徐文兵解讀版

《金匱真言論》

第十講文字稿

夫言人之陰陽，則外為陽，內(nèi)為陰；言人知之陰陽，則背為陽，腹為陰；言人身之藏腑中陰陽，則藏者為陰，腑者為陽，肝、心、脾、肺、腎五藏皆為陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆為陽。

 

夫言人之陰陽，則外為陽，內(nèi)為陰；言人身之陰陽，則背為陽，腹為陰；言人身之藏腑中陰陽，則藏者為陰，腑者為陽，肝、心、脾、肺、腎五藏皆為陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆為陽。

 

感謝參與整理：慧從盧溪、天機(jī)鎖、悄悄、點(diǎn)兒、餃子樹、yhlj、草木皆兵、無中生有、半彎月、文清、小翔、zxiu、子軒、豬光寶器。

 

梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學(xué)堂，依然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師一起來學(xué)習(xí)《素問·金匱真言論篇第四》，徐老師好！

徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們，大家好！

梁冬：上一周的時(shí)候我們講到了，“天之陰，陰中之陰也，雞鳴至平旦，天之陰”，然后又是“天之陰”，為什么？“陰中之陽也。故人亦應(yīng)之。”

徐文兵：這個呢，就是我讀的這本《素問》呢它有一個脫漏，在正常的《素問》里邊它是這么說的，它把雞鳴規(guī)定成半夜子時(shí)，半夜雞就叫了，把合夜對應(yīng)成黃昏，所以說從合夜至雞鳴，天黑了吧，是陰，這段時(shí)間是逐漸走向特別黑暗的那個階段，

梁冬：屬于是陰中之陰。

徐文兵：陰中之陰。從子時(shí)，半夜子時(shí)，你別看最黑暗了吧，黑暗之中孕育著陽光，所以我說冬至一陽生，其實(shí)到半夜之時(shí)呢，盡管最黑暗，但陽氣也開始生發(fā)了，所以他把從半夜到平旦，就是天亮那個階段，也是黑夜，但它叫陰中之陽也。這是古人對一天二十四小時(shí)的一個分類的方法，我們可以看出來，他不是跟我們一般人的認(rèn)識是一樣的。我們一般是用這個天熱不熱，或者冷不冷來評論這個陰陽，古人是看趨勢，看你將來發(fā)展的勢頭。盡管還不是很熱，但你的勢頭很旺，我就跟著你走，所以有個成語叫趨炎附勢，我們判斷是趨炎，下午熱，那應(yīng)該是陽中之陽，上午冷那應(yīng)該是陽中之陰，不對。人家是什么？附勢，看它發(fā)展勢頭，你別看上午不是很熱，但太陽一直是往上走的，這個是發(fā)展勢頭……

梁冬：所以屬于陽中之陽。

徐文兵：對，陽中之陽。下午你別看熱，但是太陽逐漸在往下沉。

梁冬：就屬陽中之陰。

徐文兵：哎~！所以你說炒股票是在大家都入市火爆的時(shí)候，有的人就看出要走下坡路了，人家就拋了，我們還追著往上趕，接著就被套進(jìn)去了，是不是？借你一雙慧眼，你能看出來它的發(fā)展勢頭，看出發(fā)展勢頭它是說它屬于陽氣很足，它會逐漸往上走，這就是需要人去用心去體會。

梁冬：對，那你覺得現(xiàn)在中國股市是陽中之陽呢，還是陽中之陰呢？哈哈……

徐文兵：我就知道現(xiàn)在股市又漲了。但是作為醫(yī)生來講，我覺得他應(yīng)該恪守一個職業(yè)道德，就是什么？――心情一定要平靜。如果你去炒股，你的心情跟股市一樣起伏跌宕的話，我覺得你不可能有一種平靜、安詳、平和的心去體會病人的脈搏。心有所屬，心有牽掛，你心不在焉你給人看病，我覺得體會不到，也可能是我這種能力啊。也有那種高手，上午炒股，下午看病，或者一邊炒股一邊看病有這種高手。我反正做不到。

梁冬：所以很多人都認(rèn)為這個炒股呢，是生活職業(yè)之外的一個事情，算是業(yè)余愛好，其實(shí)啊，他可不可能把它分得那么開的，當(dāng)你真正投身進(jìn)去之后呢，你就沒有那么從容了。這話就說遠(yuǎn)了。說回來，今天我們講到這個“夫言人之陰陽，則外為陽，內(nèi)為陰。”

徐文兵：上一期節(jié)目《金匱真言論》的第二部份的第一段講的是怎么劃分晝夜的陰陽，我們上期也講了子午流注，就是說從子時(shí)，一直下來到午時(shí)，然后再到亥時(shí)。這個，依據(jù)這段話，后世又發(fā)展出了子午流注理論，它把那個各個時(shí)辰對應(yīng)的臟腑呢，都按那個經(jīng)絡(luò)，就是我們講后天之氣那個流注的順序，全部給貫穿起來，你比如說從三點(diǎn)到五點(diǎn)是屬于肺，五點(diǎn)到七點(diǎn)又屬于大腸，七點(diǎn)到九點(diǎn)呢屬于胃，這就是我們經(jīng)絡(luò)理論對《黃帝內(nèi)經(jīng)》的一個進(jìn)一步的發(fā)明，啊，以后我們有機(jī)會再講。今天我們講呢就是第二部分的第二段，就開始劃分人的陰陽，你知道了四季的陰陽和晝夜的陰陽以后，目的是什么？目的是讓你拿你的人的臟腑經(jīng)絡(luò)氣血去應(yīng)和天地的節(jié)奏和變化啊，所以就兩個字：一個是要“和”；一個叫“諧”。“諧”是什么？一樣，(皆嘛)，就是一樣、共振，頻率是一樣的。就是天亮了你出來，日出而作；天黑了你休息，這叫“諧”。什么叫“和”呢？就是不要太過，天氣太冷的時(shí)候，你要跟它“諧”——就我去凍著，你要去穿棉衣、睡火炕，你不要讓它太凍，把你凍壞了。夏天呢太熱了，你稍微呢樹蔭底下坐會兒，扇扇扇子，不要讓自己熱得中暑，這叫“和”。“和”是不同；“諧”是同。

梁冬：那，什么時(shí)候應(yīng)該“和”，什么時(shí)候應(yīng)該“諧”呢？

徐文兵：就是要掌握那個“度”。所以中醫(yī)不好學(xué)就在這兒呢。很多人告訴我：你告我從哪兒走吧？我往哪個方向走？你比如說，每次你去接我，我在東三環(huán)，東南三環(huán)角華威……

梁冬：華威橋，龍頭公寓以下，嘿嘿嘿嘿……

徐文兵：錄音地點(diǎn)呢在金融街，西二環(huán)，很多人說，哎，你就說怎么走？那我就問了，你是采取什么方式？你開車來，還是坐地鐵來？或者你坐直升飛機(jī)來？另外你什么時(shí)間來？你趕上高峰，你走的路線和你平常路線都不一樣。所以我們經(jīng)常說：“道可道，非常道”，意思就是說，你不給我具體條件，我沒法給你指一個方向，但是它有一個規(guī)律可循是什么呢？就是說你先知道天地的陰陽、晝夜的陰陽、然后知道你的陰陽，然后知道你的限度，這樣你就知道什么時(shí)候去“和”、什么時(shí)候去“諧”。

