就更少了。所以對于武俠什么的,推理算是大眾化的了。但是中國科幻讀者對原創(chuàng)足夠包容,但是推理讀者則對原創(chuàng)推理諸多歧視。 武俠讀者會少嗎?10年前還很多,現(xiàn)在真的很少, 那網(wǎng)絡上那么多武俠小說怎么說呢?我認為,那些玄幻修真不能算是武俠。我在想,這幾個大家比較熟悉的大眾文學類別中,武俠應該是最小眾的了。 那蜀山那種到底算武俠么?蜀山算舊派武俠 議題2. 對于本土原創(chuàng)推理作品的態(tài)度,愿意花時間閱讀嗎? 先說說我自己吧,以前我也不太讀本土作品。原因其實很簡單,就是認為國外的肯定比本土的優(yōu)秀,而且國外的那么多作品還讀不過來,何必花時間在這些相對較差的作品上。后來我開始換一個角度來看問題。因為并非所有引進的國外作品都如我們一開始料想的那么優(yōu)秀。我開始以不同的標準來看待引進作品和本土作品。前者我可能更關注它的問題,后者我可能更關注它的優(yōu)點。關注所謂優(yōu)秀作品的問題,是為了解是否這樣問題在本土作品中也存在;關注所謂較差作品的優(yōu)點,是為計算是否本土作品有達到甚至超越引進作品的可能。這兩方面我還沒有完全看明白,但我個人覺得,本土原創(chuàng)作品的水平在近年來發(fā)展還是很明顯的,至少有些方面我不覺得本土作品要弱于引進作品,比如想象力。(我覺得要關注本土原創(chuàng)是否有所創(chuàng)新)創(chuàng)新包含的內(nèi)容太廣了,其實只要一本書讓我看到優(yōu)點,就足夠了。我會覺得閱讀這樣的作品還是有意義的。這是我以前沒有讀本土作品的時候所沒有的概念。所以我的想法是,不管你是推理作家還是推理讀者,本土作品都是要讀一讀的。 (請小豬推薦幾部個人覺得比較優(yōu)秀的本土推理小說 最好是適合初讀者閱讀的) 初讀的話,周浩暉、水天、河貍的應該都可以考慮。鬼馬星什么的就算了。御手洗熊貓也就算了。熊貓我個人覺得不適合初讀者。文澤爾的話則更難讀一些,也不適合初讀者。推理短篇其實要寫得好還真不容易。我個人對短篇的要求更苛刻一些。另外,最近出版的《冥?;ā凡诲e哎。。?!兜鬲z之緣》大概是我看過的詭計最多的作品,很值得后世本格作家創(chuàng)作借鑒...還有《亂神館記》。不管是大陸的還是港臺的,都有值得一讀的佳作。 (小豬,你覺得如果國內(nèi)的推理借鑒國外的詭計和手法,你贊成么?) 借鑒可以,抄襲不要。其實借鑒和抄襲該如何區(qū)分呢?這個,比如冷言的鎧甲館就是借鑒了很多綾辻行人館系列的設定但他有自己的東西。抄襲指的是沒有多少自己的東西,大部分都是別人的。 【河貍】 我讀本土推理主要是為了系統(tǒng)的研究下原創(chuàng),看看人家有哪些優(yōu)點和不足,等到我自己創(chuàng)作時留意下。我也是支持,畢竟發(fā)展某種類型不能只依靠引進,原創(chuàng)也很重要。很多人討厭鬼馬星,我倒是覺得她的作品很適合國情,算是中國推理的一個發(fā)展方向?! ?a rel="nofollow" >http://book.douban.com/doulist/451781/打個小廣告,我的中國原創(chuàng)長篇豆列,還在陸續(xù)添加中,看過的都寫了一句話簡評。 中國其實真正的原創(chuàng)推理并不多,正如小豬說的,大部分是懸疑小說。還有一本作者自以為寫的是推理,但是因為對推理發(fā)展缺乏足夠的認識,所以寫的還都是80年代傳統(tǒng)的東西。雖然感覺作者也看過諸如嫌疑人X之類的一些比較新的推理小說,但是對于推理的整體認知還是停留在比較早的階段。這種就是我所說的圈外人的推理小說,他們的優(yōu)點是不太拘泥本格和軌跡,氣氛和懸念比較出色,人物塑造和劇情也很好,就是推理本身表現(xiàn)略差。圈內(nèi)人的推理則比較注重詭計和推理本身,人物塑造,懸念和氣氛,還有劇情都表現(xiàn)的不到位,所以有很多只能算長篇謎題,而不是長篇小說。所以,必須把圈里和圈外的風格融合才行。 議題3. 對原創(chuàng)推理現(xiàn)狀的了解程度有多少? 這部分我比較慚愧,除了每季度統(tǒng)計一下書目外,讀過的本土作品還是相對少了些。