地對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)是賴以生存的生產(chǎn)資料，雖然現(xiàn)在很多人在農(nóng)忙時(shí)務(wù)農(nóng)，在農(nóng)閑時(shí)外出務(wù)工，但地依然是農(nóng)民的最后保障。導(dǎo)演張明亮從媒體紀(jì)錄片到紀(jì)實(shí)影像的轉(zhuǎn)變是從嘗試拍攝身邊人開(kāi)始，從回到家鄉(xiāng)開(kāi)始，從重新審視這片東北大地開(kāi)始，探索地與人的關(guān)系，人與人的關(guān)系，村與村的關(guān)系。

「亞洲真實(shí)」競(jìng)賽單元：張明亮《地》海報(bào)

影片簡(jiǎn)介——張桂生是城里的一名保安，其所在村莊和鄰村存在土地爭(zhēng)議，致使自家的土地訴訟失敗，失去大量耕地。張桂生返回老家，和幾個(gè)村民代表一起請(qǐng)求政府解決土地糾紛。然而村民代表的積極性并不高，在張桂生的努力下，村民代表和相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)終于坐在了一起，商討土地糾紛事宜。會(huì)議上領(lǐng)導(dǎo)讓張桂生收集歷史證據(jù)，張桂生整理了幾十年前的證據(jù)材料送到了政府。村里的土地糾紛還在繼續(xù)。

導(dǎo)演闡述——國(guó)與國(guó)、村與村、民與民，都因?yàn)橥恋卣归_(kāi)紛爭(zhēng)，土地是農(nóng)村最重要的經(jīng)濟(jì)來(lái)源，伴隨著土地的糾紛也從未停止。受?chē)?guó)際形勢(shì)影響，糧價(jià)攀升，本片主人公所在村莊的地租漲了一倍，激化了原本就存在的土地矛盾。本片用紀(jì)實(shí)拍攝手法，跟蹤記錄主人公為解決土地糾紛所做的一切努力，挖掘造成土地糾紛背后的原因，引起人們關(guān)于平息紛爭(zhēng)的思考。

人與土地，折射半個(gè)世紀(jì)的劇烈變化

采訪、整理：琮琮

編輯：張勞動(dòng)

凹凸鏡DOC：這是您的第一部長(zhǎng)片，請(qǐng)先介紹一下您自己的背景以及這部片子的緣起？

張明亮：我是學(xué)電視編導(dǎo)的，畢業(yè)于北京師范大學(xué)珠海分校，后來(lái)到北京工作，做過(guò)演播室人文訪談節(jié)目，后來(lái)對(duì)紀(jì)錄片比較感興趣，開(kāi)始做紀(jì)錄片導(dǎo)演，都是媒體類(lèi)的專(zhuān)題紀(jì)錄片，還有一些商業(yè)類(lèi)的微紀(jì)錄，后來(lái)慢慢嘗試獨(dú)立影像創(chuàng)作，就有了這部片子。

這部片子講述的內(nèi)容是關(guān)于兩個(gè)村子的土地紛爭(zhēng)，土地爭(zhēng)議是歷史遺留問(wèn)題，兩個(gè)村子本來(lái)同屬一個(gè)（行政村），后來(lái)分化成兩個(gè)，土地歸屬問(wèn)題一直沒(méi)有解決。后來(lái)矛盾越來(lái)越激化，主人公所在村莊的村民想解決這個(gè)歷史遺留問(wèn)題，讓主人公負(fù)責(zé)這個(gè)任務(wù)，我覺(jué)得時(shí)機(jī)到了，就想拍攝這個(gè)片子。另一個(gè)原因是這個(gè)村莊就是我的老家，主人公是我父親，我拍攝起來(lái)也方便。

《地》劇照

凹凸鏡DOC：片子一開(kāi)始，主人公還在外面做保安的時(shí)候，接到了這個(gè)土地的任務(wù)，那個(gè)時(shí)候。您就已經(jīng)預(yù)見(jiàn)到后面會(huì)遇到這么多事情嗎？

張明亮：沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到，當(dāng)時(shí)我想拍保安題材的片子。那時(shí)候我父親第一次出去當(dāng)保安，我偶爾會(huì)去看他，我想只要拍的時(shí)間久，也有可能拍出一部片子來(lái)，但是沒(méi)拍幾次，他接到村里的任務(wù)，就決定不做保安回村里了，我當(dāng)時(shí)挺沮喪的，覺(jué)得白拍了一些素材，當(dāng)時(shí)正是俄烏沖突開(kāi)始，有一天突然想到，國(guó)與國(guó)之間在為土地打仗，村與村之間的土地紛爭(zhēng)也可以拍下來(lái)，我就決定要全程跟拍我父親代表村里要求政府解決爭(zhēng)議的事件。保安的那一段素材正好也講到土地，和后面的鏈接也比較完整，我就保留了下來(lái)。所以這個(gè)選題是有偶然性的，剛開(kāi)始拍保安階段時(shí)，并沒(méi)有想到拍攝現(xiàn)在這個(gè)片子。

