學(xué)員： 陳老師，因?yàn)槲倚r(shí)候?qū)憽妒咛返臅r(shí)間也比較長(zhǎng)，也看過你出版的書，我感覺臨了很長(zhǎng)的時(shí)候之后，臨帖和創(chuàng)作之間的轉(zhuǎn)換比較困難，要通過怎樣的努力，才能夠讓臨帖運(yùn)用到創(chuàng)作中去呢？希望你能給我一些建議。
陳老師：這就是臨帖與創(chuàng)作的問題，就是說你對(duì)于這個(gè)字帖，到底深入到什么樣一個(gè)程度，好多人臨帖也是臨得非常好的，他把臨帖和自己的創(chuàng)作結(jié)合起來，頭腦就一片空白，什么都沒有，是這樣的吧？說明你根本沒有吃透，你臨摹的時(shí)候是稀里糊涂地臨，就是說你在臨帖的時(shí)候，不知道自己想在里面找到什么，就比如說你來這里是干什么呢？就是寫到什么程度，你在給你愛人寫信，寫菜單，寫其他的什么，都是十七帖里面的字，你就可以創(chuàng)作了，你能夠做到嗎？要能夠運(yùn)用到實(shí)際上，那才是創(chuàng)作的，你這樣做，就知道你自己缺什么，然后你就補(bǔ)什么，比如說你在這里發(fā)現(xiàn)自己的字法不行，筆法不行，問題就出來，剛才那個(gè)搞考古的老先生說，你要作假，就要做得跟真的一樣，為什么要作假呢？作假就是考驗(yàn)?zāi)阋粋€(gè)綜合因素，能夠騙上別人，你就厲害了，說這是自己做的版本，這就是一個(gè)很好的案例。比如說王詢的《伯遠(yuǎn)帖》用的是什么材料，你沒有找到一個(gè)跟他的紙相近的紙，你就很難了，比如說寫什么書法作品，要用什么樣的紙，這個(gè)紙張還要加工，加工到什么程度才能和《伯遠(yuǎn)帖》的紙張相近，這個(gè)問題就來，這就是一個(gè)最重要的問題，就是對(duì)材料的不了解，對(duì)水墨的不了解，比如說，人家也下去游泳了，他不知道這水里面有鱷魚還是有毒蛇，這下好了，就沒有了。紙張找不對(duì)，也很難寫好的。
學(xué)員：工具的運(yùn)用和選擇有什么要求呢？
什么樣的字要用什么樣的紙張，這是很有規(guī)律性的，你要研究一下，宣紙有什么性能，元書紙有什么性能，半生半熟的宣紙又什么性能等，什么樣顏色的紙張有什么性能，都要進(jìn)行研究，不然人家一看就說，你這個(gè)不對(duì)啊，顏色就不對(duì)，一看就知道是做舊，你要做到讓人家看不出你是做舊的，要做到人家看了半天都看不出來里面到底是什么回事，運(yùn)用的手法讓人家都不知道，你才是高手。
好，這是紙張問題，這就行草創(chuàng)作中很重要的一條，然后就是毛筆，想想王詢《伯遠(yuǎn)帖》是用什么毛筆寫的，是長(zhǎng)鋒，或者是短鋒，是狼毫還是羊毫，還是兼毫，還是我們所說的鼠須筆，可能什么都不是，你自己去嘗試，你要根據(jù)這個(gè)武器——毛筆，有什么性能，運(yùn)用起來是怎么弄的，你全部都了解，你才能運(yùn)用。
還有一個(gè)問題，篆刻，印章蓋在那個(gè)位置，能夠做到讓別人看不出的地步，搞不清楚，這才是高手。就是說你的印章應(yīng)該蓋在哪個(gè)位置，不是亂蓋的，現(xiàn)在的作品放在展廳里面，都要蓋上很多圖章，蓋的時(shí)候要選擇在什么位置，什么地方蓋才是合理的。