大概有這么幾點值得一說: 1. 中國的大部分本土作品都不是推理,而是以推理來宣傳的懸疑; 2. 即便是比較暢銷的懸疑小說,寫得好的也不多,反倒是相對較少的推理作品,屢屢有讀來不錯的作品; 3. 中國的出版環(huán)境現(xiàn)狀造成了本土作品難以出版、市場價值低的疲軟態(tài)勢; 4. 本土作家并非寫不出好作品,但寫出好作品卻賣不了,著實讓人氣餒,畢竟作家得靠稿費來負擔一部分開銷,至少要對不起自己的付出; 5. 對于那些始終堅持本格創(chuàng)作而不改弦的本土作家表示欽佩,因為他們只為了那一小部分相對固定、難以擴大的讀者服務; 6. 目前最有“錢”途的推理類型,是結(jié)合了驚悚恐怖、穿越言情、幻想懸疑等流行元素的推理小說,但請注意:必須保證是推理,而非掛羊頭賣狗肉的偽推理作; 7. 社會推理派在中國暫時無法出版,有志于此的朋友請盡早放棄,比較折中的做法是將舞臺架空或者放置在國外,除非你打算創(chuàng)作公安文學和間諜小說;因為虛構的真實比我們所見的真實往往更直抵問題和弊病的核心。這是國家所擔心的。 8. 總的來說,世面所能讀到的作品類型相對單一了些,要創(chuàng)新實在挺難的,不管怎么說,只要你努力了,我就支持。 【河貍】 作者寫推理,首先要確定好自己的目標。是寫給圈里人看的,還是寫個普通讀者看的。如果打算寫著玩玩,順便賺錢零花錢,堅持本格可以。但是如果想在推理創(chuàng)作上走的遠一些或則打算專職,就不能拘泥本格。寫推理,首先得是小說。不能都是符號式人物,幾乎沒有性格塑造,或則都是模式化的性格塑造,可以完全用ABC代替的。其次是劇情,很多作者不太看重故事性,寫的小說就是發(fā)生案件,調(diào)查,破案的模板故事,這樣的小說,在推理雜志發(fā)表可能還可以,但是想出版很難。 有一點我和小豬的觀點相反,其實國內(nèi)長篇推理不是沒有出版市場,而是非常有市場。我認識的文化公司和編輯,幾乎都需要長篇推理,但是有市無貨,目前長篇推理小說太少了。其實出版方都很愿意出推理,最著名的就是廣西社,出版了好多推理,但是大部分都是掛著推理幌子的懸疑,少部分是我提到的那種長篇謎題類推理,很少有真正意義的推理小說。關鍵是作者寫推理,出了詭計和邏輯,對于劇情,人物,懸念氣氛也都要下功夫,如果再有點值得思考的內(nèi)涵就更好了。其實我覺得相比起島田,行人的小說,反而是橫溝那種更適合國內(nèi)。如果你的小說詭計好,人物好,劇情好,你大可不比去買斷啊?,F(xiàn)在出價10W一本的出版社多的是,前提是你的作品寫得足夠吸引人。大部分廣西的書,真的如果不是以推理為賣點出,真的出版不了,因為根本不算一本好小說 【斜陽院】 寫本格,如果能借鑒日本1987年以后的本格小說的寫法,才算“預流”;如果不能只是堅持古典推理的路數(shù),就是“不入流”。大多數(shù)寫手都是不入流。又,島田的兩部早期作品也是1987年之前的,所以學島田也是不入流。第二點,我認為某些出版社的做法很不好。無宣傳,亂改標題,發(fā)行也不好。拿《罪之斷章》說,雖然大家反映不錯,但是印數(shù)是多少?給了多少錢?給百分之幾的版稅? 議題4. 島田莊司推理文學獎等專業(yè)獎項會是大陸原創(chuàng)推理發(fā)展前景和市場價值的一個突破口嗎? 其實這個問題就是:大家是否覺得如果想成功,以這樣的獎項來促成,最直接、效果也最好呢? 在目前只有島田獎等極少的幾個專業(yè)獎來看,這樣的方式確實很好,但前提是作者必須擁有足夠的自信,甚至吃透獎項的評審標準來進行有針對性地創(chuàng)作。但毫無疑問的是,哪怕是進入初選,都能達成一定的成功。我的看法是會成為一個提升整體知名度的突破口,但無法成為每位作家的成功途徑。最好的愿望是大陸有自己的、數(shù)量更多的、獎金不太寒磣的推理專業(yè)獎項。島田獎、臺灣推理作家協(xié)會獎的征文范圍畢竟是整個華文界,競爭那個激烈啊,而且評審都不是大陸人士。雖然目前最有可能的途徑是這幾個在臺灣地區(qū)發(fā)展起來的知名獎項,但絕對不是長久之計。我是希望大陸能出現(xiàn)像日本的講談社這樣有魄力的出版商,這樣本土作家的日子會舒服很多。