凹凸鏡DOC：拍攝前有沒(méi)有預(yù)想整個(gè)片子的風(fēng)格或者說(shuō)您想達(dá)到的預(yù)期？

張明亮：預(yù)想了，我決定全程跟拍，不要正式的采訪，我覺(jué)得正式采訪他們可能表達(dá)不好，所以都是在具體環(huán)境抓拍，但是我會(huì)引導(dǎo)話題。

當(dāng)時(shí)我構(gòu)思好了片子的結(jié)構(gòu)，以及需要的次要人物拍攝，因?yàn)槲覍?duì)老家很熟悉，調(diào)研工作可以說(shuō)一直沒(méi)有中斷，村里發(fā)生的事我也知道，所以我設(shè)計(jì)的片子結(jié)構(gòu)是以主人公組織村民代表要求政府解決土地爭(zhēng)議為主線，主人公農(nóng)作活動(dòng)遇到的其他人物為輔線，輔線次要人物主要還是為土地的重要性做鋪墊，進(jìn)而證明為什么土地如此珍貴，土地矛盾如此激烈。最終片子呈現(xiàn)基本也是這樣的。

因?yàn)槲蚁爰o(jì)實(shí)拍攝，都是正在發(fā)生的事情的抓拍，只有我一個(gè)人單機(jī)拍攝，所以我預(yù)想到質(zhì)感會(huì)比較粗糲，我想的是拍到比拍好重要，所以有些場(chǎng)景是手機(jī)拍的，還有一些DV拍攝畫(huà)面，我也在積累經(jīng)驗(yàn)，希望再有機(jī)會(huì)創(chuàng)作的話，盡量做到精致一些吧。

里面有幾場(chǎng)是事發(fā)突然，我來(lái)不及去拿微單，又不想錯(cuò)過(guò)了，所以就直接拿手機(jī)拍了。

在紀(jì)錄片拍攝階段，應(yīng)該隨時(shí)做好拍攝準(zhǔn)備，這也是我（拍完片后總結(jié)）的一點(diǎn)心得吧。

《地》劇照

凹凸鏡DOC：片中的故事發(fā)生在什么時(shí)候？您的拍攝周期和剪輯周期花了多久？

張明亮：片中故事發(fā)生在2022年2月至7月之間，村莊集中拍攝是4月至7月，拍攝周期大概三四個(gè)月，剪輯花了一個(gè)半月。

凹凸鏡DOC：片中大部分鏡頭比較克制，感覺(jué)導(dǎo)演一開(kāi)始是想把自己剝離在外的，中間有一段，一個(gè)大姨在地里對(duì)著鏡頭說(shuō)話，能聽(tīng)到導(dǎo)演在畫(huà)外不斷的在回應(yīng)，沒(méi)有剪掉回應(yīng)的聲音，打破了距離感，這一段您是怎么考慮的？

張明亮：其實(shí)一直都有參與，多人的時(shí)候看似是他們?cè)陂e聊，其實(shí)前面我引導(dǎo)了話題，只是把我的問(wèn)題剪掉了，他們?cè)谝黄鹆奶炝牡煤軄y，很多時(shí)候說(shuō)的不是你想要的東西，所以你要時(shí)不時(shí)出來(lái)糾正，讓談話按你的軌道走。

片子一個(gè)人的時(shí)候就更像采訪了，只不過(guò)不是很正式的那種，所以有我的回應(yīng)我也保留了，也可能是后期嘗試剪掉失敗了，所以導(dǎo)演是肯定參與的，純客觀是相對(duì)的。

凹凸鏡DOC：請(qǐng)問(wèn)導(dǎo)演對(duì)影片聲音的考慮？

張明亮：全片沒(méi)有用音樂(lè)，就是最后結(jié)尾的時(shí)候用了一點(diǎn)音效。

凹凸鏡DOC：片名很簡(jiǎn)單粗暴，就一個(gè)字《地》，但是拍攝了大量的農(nóng)忙突出地和農(nóng)民之間的關(guān)系，農(nóng)民與農(nóng)民之間的關(guān)系，那您認(rèn)為地對(duì)于農(nóng)民，對(duì)于片子中出現(xiàn)的人物意味著什么？

張明亮：村里也有很多人外出務(wù)工，留在村里的人都是靠土地為生的，主要經(jīng)濟(jì)來(lái)源就是種地。所以地對(duì)他們來(lái)說(shuō)就是錢(qián)嘛，是他們以賴為生的資源，也正因?yàn)槿绱瞬糯缤帘貭?zhēng)。

《地》劇照

凹凸鏡DOC：您前面說(shuō)，您參與的媒體類(lèi)專(zhuān)題片拍的多，那您覺(jué)得這次的紀(jì)錄片拍攝和之前的拍攝有什么區(qū)別？