梁冬：可不可以這樣理解呢？在限度比較低的方面呢就先“諧”，“諧”不了呢就“和”。

徐文兵：呵呵，快到崩潰的時(shí)候一定要“和”，在往那個極點(diǎn)走的時(shí)候一定要“諧”，是吧？夫妻打架打到快離婚的時(shí)候，肯定一個人得服軟，你要還是“諧”的話……

梁冬：就兩個人都那么硬的話……

徐文兵：都那么硬，你硬我也硬，這叫“諧”嘛，那就只能崩盤了。你硬的時(shí)候我軟一下，我回頭再收拾你，是吧，敵進(jìn)我退，敵疲我擾，哦，這叫“和”，這是維持這么一個系統(tǒng)。

梁冬：就是敵人是彈簧，你弱他就強(qiáng)。                             

徐文兵：對。所以這個度的把握，人我覺得處事為人的聰明和智慧，包括養(yǎng)生保健的，你想維持你的身體健康，它也是維持一個系統(tǒng)，是吧？這個系統(tǒng)你要讓它發(fā)揮到極致，這是往那個極點(diǎn)走，這會兒一定要“諧”，冬練三九、夏練三伏，這是年輕的時(shí)候干的事兒，快到極點(diǎn)，快崩潰的時(shí)候，一定要“和”了，知道退讓、知道讓步、知道妥協(xié)，這就人就活出來了。所以我們經(jīng)常說一句話叫輔佐，我記得你前面有一個片頭語說：輔佐中醫(yī)中國文化，發(fā)揚(yáng)光大，其實(shí)這個輔佐用得很好。中國文化有好的一面，我就順著他走，這叫什么？

梁冬：輔。

徐文兵：輔一把。什么叫佐？你有糟粕的一面，滅絕人性的一面，壓抑人性、為統(tǒng)治者服務(wù)的一面，我就要提出批判，要拋棄它或者要批判它，這叫什么？

梁冬：佐。

徐文兵：佐。佐就是不同，反佐，我們經(jīng)常說……

梁冬：意見相佐。

徐文兵：誒，意見相佐。我們燉肉的時(shí)候加點(diǎn)兒佐[E1] 料。什么叫佐料，肉是寒性的我就加點(diǎn)熱性的，這叫佐料。所以，我們現(xiàn)在人說文言文都不說了，都說白話文，白話文一說呢，把古代文言文那種反義詞……

梁冬：也連在一塊兒了。

徐文兵：連在一塊兒了，變成一個同義詞了，我們經(jīng)常說你怎么這么不舍得？我說你是不舍還是不得？本來舍和得是個反義詞，我們現(xiàn)在變成了一個詞叫舍。

梁冬：哎，這個中國文化文字里面很有意思啊，輔佐，舍得，全都是這樣哈。

徐文兵：全都這樣，是相反的！我們經(jīng)常說：誒，你輔佐一下他，那你是輔他一下還是佐他一下？我們說古代人講：這個人有王佐之才。什么叫王佐之才？敢這個揭龍鱗，敢觸怒龍顏，敢給皇帝提反對意見的那個人叫王佐之才。

梁冬：噢~。

徐文兵：噢，拍馬屁，阿諛奉承，皇上說往東咱就往東，皇上說往西就往西，那叫光輔沒佐。所以你看這個“和諧”，我們說和諧社會，和諧社會難道就是和嗎？或者難道都是諧嗎？不對，該和時(shí)候和，該諧時(shí)候諧。

梁冬：嗯，對，稍事休息一下之后，馬上繼續(xù)回來。

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梁冬：是的，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，歡迎收聽國學(xué)堂。剛才講到這個輔佐，輔佐，這個輔和佐是很不一樣的。就像和諧，和諧，和和諧也是不一樣的。舍得，舍得，舍和得也不一樣的。所以呢，在這樣的一個過程當(dāng)中呢，我覺得我們就發(fā)現(xiàn)了這個中國文字它是怎樣被改造成為這樣一種情形。你覺得它后面的原因是什么呢？

徐文兵：就是我們一直搞這個文化普及運(yùn)動，其實(shí)就是一個舍優(yōu)秀向低俗靠攏的這么一個運(yùn)動。

梁冬：這叫江濱當(dāng)

徐文兵：誒~把繁體字簡化成現(xiàn)在的簡化字是為了掃盲。掃盲倒是讓大家都認(rèn)得字了，可是那個識的過程，大家都離開那個繁體原來那個樣，大家都不識字了。這是沒辦法，我覺得呢，把基礎(chǔ)打?qū)嵙?，大家就是說先掃了盲，然后認(rèn)了字，然后再一步步發(fā)展。這樣可能地基打牢了，以后還得發(fā)展。但是中國文化有一個特點(diǎn)，他是早熟而且特別有超人的智慧。我們不能把這些優(yōu)秀的金字塔尖的東西砍掉。為了我說（的）尋求那種地基的平衡。所以我覺得，所謂搞新文化運(yùn)動以后呢，推行的這種繁體字和白話文運(yùn)動其實(shí)是讓人的思維和智慧退步的一個運(yùn)動。但是呢，從道家觀點(diǎn)來看，是吧，收回拳頭，再往出打。

梁冬：也不是壞事！

徐文兵：哎，也許更有力量。

梁冬：哈哈哈……，所以嘛，就是有一個朋友說：“要不是因?yàn)閯e人都不讀書的話，你讀一本書有什么用呢。”哈哈哈……

徐文兵：沒錯，沒錯。

梁冬：好啦，繼續(xù)往下。“夫言人之陰陽，則外為陽，內(nèi)為陰。”

徐文兵：這就開始觸及到我們中醫(yī)的最核心的一個理論。就是陰陽理論。我記得我們上中醫(yī)學(xué)院的時(shí)候，我們中醫(yī)基礎(chǔ)上來就會講陰陽理論。當(dāng)時(shí)，我就記得我問一個老師啊，為什么要學(xué)這個陰陽理論。

梁冬：這個問題很好嘛。

徐文兵：對，你告訴我為什么??？另外，我還有一個問題就是說，陰陽和矛盾。

梁冬：是什么關(guān)系。

徐文兵：我們學(xué)過毛主席的矛盾論，實(shí)踐論。這個陰陽和矛盾有什么區(qū)別，這就是我學(xué)中醫(yī)我一直，你包括古代人學(xué)中醫(yī)也講，他會也講陰陽。但是呢，總有一個問題就是，老師就是不告訴你為什么要講陰陽。

梁冬：是不是老師自己也不知道??？

徐文兵：老師可能知道。

梁冬：他不告訴，就不告訴你。

徐文兵：就是你，好好沒下好功夫。沒到點(diǎn)撥你的時(shí)候，人就不告訴你。姑且這么理解。我們講了這么半天這個上古天真論和四氣調(diào)神論。其實(shí)我們講了個什么？人和天地的關(guān)系。

梁冬：對

徐文兵：你把天地再去掉，我們在講一種關(guān)系。什么叫關(guān)系。就是說你活在這個世界上，你來到這個世界上，你要跟這個你生存的這個環(huán)境，肯定有天造地化。是吧，你有關(guān)系，什么叫關(guān)系？