需要補充的是:這些獎必須是實實在在的、能延續(xù)下去的獎,而非空頭支票什么的。目前來看,島田莊司獎雖然不算最出名的推理獎項,但卻絕對不弱于什么某訊某浪的。 【河貍】 我的看法是,專業(yè)推理獎項其實是推理作者一種不自信的表現(xiàn),同樣都是類型小說,參加各種商業(yè)小說大賽就好。好像島田這種,真的就是在圈里有名氣,普通讀者還是不知道,所以島田獎獲獎,也就是在圈里增加下名氣,多份資歷而已,對于作者的名氣沒啥大的作用,最多就是將來出版時腰封上可以多加個頭銜罷了。 我舉個比可能比較傷人的例子,藍瑪老師參加某推理小說比賽,好像獲得了三等獎還是幾等獎,總之不是大獎。他事后說,其實很多評委都不太懂推理,很多評委我的小說都沒看完,大概只看了三分之而就評分了,自然也不會給出高評價,而大家都知道,推理小說都是在最后給出真相和震撼的,所以沒看完作品自然無法知道這本書的優(yōu)秀,大概就是這么個意思。我當時就回帖了,如果一本小說讓讀者看了三分之二還不能吸引其一口氣讀到結(jié)尾,那么也算是挺失敗了。 所以,我覺得推理小說首先是要走出類型的桎梏,參加各種娛樂小說,商業(yè)小說比賽。我認為獲得一次騰訊的三流比賽冠軍都比獲得一次島田賞來的有價值?,F(xiàn)在就算有推理比賽,大部分參賽作品和最后的前三名也基本都會是懸疑小說。 你說辦個比賽,主辦方是愿意找蔡駿南派三叔當評委還是愿意找小豬和歐陽當評委?推理小說如果想發(fā)展,必須走向大眾。我就不說伊坂了,說道尾,我覺得道尾就是把推理和娛樂小說結(jié)合的非常好的,但是大部分國內(nèi)推理愛好者都不賣帳. 【歐陽杼】 如果我是投資方,在大陸沒有十部以上暢銷推理小說的情況下,我絕不會投資創(chuàng)辦推理小說獎項,因為我無法保證投入產(chǎn)出比。 【栞】 辦了也沒用。沒有人會關注。真要讓作家日子好過,擴展所謂的看推理的人數(shù)還實際點。 【斜陽院】 梅菲斯特就是一本投稿過來的書不錯,就發(fā)個獎給他,然后印在封面上而已。這種根本不需要有多少“參賽”的作品。(歐陽杼:那么大陸的梅菲斯特獎有什么宣傳力么?普通讀者根本不鳥這種獎項)可以變成坑爹腰封的一部分,也不用發(fā)獎金,給出版書就可以。對于河貍關于道尾的說法,我覺得雖然不大可能大賣,但是銷路不會太差 【天蝎小豬】 這個就是你選擇市場價值還是堅持創(chuàng)作理想的問題了。 【霍亂不因為我】 喜歡推理小說的讀者很多,但對資訊持續(xù)關注的不多。很多人我覺得還是缺乏了解的。他們也就去書店看看哪些擺在顯眼位置就買了,所以東野賣的最好。有時候不買賬書還不是照買。要發(fā)展還是靠那些喜愛讀但對推理小說市場缺乏了解的讀者。我同學很多都喜歡看柯南或是金田一什么的,但他們壓根就不知道島田是誰。你說他們會買嗎?簡而言之,缺乏炒作。誰來炒一下原創(chuàng)推理? 議題5.大陸與臺灣推理創(chuàng)作相比,優(yōu)勢和差距各在哪里?并由此從各方面來預估一下本土創(chuàng)作的未來。 由于之前讀過的臺灣作品都是名家名作,自然作品的語言、結(jié)構等各個方面都比大陸作品成熟。但目前來看,大陸作品正在長足進步,臺灣卻有點后繼乏人,新人作家的整體質(zhì)量普遍有所不及了。而且本土出版環(huán)境上,大陸也比臺灣好。臺灣現(xiàn)在除非是獲獎作品,否則很難得到正式出版,能通過超商鋪貨,像明日工作室那樣出本小冊子已經(jīng)挺不容易了這一點是我們的優(yōu)勢。但也要看到臺灣的那些成名作家并非停滯不前,他們也在不斷地進步,既晴、寵物先生就是最有代表性的例子,所以,兩地作家作品都有值得學習借鑒之處。我們也應在適當時候讀一些港臺地區(qū)的推理作品。 臺灣作品的創(chuàng)作趨勢是更加本土化以掙脫日系作品的影響,而大陸卻才剛起步,處于借鑒融合深化的階段,還沒有到這樣的地步。對于大陸本土作品,哪怕只是一部模仿痕跡嚴重的作品,只要能深得原作家作品之精髓,同樣值得我們稱道。 有人說,每位有志于推理創(chuàng)作的新人,都必定要挑戰(zhàn)一下密室等不可能犯罪題材和福爾摩斯的仿作,這是為了向前輩及推理小說本身致敬,也是針對自身的一項最基本的挑戰(zhàn)。這句話很有點道理。 |
|