張明亮：雖然都名為紀(jì)錄片，其實(shí)這兩個(gè)完全不一樣。最終呈現(xiàn)狀態(tài)不一樣，專(zhuān)題片離不開(kāi)解說(shuō)詞，拍攝階段也是策劃案完善后按著策劃拍，很多擺拍搬演，采訪也很正式，專(zhuān)題片拍攝比較可控，一般拍多少，拍攝周期，都是確定的。獨(dú)立影像有很多不確定性，拍攝多久事先并不確定，故事發(fā)展走向也未知，周期也比較漫長(zhǎng)，既然決定拍了就要時(shí)刻打起精神，事件發(fā)展停滯時(shí)也比較焦慮，雖然拍攝片有大概的預(yù)想，但是實(shí)際拍攝中也會(huì)有很多變數(shù)，要做好應(yīng)對(duì)這一切的準(zhǔn)備。

凹凸鏡DOC：結(jié)尾部分，我還在期待后面的內(nèi)容，突然就結(jié)束了，就感覺(jué)稍微有點(diǎn)倉(cāng)促，您是否想要繼續(xù)完善？

張明亮：看事件發(fā)展吧，如果有最終結(jié)果我想把故事講完整了，結(jié)尾會(huì)稍微改動(dòng)。如果沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展剪輯上可以有一些技術(shù)上調(diào)整，現(xiàn)在沒(méi)做片尾字幕，結(jié)束有點(diǎn)突兀了，爭(zhēng)取調(diào)整得讓結(jié)尾離場(chǎng)感更好吧。

凹凸鏡DOC：期待這個(gè)任務(wù)有最終的結(jié)果。成片后是否給片中人物看過(guò)？他們是否知道你在干什么？

張明亮：沒(méi)有給他們看過(guò)，他們知道我在拍東西，但是不知道我為什么拍，當(dāng)時(shí)我也不知道會(huì)拍成什么樣。片中政府不去村里，組織的村民代表也不去政府，那天他們那次談話挺微妙的，你看過(guò)應(yīng)該注意到，事情有可能不了了之的，所以我也沒(méi)跟他們說(shuō)我在拍一部片子。

現(xiàn)在把事件完整紀(jì)錄下來(lái)了，但是他們并不是很感興趣，因?yàn)槭虑榫桶l(fā)生在他們身邊，對(duì)他們來(lái)說(shuō)沒(méi)有神秘感，我想多年以后會(huì)給他們看，那時(shí)候他們會(huì)感興趣的，會(huì)看到年輕時(shí)的自己，這點(diǎn)對(duì)他們來(lái)說(shuō)更有吸引力。

凹凸鏡DOC：是否有新片的拍攝計(jì)劃？如果有，能具體談?wù)剢幔?/span>

張明亮：目前是有個(gè)初步計(jì)劃，但是事件發(fā)展會(huì)變，想法也隨時(shí)會(huì)變，還不確定最終會(huì)不會(huì)拍。

我們村是1975年建點(diǎn)的，當(dāng)時(shí)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)所謂大鍋飯時(shí)代，到明年是2025年了，有50年了，半個(gè)世紀(jì)，村里面想辦一個(gè)建村50周年慶?；顒?dòng)，我想跟拍一下，借著這個(gè)時(shí)機(jī)，讓他們回憶一下這50年的變化，因?yàn)楫?dāng)時(shí)初來(lái)建村的人已經(jīng)去世不少了，60周年不知道會(huì)不會(huì)辦村慶，即使20歲來(lái)建村，60周年也80歲了，所以想抓住這次機(jī)會(huì)，具體記錄一下建村歷史和發(fā)展，還有村里的一些人，他們的故事能折射中國(guó)這半個(gè)世紀(jì)來(lái)的劇烈變化。

目前是有這個(gè)想法，現(xiàn)在我的村里面臨的問(wèn)題和很多農(nóng)村一樣，人越來(lái)越少，年輕人出走嚴(yán)重，很多年輕人都在城里安家，只是農(nóng)忙時(shí)候回村勞作，如果有村慶活動(dòng)可能人員上也是個(gè)問(wèn)題，他們會(huì)不會(huì)覺(jué)得有難度不辦了也很有可能，獨(dú)立影像拍攝就是有很多變數(shù)，所以我也不知道最終會(huì)怎樣，只要他們開(kāi)始做這個(gè)事我就去拍，至于事件怎么發(fā)展就看未來(lái)了。

凹凸鏡DOC：那就期待一下村慶的拍攝。我感覺(jué)一旦拍自己的家鄉(xiāng)，想表達(dá)的東西就就很多。

張明亮：可能是吧，還得再想想，表達(dá)多了反而不好。

劇照、海報(bào)由導(dǎo)演提供，現(xiàn)場(chǎng)圖片由長(zhǎng)安城真實(shí)影像計(jì)劃組委會(huì)提供，特此鳴謝