梁冬：relationship！

徐文兵：哈哈哈，relationship！這個關(guān)系你要是給他解釋一下，我覺得關(guān)系姑且這么理解。就是，是一種物質(zhì)、能量和信息的交換。如果沒有這個交換，關(guān)系不成立。比如說，咱們說拉關(guān)系，走后門我得拎兩瓶酒，拎條煙。這叫什么，我拿的物質(zhì)去交換。我窮地沒有煙、沒有酒，但是我還想拉點(diǎn)關(guān)系，怎么辦，我上你們家，給你們家掃院子，換煤氣罐。是吧？好多人靠這種熱忱的服務(wù)，也把這個，獲得了領(lǐng)導(dǎo)的青睞。最后也把想要的東西得到。這叫奉獻(xiàn)什么？

梁冬：奉獻(xiàn)的是？

徐文兵：能量。我給你干活嘛。

梁冬：對對對！

徐文兵：你一來了，把你家院子掃干凈，把你皮鞋擦得倍兒亮。是吧。你剛才說那個拍馬屁是什么，信息交換。我要說好話，哎呀‘你怎么長這么帥呀’（梁冬：真的嗎？哈哈哈……）你這個事怎么干這么漂亮啊，這叫信息的交換。所以你看吧，人和人想發(fā)生關(guān)系，離開這三個就姑且不成立。但是我們想研究這么多錯綜復(fù)雜的關(guān)系，就像我們想研究數(shù)字一樣，最后我們想把它簡單一點(diǎn)兒，把所有的關(guān)系歸結(jié)成最簡單的一種模型，就好像我想用一種抽象的東西概括所有的關(guān)系，怎么辦，你得找一個東西，那么說最基本的關(guān)系是什么？

梁冬：男、女。

徐文兵：男女關(guān)系。

梁冬：對吧，就是以前我們?nèi)ヅ奚?，上面?#8220;有什么關(guān)系”，我們都寫尚未發(fā)生嘛，哈哈哈……

徐文兵：你填履歷表，什么關(guān)系：男女關(guān)系。歸結(jié)到就是說不管你和自然界也好人和人之間也好，想發(fā)生這種物質(zhì)能量和信息的交換，最起碼要具備兩個元素，我們就把它稱為什么——陰陽。中國也用陰陽代指男、女或者性行為的關(guān)系。你用一個抽象的東西，概括了很多具體形象的東西。你比如我們說1，你給我拿出個1來。

梁冬：1是什么？哪個1?。?span lang=EN-US>

徐文兵：1234567嘛。

梁冬：拿不出來。

徐文兵：你伸出一個指頭，我說那不是1，那是一個指頭，你拿一支筆，我說那是一支筆。到底1是什么，1就是我們給人灌輸?shù)囊粋€抽象的概念，但是它雖然不代表具體的東西，但是它涵蓋了~~你可以代指任何東西，一個蘋果、一個梨。所以你看這個陰陽是我們中國人的智慧的一個這種符號，他發(fā)現(xiàn)了人和自然界、人與人、身體內(nèi)部各個臟器（之間）存在著那么錯綜復(fù)雜的關(guān)系，但是我想把復(fù)雜的東西簡單化，怎么辦？我創(chuàng)立了一個關(guān)系學(xué)，這個最基本的關(guān)系學(xué)叫做什么，陰、陽。陰陽，就是什么？一個男一個女，一個向陽面的一個向陰面的，一個空的一個實(shí)的，它可以概括。那么當(dāng)我想更復(fù)雜一點(diǎn)兒解釋，就是人和自然人與人之間的那種更多的關(guān)系的時(shí)候，我又發(fā)展出來一個什么，五行。五行學(xué)說說什么呀？關(guān)系呀。木火土金水相生相克，它絕不代表具體的事或者物，我們經(jīng)常說木就是那個樹，那個金就是那個鐵，不是！它是一種極端抽象的，但是無所不包容的一種東西，就是解決更為復(fù)雜的關(guān)系了。

梁冬：就是五維體系嘛。

徐文兵：當(dāng)五個還不夠的時(shí)候，那就是易經(jīng)的八卦。（梁冬：六十四。）一下兒六十四推廣無窮，所以記住我們道家的文化是什么，研究關(guān)系的文化。陰陽學(xué)說就是把所有的復(fù)雜的東西我給你簡單化。所以一個好的老師是什么，把復(fù)雜的問題講簡單了。當(dāng)你聽一個人說了，那么簡單的事，經(jīng)他越講你覺得越復(fù)雜的時(shí)候，你就得想想，這個人是不是在以其昏昏，想使人昭昭。所以中醫(yī)學(xué)、陰陽學(xué)，是關(guān)系學(xué)。我們現(xiàn)在醫(yī)學(xué)研究生命，多復(fù)雜，細(xì)胞、基因、DNA、RNA、脫氧核糖核酸，研究到多細(xì)微。但是你能不能高屋建瓴，有一種鳥瞰把握大局的方向，去概括你到底怎么了。這個人病了，怎么了，能不能簡單的告訴我？陰陽。一下就說了。

梁冬：深刻呀。那~但是會不會就有人說這個東西太籠統(tǒng)嘞？

徐文兵：現(xiàn)在需要的就是籠統(tǒng)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多東西走到了死胡同，死胡同到哪兒了？只見樹木不見森林，只講技術(shù)不講方向，現(xiàn)在反而需要一個大的戰(zhàn)略家哲學(xué)家出來，告訴這幫搞具體技術(shù)的人，你們的方向錯了，而中醫(yī)學(xué)千百年來一直是高屋建瓴，站在一種宏觀的高度，在指示人們一個正確的方向。

梁冬：前兩天我在一個EMBA課堂上，一個老師講的一句話講得特好，他說：管理者是把簡單的事情復(fù)雜化的人，領(lǐng)袖是把復(fù)雜的事情簡單化的人。

徐文兵：為什么叫領(lǐng)袖，說有的人是可以做宰相可以做皇上的，有的人只能去做師爺，做那刀筆吏呢，這就是他們著眼的角度不一樣。古人有句話叫“刀筆吏不可以做公卿”啊，還有句話叫“宰相肚里能撐船”。這個宰相是把握宏觀大局的，把握宏觀大局的人可以容下一些是是非非的小事，可是這個刀筆吏是什么，拘泥于細(xì)節(jié)，摳著字眼不放的人，做不成大事。但是具體事情讓他去辦，你放心。

梁冬：還必須得有。

徐文兵：哎，還必須得有。但是人得找對自己的位置。

梁冬：對。

徐文兵：做為一個醫(yī)生來講，如果你做為刀筆吏，人家來說我胃疼，你就來給人家看胃，那，很多心臟病的早期癥狀是以胃疼來表現(xiàn)的。

梁冬：嗯。

徐文兵：然后，你開點(diǎn)啊，顛茄,三九胃泰，什么什么，

梁冬：胃乃安。

徐文兵：啊，回去吃，當(dāng)晚心臟病發(fā)作，如果是一個高屋建瓴的大夫說，從這個胃疼的局部，然后探察他全身，然后發(fā)現(xiàn)說，你有這種胸痹——我們中醫(yī)叫胸痹啊——早期的癥狀，你有這種心氣，心陽不足的這些問題，現(xiàn)在又趕上了冬至的節(jié)氣，心的陽氣更受壓抑，那你絕對有死的可能，而且你這個病有可能在陰中之陰，半夜子時(shí)之前，你要發(fā)作，