緊接著就是筆法的問題，你的筆法是不是屬于魏晉的調(diào)子里面的，出來一點(diǎn)點(diǎn)都不行，這就是對(duì)你最嚴(yán)峻的考驗(yàn)，章法組合是不是在這個(gè)調(diào)里面，氛圍表現(xiàn)是不是在這個(gè)調(diào)里面，表現(xiàn)魏晉的這個(gè)味道，氣韻等，你要表現(xiàn)出來。筆法對(duì)了，氣韻不對(duì)，就像我們看張旭的《古詩四首》，筆法對(duì)了，但是氣息好像有點(diǎn)不對(duì)，好像是北宋人偽造的，不一定是張旭的字，你一定要騙過他，讓別人感到很合拍，最后說，這是真跡無疑，就是張大千一樣，張大千搞的石濤四條屏，蒙的不是一般人，蒙的是誰？是羅振玉，羅振玉是誰？是溥儀的老師，皇宮里面的字畫倒賣，溥儀都信任他的，羅振玉自己也喜歡搞鑒定收藏，自己也是鑒定高手的，羅振玉的章一蓋上去，假的也變成真的了，張大千能夠把羅振玉給蒙了，張大千還有更厲害的，把黃賓虹給蒙了，黃賓虹一輩子都是搞鑒定收藏的。
這就是一個(gè)綜合因素，還要考量一下你有多高的文化水平。書法不僅僅是藝術(shù)，不僅僅是技術(shù)的原因就是在這里，它表現(xiàn)的是文化。第二個(gè)要談的就是技法因素。臨帖就是自己缺什么，就去帖子里面尋找什么。
學(xué)員：行書和草書的鑒定？行書多一些就是行書，草書多一些草書就是草書，但是我在寫行書的時(shí)候，有些草書寫得比較順手，不自覺就融入了一些草書的寫法，具體的界限怎么去評(píng)定。
陳：在評(píng)審的時(shí)候，可能行書多一些就是行書，草書多一些草書就是草書，這種做法不是很正規(guī)的，真正的行書和草書不是以這個(gè)來界定的，這個(gè)和我們的展覽無關(guān)。真正的草書和行書，是根據(jù)你的情緒來決定的，比如徐渭的草書，但是里面大部分的字都是行書。另外，藝術(shù)也是要以情為上，沒有情就沒有藝術(shù)。陸機(jī)的《文賦》里面，把藝術(shù)的五個(gè)要求，一個(gè)就是應(yīng)，就是一個(gè)子和另外一個(gè)字有什么呼應(yīng)，應(yīng)對(duì)。第二個(gè)就是“和”，現(xiàn)在我們經(jīng)常說的和諧社會(huì)，就是一般的，基本符合的社會(huì)組合的基本原則，第三就是“悲”，這是“悲”是把情懷也加進(jìn)去，悲是屬于雄壯類型的，是最偉大的。喜劇是讓人家笑的，悲劇正好相反，悲就是以情感人。第四個(gè)就是“雅”，要求境界就是“雅”，雅是符合正式的規(guī)范，符合理的規(guī)范，古代有“發(fā)乎行，而止乎理”的說法，一種藝術(shù)本來就是民間藝術(shù)，后來經(jīng)過文人進(jìn)行整理，最后雅化了。為什么王羲之寫得這個(gè)樣子的呢？為什么能夠?qū)懙眠@么唯美的呢？它就是達(dá)到了這種最高境界，第五個(gè)就是“麗”，就是繁華的意思。魏晉就是唯美，麗就是它的標(biāo)準(zhǔn)和追求。
學(xué)員：陳老師，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)比較普遍，所以大家看來看去，書法總是有一種同化的現(xiàn)象，很多人喜歡寫二王的，但是如何在學(xué)習(xí)中寫出自己的特點(diǎn)呢？你有什么好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/font>
陳：我學(xué)書法也學(xué)了30多年，我大學(xué)的時(shí)候也有拜過老師的，我的老師是尉天池先生，確實(shí)也走過能夠做假的地步。也就是我也是在學(xué)老師的，你們也有的是在學(xué)我的，或者學(xué)習(xí)李雙陽的，都可以，等到你達(dá)到一種境界的時(shí)候，藝術(shù)家要有哲學(xué)家的腦袋。你要想到，你喜歡什么，根據(jù)你的興趣愛好來確定，你可能不是喜歡你老師的作品，你可能喜歡的是另外一些東西，你就要自己去找，盡管它不可能給你帶來豐厚的利潤(rùn)或者很多名氣，不可能入展，這都沒有入展，也沒有關(guān)系。