梁冬：尤其不能那個時(shí)候上廁所，在廁所那個最陰的地方，

徐文兵：哎，更不能到陰的地方，你說這個大夫是不是一個宏觀的戰(zhàn)略家。為什么說，以前說，不為良相，則為良醫(yī)，治國那個相，就是那個宰相，

梁冬：嗯。

徐文兵：有宏觀的戰(zhàn)略考慮的，他絕對不是那個具體的技術(shù)工人。

梁冬：然也，然也，好，稍事休息一下，馬上回來。

（片花）

梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美！依然回來到國學(xué)堂，依然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師啊一起來學(xué)習(xí)《金匱真言論》，剛才呢，我們其實(shí)講到了，這個“夫言，人之陰陽…”。

徐文兵：還沒講，

梁冬：還沒開始呢，其實(shí)呢，咱們開始得回來了吧。

徐文兵：還沒呢。

梁冬：還沒吶，啊，那繼續(xù)，繼續(xù)。

徐文兵：補(bǔ)充個例子啊，就說，“只見樹木，不同森林”，就容易出現(xiàn)一個什么問題呢，就是把人當(dāng)成個零件，忘記了這個零件跟人體的全身有密切的關(guān)系。今天我還看個病人，這個病人是個中年婦女，乳腺癌術(shù)后，乳腺癌術(shù)后以后呢，他就用一種藥抑制，防止這個乳腺癌復(fù)發(fā)，但是你知道你這個藥的副作用是什么，是讓子宮粘膜充血，然后就在子宮粘膜里面長了很多現(xiàn)在叫子宮肌瘤，但是她呢，吃完這個藥，(醫(yī)院開藥大夫的)回訪，人家大夫，你猜大夫說什么？

梁冬：說什么？

徐文兵：我們只管乳腺。

梁冬：嗯~

徐文兵：這是一個，就是說，義正辭嚴(yán)的大夫說出來的話，然后這個病人還今天給我說什么，說我又接到這個原來給我做手術(shù)的那個醫(yī)院的回訪，就是給他吃這個藥是一個大夫，當(dāng)年給她做手術(shù)的是另外一個大夫，這個醫(yī)院說，四年了，它有一個癌癥的存活期的回訪?；卦L說：“啊，你現(xiàn)在怎么樣？”她說：“我現(xiàn)在還活著呢，但是我現(xiàn)在子宮長了很多這種肌瘤。包括在宮頸外面都長出來了囊腫。他說，您不要跟我說這個，我只問你乳腺。哎，這都是實(shí)實(shí)在在的例子，但如果你這么看病人，那么說了，作為這個整體的這個人，她的感受，她的這個生存的質(zhì)量，誰考慮過！

梁冬：嗯。

徐文兵：所以這個以前有句話叫，打仗么，叫黨指揮槍。為什么叫黨指揮槍？

梁冬：還是要從政治的…

徐文兵：在政治的高度上決定這些……

梁冬：戰(zhàn)略？

徐文兵：軍事家們，就是職業(yè)軍人們，你（們）的槍往哪打。你往哪個方向打，什么時(shí)候該打什么時(shí)候不該打。軍閥就沒有這個戰(zhàn)略高度，沒有代表全……

梁冬：全人民。

徐文兵：全人民利益的那個高度。（大多數(shù)人民利益……）他只不過是看哪有錢哪有地盤就沖上去。所以醫(yī)生這個職業(yè)，我一直想，醫(yī)生一定要有哲學(xué)素養(yǎng)，醫(yī)生一定要學(xué)哲學(xué)，而醫(yī)生一定要學(xué)中醫(yī)。因?yàn)橹嗅t(yī)就是在戰(zhàn)略高度上，他把人當(dāng)人，他不把人當(dāng)機(jī)器，可以分拆、分解。他不把人當(dāng)動物，他不把人孤立地離開天地，這個系統(tǒng)外去研究。

梁冬：他以為人和天沒有聯(lián)系，沒有一根繩子聯(lián)系，就是沒有聯(lián)系的。手機(jī)還沒跟著線呢，他不是一樣可以聯(lián)系。

徐文兵：你看，這就叫關(guān)系。有人只看見物質(zhì)。你給我來點(diǎn)什么煙和酒啊。有物質(zhì)的東西。

梁冬：對！

徐文兵：沒有看到能量有交換，沒有看到信息有交換，沒有看到一個眼神都代表著一種交換。是吧？

梁冬：嗯，所以呢，您說到這個地方的時(shí)候啊，就讓我想起很多人啊以為自己是一個科學(xué)分子，其實(shí)呢，他是站在牛頓物理學(xué)的基礎(chǔ)上來看待科學(xué)的……

徐文兵：對對對

梁冬：你剛講牛頓的這個假設(shè)，是事物可以被拆分成若干部分的。這其實(shí)是經(jīng)典牛頓物理學(xué)的一個觀念。但這種觀念呢是科學(xué)的——我們稱之為叫最初層次而已。好，那說著就說遠(yuǎn)了。繼續(xù)回來，咱開始可以往下講了？

徐文兵：沒錯，開始講了。

梁冬：“夫言人之陰陽…”您再不講我就不念了……，“夫言人之陰陽，則外為陽，內(nèi)為陰。”

徐文兵：這就開始劃分人了，人的陰陽。這個人呢，我們首先看到的他是一個肉身。就是我們所謂的“形而下（者）謂之器”。大家都能看見摸得到的我們先分它。怎么分呢，這個肉身啊，暴露在外的我們管它稱為“陽”，藏在里邊的，就是“陰”。

梁冬：那舌頭這種是可伸出來又可放進(jìn)去的，算是“陽”還是“陰”呢？

徐文兵：“陰中之陽”！

梁冬：哈哈~好！好！好！好！

徐文兵：對不對？陰陽無限可分啊。你看我們畫的那個陰陽圓，一邊是黑的一邊是白的。但是白的里面又有黑的。黑的里面又有白的。你說男人是陽吧，應(yīng)該是熱的。但是男人就有一個地方特涼。

梁冬：而且千萬不能熱的！

徐文兵：誒，千萬不能熱了，熱了就壞事兒了。

梁冬：對，就會走火。

徐文兵：這就叫陽中有陰。女人是陰吧，寒的吧，有個地方特別熱。那個地方一涼了，例假不來了，胎兒存不住還要流產(chǎn)。

梁冬：哦~~果然是這樣！

徐文兵：呵，果然是這樣。所以呢學(xué)會了陰陽就學(xué)會了辯證法，學(xué)會了那種不鉆牛角尖的思維，學(xué)會了變通，人可能就活得更輕松一點(diǎn)。

梁冬：然也！然也！

徐文兵：跟人吵架呢，理論依據(jù)也就多一點(diǎn)。（笑）

梁冬：呵呵~~當(dāng)你明白這個吧，你也很難跟人家吵起來。

徐文兵：哎，沒錯！

梁冬：吵架犯不上嘛，拿別人的過錯懲罰自己，何必呢？

徐文兵：這就是我們講“人之陰陽”。這個陰陽呢簡單的來分，就是說朝著太陽的一面，能讓太陽照著就是“陽”，太陽照不著的陰面就是“陰”。

梁冬：你看這個地方講：“故言人身之陰陽，則背為陽，腹為陰。”

徐文兵：身，身是什么？

梁冬：“身”和“體”不一樣嘛。

徐文兵：哎，沒錯。有什么不一樣呢？

梁冬：“身”是軀干吧？

徐文兵：身軀！身軀就是我們這個腔子。這個身軀的陰陽怎么分呢？

梁冬：背上的這個是為陽。

徐文兵：書上說了“背為陽，腹為陰”為什么呢？

梁冬：以前人趴著的，是吧？是不是這樣？

徐文兵：我不知道以前人是不是趴著的。反正當(dāng)你四肢著地的時(shí)候，你的后背是沖著太陽的，你的這個腹部是背著太陽的。而且從抗擊打能力來講，

梁冬：背上也是比較抗擊打。

徐文兵：背上抗擊打能力強(qiáng)。你這個胸腹啊，抗擊打能力就差。還有呢，老子里面有一句話叫：萬物負(fù)陰抱陽。

梁冬：什么叫負(fù)陰抱陽？

徐文兵：沖氣以為和。

梁冬：對對對！這種話很深刻，什么意思??？

徐文兵：很深刻就是很難讓人懂。

梁冬：對！

徐文兵：我也是想了很多年以后，突然明白了。“負(fù)”什么意思？你看我們有一句話叫抱負(fù)——這人很有抱負(fù)！從哪來的？

梁冬：負(fù)陰抱陽？

徐文兵：負(fù)陰抱陽來的。你說這人氣魄有多大，簡直就是頭頂藍(lán)天，腳踩大地。那種感覺，所以“抱負(fù)”，“這人很有抱負(fù)。”從《道德經(jīng)》來的。那么負(fù)陰抱陽什么意思？負(fù)，是背負(fù)的意思，就是你的后背好像背著一袋東西，背的是什么呢？

梁冬：陰

徐文兵：陰。抱是什么？懷抱，懷抱著什么？

梁冬：陽。

徐文兵：陽。這人什么姿勢？面南背北。我們在北半球，我們的太陽是在南面兒。所以這個人站樁的時(shí)候是什么姿勢？

梁冬：面南背北。

徐文兵：皇帝都是面南背北。背，負(fù)著，北面兒，面朝著南邊兒，這個姿勢是養(yǎng)生的最佳姿勢。這簡直就像我們電池那種放電，陰極陽極一對。你的背是陽吧，你接的是陰極；你的胸腹是陰吧，接的是陽，所以這是一個站立、站樁的姿勢，負(fù)陰抱陽。在這種狀態(tài)下浩然之正氣就動起來。

梁冬：沖氣以為和。

徐文兵：哎，就和了。什么叫和？

梁冬：徐老師，今天晚上這堂課沒白上。

徐文兵：如果你是面朝著北背著南，這叫不和。你的陰對著陰，你的后背是陽嘛，對著陽。

梁冬：就充不上電嘛。

徐文兵：同，這叫同，這叫沖氣以為同，沖氣以為和，明白啦？

梁冬：哎呀！

徐文兵：哎呀，交錢吧！呵呵。

梁冬：報(bào)考啊，厚樸中醫(yī)學(xué)堂一期啊。哈哈！現(xiàn)在已經(jīng)招滿了，所以現(xiàn)在也不需要做廣告了。好了，稍事休息，馬上繼續(xù)回來。

 

梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。繼續(xù)回來到國學(xué)堂。仍然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師一起來學(xué)習(xí)。剛才講到人身體的陰和陽。大家一般人都知道外面是陽里面是陰，舌頭是屬于陰中之陽，也知道呢背上是陽，腹部是陰。但是很多人并不知道肚子里的臟腑啊它也分陰陽。

徐文兵：沒錯。

梁冬：所以呢，“故人身之臟腑中陰陽，則臟者為陰，腑者為陽”。

徐文兵：或者念成這個“藏”（cáng）者為陰，腑者為陽。”

梁冬：哦，這個字也可以念“藏”（cáng）

徐文兵：“藏”它是個多音字。封藏在里面，我們叫藏（cáng），單獨(dú)把它當(dāng)成一個名詞來念，我們管它叫藏（zàng

梁冬：全不能拿出來玩的。

徐文兵：你摸不著，他說：你這個怎么就摸不著？

梁冬：肝、心、脾、肺、腎。

徐文兵：這個摸不著呢就是說，我們很多人說自個兒吃的不合適想吐，一摳嗓子眼兒，嘩，吐出來了。證明什么？有些臟器你是能摸得著的。包括現(xiàn)在做些什么內(nèi)窺鏡檢查，做個胃鏡。

梁冬：伸根管子。

徐文兵：伸根管子進(jìn)去能看見胃。做個腸鏡伸進(jìn)去能看見。包括現(xiàn)在還做些什么內(nèi)窺鏡的手術(shù)。這其實(shí)說你還是能看得見，它還有陽的一面。這種器官我們稱之為“腑”。什么叫腑呢？就是說蓋一個房子，但里面能放東西，開開門能進(jìn)去，這叫“腑”?？墒悄切┎卦谏钫笤豪锩鏇]門可走也進(jìn)不去的那個就叫“臟”。所以我們中醫(yī)呢把五臟六腑把身體的臟腑器官呢也分成兩組。能摸得著、看得見的，跟外邊相通的這叫腑。腑呢一共有六個。

梁冬：如果按書上念呢它是先說的是陰的。

徐文兵：先說臟吧。肝、心、脾、肺、腎五臟皆為陰。這個“心”我給大家強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)兒，這是心包。

梁冬：是指心包，就是那個長得像……

徐文兵：就是肉心。就是我們現(xiàn)在解剖學(xué)上說的那個心。它是一個有形的器，能看得見。其實(shí)古代人說的那個“心”泛指人的心理活動。

梁冬：嗯，包括情志啊……

徐文兵：包括心神、情志、情緒、情感、思想這都是那個“心”。這叫五臟為陰。下邊兒呢叫膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦。

梁冬：其它我都知道啊，我特別想問的啊這“三焦”是個什么東西？

徐文兵：“三焦是個什么東西”。

梁冬：哎，有意思吧，三焦就是膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆為陽嘛，陰中之陽嘛。

徐文兵：三焦是個什么東西？我們以后會學(xué)這個“六節(jié)藏象論”。我現(xiàn)在跟大家說呢，其實(shí)就我理解的三焦呢，我學(xué)的這個門派呢是我們國家建國初期呢，有一位大的醫(yī)家，也是位大的道家，叫周潛川，大家可以在網(wǎng)上搜一下這個周……

梁冬：哪個“潛”、哪個“川”？

徐文兵：“周”就是徐小周的“周”，呵呵。潛水艇的“潛”。

梁冬：徐小周的周是不是一周兩周的“周”?。?span lang=EN-US>

徐文兵：對。“川”是四川的“川”。

梁冬：啊，潛川。

徐文兵：周潛川他是集這個道家和中醫(yī)，還有一些其它方面學(xué)問的一個大成的這么一個人。他把《內(nèi)經(jīng)》的很多理論呢，他給驗(yàn)證而且發(fā)展了。他認(rèn)為三焦是什么？三焦就是我們的胰腺。