楊維楨本來就是一個(gè)小書家，就是我們幾個(gè)人喜歡楊維楨，后來大家都在學(xué)習(xí)楊維楨的，楊維楨在書法上是沒有什么位置的，我以前的畢業(yè)論文就寫楊維楨，后來有一些人也來搞楊維楨，有很多都出版了很多楊維楨的作品集，把楊維和祝枝山，徐渭這些大家放在一起了，楊維楨不是大家，他和王羲之他們，根本就不能比，連趙孟頫都不能比，連小指頭都排不上，就是我說到了楊維楨，大家都來學(xué)習(xí)楊維楨，為什么呢？你們發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象沒有？唐代孫過庭的《書譜》，孫過庭是唐代書法上是沒有什么位置的，但是，孫過庭的《書譜》作為一篇書論，它再歷史上是很有位置的，作為書法藝術(shù)的本身是沒有多少意義的，那時(shí)候最有名的楷書算是顏真卿，草書就是張旭和懷素，行書就是李北海，后來再排，楷書就排到唐四家，柳公權(quán)他們的。顏真卿楷書就是一種大唐自由開放的現(xiàn)象體現(xiàn)，張旭和懷素的草書也有大唐顯現(xiàn)，有一種狂妄的感覺，和李白的“天子呼來不上船”一樣，是很了不起的。現(xiàn)在多少人有多少這樣的氣勢(shì)啊，都是些不出來的，相反，平庸的文人就很多，還有一個(gè)名詞叫做“犬儒”，都是被收買的，獨(dú)立意識(shí)不強(qiáng)，就是忽悠，被政治利用了，寫不出好的詩歌，小說，一有比賽就是歌頌共產(chǎn)黨，就是歌頌井岡山，真正的藝術(shù)不僅僅是這些。
學(xué)員：陳老師，你好，大家都知道你的草書是些的很厲害的，也小楷，小楷也寫得很好，請(qǐng)講一下你對(duì)小楷有什么想法，在寫的時(shí)候要注意些什么呢？取法方面有沒有什么要求。
陳：小楷因?yàn)楝F(xiàn)在的情況還沒有顯示出來，過三十年，五十年，后人對(duì)我們現(xiàn)在的成果進(jìn)行鑒定的話，就是我們這個(gè)時(shí)代的楷書都是最弱的，不要說我們寫楷書，都是學(xué)習(xí)古人的，行草書還好一些，和古人拉開一定的距離，落后的原因很多，一個(gè)就是科舉用不上，我們楷書發(fā)展的條件，被抽離了。古代的楷書都是要考試的，比如你考狀元，進(jìn)士或者舉人，都是要用上的，就是看你的小楷，清代的科舉更嚴(yán)格，有一個(gè)筆畫寫得不好，有些臃腫，或者有一個(gè)字寫得不好，我是評(píng)卷老師的話，就把它扔了，一個(gè)筆畫寫不好，就足以毀掉你的仕途，說明古代人對(duì)楷書的要求十分嚴(yán)格，好多人到年齡很大的時(shí)候，才中進(jìn)士，百分之九十都是因?yàn)樾】瑢懙貌缓?，比如像我這種人，可能都過不了，因?yàn)榫退隳阄恼聦懙迷俸?，你的小楷沒有過關(guān)，一切都免談。我自己小小楷的時(shí)候也想過，要寫得跟那些科考人員相抗衡，和那些狀元的小楷放在一起，都不感覺遜色，不然你的楷書就很失敗了，當(dāng)然，小楷你們要走出這個(gè)圈子，確實(shí)很難，二王的小楷已經(jīng)非常唯美，比如《黃庭經(jīng)》和《玉版十三行》等，明代的小楷也沒有超過他們，你也沒有多少時(shí)間去練。我小楷的時(shí)候，也是很注意的這個(gè)現(xiàn)象，在材料上我也是特別的講究，對(duì)材料的要求非常高，我也很緊張，我現(xiàn)在已經(jīng)四十多歲了，馬上要進(jìn)入衰年了，眼睛快成不行，一旦眼睛不行，寫小楷就很難。如果你在五十歲之前沒有把小楷寫好，你肯能就很難寫得多好的，也不是說把小楷寫得像王羲之和王獻(xiàn)之，不是那個(gè)意思，你寫的小楷拿出來，要和古人相比也毫不遜色才行。這一點(diǎn)就能夠證明的基本功，而且寫小楷你要對(duì)各門各派都比較了解才行，歷史這么多大家，有什么縫隙可以鉆的，還有多少縫隙你鉆得出來。