梁冬：哦，胰腺。

徐文兵：你看你讀一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面兒，就兩個器官沒有，胰腺沒有。

梁冬：嗯，還有什么？

徐文兵：還有一個器官，就我說的那個男人的陽中之陰沒有。

梁冬：哦~。

徐文兵：這倆沒有。但是它包括。它肯定有代指它的東西。胰腺就是——它。

梁冬：那陽中之陰，那個是用哪個代指？

徐文兵：哎~，我們這也有考證，我們《黃帝內(nèi)經(jīng)》有一句話叫“凡十一藏（皆）取決于膽”。很多人奇怪，說你六腑里面有個膽，五臟六腑的六腑里有個膽。

梁冬：對啊。

徐文兵：中醫(yī)還有一個叫“奇恒之腑”，奇是奇怪的“奇”，恒是那個恒心的“恒”。奇恒之腑里面腦、髓、骨、脈、膽、女子胞(子宮,卵巢)，奇恒之腑，還有一個膽，怎么回事兒？

梁冬：那個“膽”其實(shí)不是那個膽。

徐文兵：其實(shí)那個“膽”不是那個膽。

梁冬：哦~。

徐文兵：可能人說陜西話，“蛋”(睪丸)。

梁冬：哦~~~！

徐文兵：學(xué)生給記錯了，記成“膽”。

梁冬：嗯。

徐文兵：哈。這就是題外話。

梁冬：陜西話！

徐文兵：就是你說這個“三焦”指什么？

梁冬：對。

徐文兵：周潛川老師的理論呢，就是說這個三焦就是指人的胰腺。

梁冬：胰腺？！

徐文兵：胰腺。這個胰腺呢，它既是一個內(nèi)分泌器官，又是個外分泌器官。

梁冬：到底什么叫內(nèi)分泌，什么叫外分泌？

徐文兵：內(nèi)分泌呢就是說它把激素直接釋放到血液里，也就是藏(zàng)里，它不往外排。比如說我們很多，比如說腎上腺素，腎上腺或者腦垂體、甲狀腺，它直接就分泌到血里面。

梁冬：對。

徐文兵：這個分泌到血里面的就是胰島素，降血糖的。但是呢，胰腺又是個外分泌器官，就是它把它分泌出來的這些酶，直接釋放到我們的腑里面，就是消化道里面，十二指腸里面、小腸里面。它分泌胰腺淀粉酶、胰腺脂肪酶，或者是蛋白酶。它去消化食物，所以它是就像一個門軸兒一樣，可以往里開、可以往外開。所以我們管它叫少陽。少陽處于半表半里。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以這個三焦呢，按周潛川老師理論呢，他就認(rèn)為是胰腺。

梁冬：哦~。那所謂的這個糖尿病，就跟這個胰腺是有關(guān)的？

徐文兵：三焦出問題啦。你看這個糖尿病我們管它叫三消嘛。

梁冬：對。

徐文兵：上中下三消。上消表現(xiàn)出來是什么？

梁冬：消渴。

徐文兵：消渴嘛，就是說能吃能喝，食欲亢盛。中焦（消）呢，吃了就化，嗯，就是特別容易饑，消谷善饑嘛。

梁冬：嗯。

徐文兵：剛吃一頓飯，又餓了。下消呢？兜不住尿，吃了就拉，人體還變得特別消瘦。一看我們說，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)說是胰島素的問題，中醫(yī)說，三焦出問題了，上中下三焦出問題了，其實(shí)是對的上號兒的。

梁冬：通常治三焦的病有什么樣的心法和手法呢？

徐文兵：三焦我講過了，就是當(dāng)你這個胰腺的消化脂肪的這些酶出問題的時(shí)候，你就要從外面去補(bǔ)充，我們以前洗手用的叫胰子，其實(shí)就是動物的胰臟，它能夠化油膩嘛。

梁冬：對。

徐文兵：對。所以你要是確實(shí)胰腺出了問題，也有意識地去以臟補(bǔ)臟，去用一些這些動物的臟器去治療。還有一個，就是三焦得病的話，三焦對應(yīng)的時(shí)辰，你知道幾點(diǎn)？

梁冬：幾點(diǎn)啊？豬？

徐文兵：豬，豬的那個時(shí)辰，9點(diǎn)到11點(diǎn)。

梁冬：所以胰腺不好得糖尿病的應(yīng)該在……

徐文兵：9點(diǎn)以前睡覺。

梁冬：太對了！太對了，太對了。

徐文兵：太對了吧？

梁冬：看完新聞聯(lián)播，充其量再看一下焦點(diǎn)訪談，就差不多該睡了。

徐文兵：嘿嘿。

梁冬：呵呵呵。咱們的節(jié)目就網(wǎng)上聽聽得了。

徐文兵：哎，網(wǎng)上聽，千萬別熬夜。

梁冬：千萬別熬夜，犯不著，是吧？嗯。呵呵，估計(jì)很少有節(jié)目這樣跟聽眾朋友們說的。

徐文兵：就來勁了。

梁冬：那剛才我們講到了這個膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦，六腑皆為陽。剛才啊，您講的這個陰和陽，它為什么就是，那個那個，能夠，空心的部分就是……你看這個。

徐文兵：腑。

梁冬：對??？腑嘛。

徐文兵：空心的就是腑。

梁冬：那是陽嘍？

徐文兵：是陽。就是說，我們叫六腑叫什么？傳化物而不藏，就是吃進(jìn)去東西，你要是留在那里變成實(shí)心了吧，就是說本來是陽你變成陰了，

梁　冬：陽是走過（場）？

徐文兵：走過場的！

梁冬：對，化的！

徐文兵：就是更虛更實(shí)，傳化物而不藏！吃進(jìn)來東西我把你干掉，分解了，然后把糟粕一排，我任務(wù)完成了，它像一個傳送帶。

梁　冬：它是往外的。

徐文兵：哎~！就是它對外開放的。接納進(jìn)來然后排出去，有營養(yǎng)的留下來，沒用的或者是沒營養(yǎng)的排出去。這是六腑的功能，我們叫更虛更實(shí)，比如說胃實(shí)的時(shí)候，小腸是空的，等胃把這個實(shí)物磨成乳糜傳到小腸以后，胃空了小腸實(shí)了。它總是保持著這種虛位以待，然后呢就是傳送下去這種不停的狀態(tài)，這們管這種狀態(tài)叫------運(yùn)化！是吧？！

梁冬：哦~！所以說虛懷若谷是陽氣很足的表現(xiàn)？

徐文兵：虛懷若谷是談到心理的一種層次了。就是說你能接納不同的意見，你能接受更新的信息，你不是我就是滿了我就抗拒一切。很多人是帶著很重的偏見去學(xué)中醫(yī)的，這就像茶杯里面倒?jié)M水，你再給它倒，不可能了。除非你先倒掉一部分。

梁冬：嗯

徐文兵：啊。我們管這六腑的這種運(yùn)化功能叫陽。所以很多人說：徐大夫，我去運(yùn)動好不好？我說：你是運(yùn)呢還是動呢？運(yùn)指什么？運(yùn)其實(shí)就是指食物從吃進(jìn)來到排出去這個過程。如果你體內(nèi)陽氣足的話，它會運(yùn)得很好，但是我們現(xiàn)代人，很多人不運(yùn)，不是那個不孕不育?。?span lang=EN-US>

梁冬：對！哈哈哈……

徐文兵：吃進(jìn)去的東西不運(yùn)，不運(yùn)為什么？一個是陰太過，你吃太多，另外一個原因就是什么？陽氣不足。你六腑的那種，肌肉的那種收縮彈性太弱了。

梁冬：有一個朋友曾經(jīng)跟我說過，他說太極拳的本質(zhì)啊，其實(shí)就是通過自己身體晃來晃去呢，讓他自己的內(nèi)臟產(chǎn)生磨擦。

徐文兵：哈哈哈……這也太簡單了。這又不是玩那個……

梁冬：簡單粗暴，太簡單粗暴了。

徐文兵：太極拳的本意是什么？――忘我。忘我，忘掉后天賦予的你那個畸形，刻意，強(qiáng)迫的那個我?；謴?fù)到你那個本能，本能會讓你動。

梁冬：為什么太極拳是這個樣子的呢？你稍事花一兩分鐘跟大家講講吧！

徐文兵：太極拳，形意拳，包括這些八卦掌，很多內(nèi)家拳，他打拳之前，第一件事叫練功。

梁冬：嗯。

徐文兵：練功是指什么？聽說過一句話沒有？――練武不練功，到老一場空。

梁冬：對。

徐文兵：什么叫練功？

梁冬：練功實(shí)際上就是把那個氣搞順了。

徐文兵：你說對了。練功就是先蓄氣。先把氣蓄起來，就是咱有了本錢，然后呢把氣運(yùn)到它該去的地兒。

梁冬：對。

徐文兵：這叫練功?，F(xiàn)代人都是花拳繡腿，有形無氣打那個架子。一看打著打著就斷氣了，根本就……

梁冬：像中國足球就這樣子嘛！請了很多外國教練，上半場還踢一踢，下半場就不行了。

徐文兵：有形無氣。所以，所有的中醫(yī)或者道家的那些內(nèi)家拳，都要練氣的。

梁冬：肝心脾肺腎，五臟皆為陰。

徐文兵：陰有一個說法，也是《黃帝內(nèi)經(jīng)》的。說：臟者，藏精氣而不瀉也。腑者，傳化物而不藏也。這就是說，各歸其位。

梁冬：對。

徐文兵：我經(jīng)常給學(xué)生講的，我說，別走錯了廁所。男人進(jìn)男廁所，女人進(jìn)女廁所。你是臟，你就要做符合你的本性的事。你是腑，你就去做你腑那種本性的事。

梁冬：各安天命，各守本分。

徐文兵：哎。但是如果是臟在運(yùn)，在化，在傳化物而不藏，這個人就是在干什么？在漏精，在失血。

梁冬：哦。

徐文兵：是吧？！它本來是藏精氣而不瀉，這個瀉，就是三點(diǎn)水，一個寫字的寫。所以我們?nèi)顺霈F(xiàn)什么流血啊，流汗啊，遺精啊；這都是本來應(yīng)該藏的精氣，給瀉掉了。還有網(wǎng)友問我，徐大夫，你對獻(xiàn)血怎么看？我說獻(xiàn)血救人一命，勝造七級浮屠。但是，獻(xiàn)血那個人更偉大，我們很多那所謂打著某某專家那種幌子，說句什么話？――獻(xiàn)血沒有害處，而且還能促進(jìn)那個造血細(xì)胞的分泌。啊，你越獻(xiàn)血，血越多。我說這就是滅絕人性，睜著眼睛說瞎話，是吧？！那人家獻(xiàn)血的人就成犯賤了。我賤了，我犯賤了。我血多得沒地方放了，我就每個月抽它二百、四百毫升的。血都是腎精所化，本來在血管里流動，你強(qiáng)行粗暴插進(jìn)來一個針頭管子，把我抽走，這其實(shí)就是在流失自己的精氣。

梁冬：那我有個技術(shù)性的問題哦？

徐文兵：嗯？

梁冬：為什么女性一輩子比男性獻(xiàn)血獻(xiàn)的多，不管是有意無意的，但為什么女性的這個平均年齡要比男性的要高？

徐文兵：是這樣啊，人家出血那地方正好是陰中之陽，是孕育胎兒，是最熱的地方，所以你看啊，女性子宮一受寒，她月經(jīng)就不來，或者就閉經(jīng)了，或者就會痛經(jīng)，那兒就寒住了，那個地方是陰中之陽，是該熱，該出血的地方，你是流鼻血，人家是從那兒出血。

梁冬：失敬，失敬。

徐文兵：這就是各安其位，各司其職，它從該出血的地方出血，那是它正常，還有我碰到的啊，我碰到一個中醫(yī)大夫，他有個脊髓漏。

梁冬：什么叫脊髓漏？

徐文兵：脊髓漏就在，后面我們有個脊柱嘛，脊髓那兒就是天生出來有個漏管。

梁冬：??？

徐文兵：漏管，有，有這種人，他呢只要是身體一弱，或都是出現(xiàn)一種病痛，他就從那兒開始流膿，他這個大夫很奇怪，他說我比你們五臟六腑……你們都六腑，我七腑，我還有個排毒的。

梁冬：漏管。

徐文兵：漏管，當(dāng)年我小時(shí)候聽他說過，等我長大以后，就覺得好像不對吧，您漏的是精啊，那是不該漏的地方，后來這個人很短命死掉了，死的時(shí)候體重就剩下四五十斤，其實(shí)他在漏精，所以該藏精那地方，你不要讓它漏，該傳化物，你不要讓它不漏，很多人便秘，拉不出屎，尿不出尿，這都是什么？六俯沒有陽性了，沒有這種傳化之性了，很多人是什么，漏精，該藏精氣漏掉了，你比如什么，女人變成男人了，太張狂，太張揚(yáng)。

梁冬：就是女人變成男人也不好，是吧？

徐文兵：男人變成女人也不好。

梁冬：但是咱們這個社會嘛多元化、多元化。允許大家都可以朝著自己認(rèn)可的方向發(fā)展。

徐文兵：各從其欲，皆得所愿。

梁冬：就像那個《入殮師》里面講的，就第一個鏡頭，你看那個電影，對不對，它第一個鏡頭，表面是個女孩子，他其實(shí)是個男孩子，但他其實(shí)想做個女孩子，所以各隨其愿。

徐文兵：對，各從其欲，皆得所愿，那個電影我看了，我是，因?yàn)槲覐男@生死特敏感，屬于這種心包經(jīng)比較弱的人，我小時(shí)候啊，我爸騎車帶我路過花圈店，我都不敢睜眼，就那么敏感，所以咱談不上生而神靈啊，生而敏感。