我的思維是這樣的，我的小楷基本上以多寶塔為框架，但是我把它進(jìn)行壓扁，左右取勢(shì)，但是起筆和收筆加入很多魏碑的動(dòng)作在里面，撇捺加入很多隸書的成分在里面，能否成功，后人會(huì)去評(píng)說的?，F(xiàn)在在結(jié)構(gòu)上也比較符合我的心意，通過這么筆畫的改變，這么多筆法的改變，重新組合，帶來最后的改變?cè)跉庀⑸系母淖儯赡芪业淖衷跉庀⑸喜皇呛芡〞?，但是結(jié)構(gòu)也差不多達(dá)到我的基本要求，但是要表現(xiàn)什么氣息，字與字，還有章法之間表現(xiàn)出什么東西，是不是很合理，那是我這么多年一直努力。所以我寫楷書，就是要寫到和古代科考人員抗衡的地步。中楷大楷，中楷像洪厚甜就有自己的風(fēng)格，有很多人楷書寫得太怪了，我寫的中楷就是太過程式化了，可以看碑，去看宗廟的碑，洪厚甜的楷書可能就是宗廟碑來的，寫得比較野逸的。要經(jīng)常研究古人的東西，想想為什么歐陽詢的東西會(huì)寫得這樣的呢？一般寫得野逸的作品，都是民間名士的碑，都寫得比較野，文人的就寫得比較雅，把它雅化。
學(xué)員：老師說這個(gè)國(guó)展除了要表現(xiàn)一種扎實(shí)的功力，還要有自己的風(fēng)格特點(diǎn)，這個(gè)風(fēng)格表現(xiàn)是很和總要嗎？這個(gè)度怎么把握？
陳：風(fēng)格當(dāng)然很重要！風(fēng)格最終反映到作品上，我的風(fēng)格一拿出來，就是和你不一樣的，除非你是跟我學(xué)，風(fēng)格是決定勝負(fù)成敗的基本。行字，包括內(nèi)在語言，還有你的作品要表現(xiàn)什么樣的審美趣味，都是很重要，就是把你的精神表現(xiàn)出來。
學(xué)員：現(xiàn)在的國(guó)展都講究視覺沖擊力，請(qǐng)問像正書，如篆書，隸書和小楷如何表現(xiàn)出這種視覺沖擊力呢？
陳：比如你這個(gè)字要放在什么樣的形式里面，形式和內(nèi)容要兼容，你要放在什么樣的內(nèi)容是好的，放在哪里是不好的？有一個(gè)組長(zhǎng)，就是我的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，和我說過，他這個(gè)楷書都寫了四五十年了，一次展都沒有上過，我問他寫什么，一看是些張黑女的，寫得很到位，一寫就是六尺整張，六尺對(duì)開，總是這樣的形式，我說你這樣的楷書放在這樣的形式里面是很不適合的，寫得老掉牙了，那怎么辦呢？我建議他把楷書寫成小方塊，寫在印花紙上，寫得很精致，然后粘在冊(cè)頁上，結(jié)果在八屆國(guó)展楷書入展了，后來再寫這個(gè)形式就不一樣了，因?yàn)檫@個(gè)東西一直都在變。你的形式感就是要吸引評(píng)委的，東西還是那個(gè)東西，但是效果就不一樣了，要重新包裝，人還是這個(gè)人，但是經(jīng)過包裝就不一樣了。還有你的材料也要包裝，把表面現(xiàn)象先做好。
今天就講到這里，謝謝大家！