梁冬：不帶這么吹捧的。

徐文兵：后來這個毛病怎么糾正過來，就是那個上大學(xué)一年紀(jì)就學(xué)解剖課嘛，就摸著那個泡在福爾馬林里面那些，那個尸體，這個摸之前，醫(yī)學(xué)院里面的學(xué)生們，都是很尊敬這些貢獻(xiàn)尸體的，足足一個學(xué)期沒吃過肉，那會吃點(diǎn)肉挺香的，但是把自個那個，一見了這種死人或者死尸的那種心理給糾正過來了，所以看入殮師的時(shí)候，我又喚醒我當(dāng)年那個，上解剖課的那種感覺，那入殮師不是后來裝了一個腐敗的尸體吧，回家后，他老婆正好把那個雞切好了，肉剁好了，涮火鍋嘛，他一下就去吐了，我一下想起我上大學(xué)學(xué)那解剖課，其實(shí)那部電影非常好，揭示人性，孔子說：“未知生，焉知死”。其實(shí)這個電影是……

梁冬：透過死來講生。

徐文兵：拿死人來說活人的事。

梁冬：對，這部電影之前我和伯凡在那個《冬吳相對論》里面討論過，他因此感受到的日本文化和一些……

徐文兵：任何國家都有大師，能拍出這樣電影的人，他絕對不是，現(xiàn)在我看好多都拍感官刺激的，看完以后沒想法，看完這個電影以后，讓你想到有很多。

梁冬：肝心脾肺腎，五臟皆為陰，它有順序嘛，為什么是肝心脾肺腎呢，請問？

徐文兵：木火土金水。

梁冬：看，我覺得我是有進(jìn)步的，徐老師。隨便一問這問題。

徐文兵：都問到點(diǎn)上了，木火土金水，它們是一個相生的關(guān)系，我記得我小時(shí)候跟我媽學(xué)中醫(yī)，我媽就告訴我，說五臟的時(shí)候一定要這么說，肝放在第一位，因?yàn)樗泶禾?，春生，然后木火土金水這么個順序，我們一般人都說心放在第一位。

梁冬：再次說明這個微言大義。古代的人啊，任何一個地方，他只要是經(jīng)典的東西，任何一個地方的任何一個……

徐文兵：說話都有講究。

梁冬：真的。

徐文兵：孫悟空老師敲孫悟空腦袋三下，孫悟空就知道：哦，半夜三更子時(shí)要傳我道，我就去了。你看，我們敲三下都知道疼得不行。

梁冬：對，所以就像錢老，錢超塵老先生啊，錢超塵老先生講的項(xiàng)背強(qiáng)（jiāng）兒兒（jījī）[E2] 嘛，很多人叫強(qiáng)shūshū。

徐文兵：我們上學(xué)時(shí)候的時(shí)候是念強(qiáng)shūshū的。

梁冬：他那天特別考究，為什么我這次請……就是前段時(shí)間請他來做《傷寒論》這個版本嘛，他說這個字啊，不是念jī也不是念shū，念jǐn[E3] ，他把不同幾十個版本的《傷寒論》對照之后得出結(jié)論，這才能解釋這個項(xiàng)和背緊張的那種感覺。

徐文兵：錢老是我、我們上學(xué)時(shí)候的老師，雖然沒有直接給我上過課，但是我對錢老是非常敬佩的，真正研究中醫(yī)，包括醫(yī)古文，漢字，這是一個大家。像我研究的什么《字里藏醫(yī)》啊，研究那點(diǎn)字，都是自學(xué)成才，一看就是那種業(yè)余路子，錢老那是（大家）……

梁冬：工農(nóng)兵大學(xué)

徐文兵：我是工農(nóng)兵大學(xué)都排不上，錢老那是大家，所以你要好好挖掘挖掘。錢老是研究醫(yī)古文，研究醫(yī)史都非常精到。

梁冬：訓(xùn)詁大師。

徐文兵：訓(xùn)詁大師。所以好好發(fā)掘一下啊。

梁冬：對對對。所以呢，剛才我們講到啊，這個從內(nèi)臟里面呢肝心脾肺腎是為陰，膽胃大腸小腸膀胱三焦六腑呢皆為陽。這個六個腑啊，就是膽、胃、大腸、小腸、膀胱，這個膀胱，它是有什么值得講的么？我看我們背上的那個膀胱經(jīng)啊，據(jù)說是全身最重要的一個排毒的這個經(jīng)。

徐文兵：“排毒”就是把中醫(yī)通俗化了。沒辦法，普及中醫(yī)嘛，借用一些概念，這個膀胱啊，它屬于足太陽，它是我們這個十二正經(jīng)啊，十二正經(jīng)是六藏六腑代表的經(jīng)絡(luò)，它和奇經(jīng)八脈不一樣。十二正經(jīng)里面行走路線最長，然后穴位最多的經(jīng)絡(luò)就是足太陽膀胱經(jīng)，一共有這個67個穴位，另外它是足太陽，它走在哪？

梁冬：那肯定是走背啦！

徐文兵：哎，你看，我們說背為陽，腑為陰，你說一下它的經(jīng)絡(luò)名字，你就大概知道它走在什么位置，這就（是）我們學(xué)陰陽的好處。這個“善[E4] 診者，察色按脈，先別陰陽”。先把這個隊(duì)給人排對了，站錯了隊(duì)就出問題。這個足太陽膀胱經(jīng)呢，它覆蓋在我們的頭頂，后背，腰，然后呢還有我們這個腿的后面，最后走到小拇指，所以它的行走路線特別長。更為重要的是什么呢？就是我們五臟六腑的那個俞（shū）穴，俞就是那個姓俞的那個的俞，愉快的愉的那一半，六藏六腑的那個俞穴，都在膀胱經(jīng)上，所以你就很難分清楚，你到底是在刺激膀胱經(jīng)，還是在刺激六藏六腑在后背的代表穴，所以它非常重要。

梁冬：所以推背是很重要的了。

徐文兵：推背很重要，保護(hù)自己的腰背也是很重要的，而且我們得病的最早表現(xiàn)，傷的就是足太陽。

梁冬：哎，我們以前談到這個話題，就是背背佳這個事情，類似于這樣的東西，是吧，啪，一繃，那個電視直銷也弄的挺直，是吧？就是這種事情……

徐文兵：這種就是干……咱不能罵人家啊，這就是干陰不陰陽不陽的事。背為陽，陽應(yīng)該是凸起來的，胸腹為陰，應(yīng)該是凹下去的，所以應(yīng)該是虛其心。

梁冬：所以有一點(diǎn)點(diǎn)含背，駝背是好的咯？

徐文兵：不是駝背，是拔背，是把這個肩胛骨撐起來覆蓋我們的背，把胸含進(jìn)去，這是人的健康姿勢?，F(xiàn)在是強(qiáng)迫人們都“挺身而出”，這個挺身而出沒錯，是在應(yīng)急狀態(tài)下，敵人沖上來，我們應(yīng)挺身而出，這是需要奉獻(xiàn)你自己的時(shí)候，現(xiàn)在是和平時(shí)期養(yǎng)生的時(shí)候，你干嘛要老挺著你的胸?。客π氐慕Y(jié)果就是讓女人變成男人，挺胸的同時(shí)就凹背，讓男人變成女人。

梁冬：謝謝徐老師，下周同一時(shí)間再見！

徐文兵：再見！