《地上的云朵》是一部充滿深情與溫度的紀(jì)錄片，以新疆南部阿瓦提縣兩個家庭作為記錄對象，通過交叉剪輯的方式，細(xì)致記錄了艾爾肯一家和趙強(qiáng)一家籌劃、安排和進(jìn)行棉花采摘的全過程，以及他們共同面臨的人力、價格等現(xiàn)實問題。

在《地上的云朵》中，我們看到了農(nóng)民們頂著烈日采摘棉花的艱辛，也看到了他們收獲時的喜悅與滿足。它不僅是一部紀(jì)錄片，更是一次人生的思索和對視野的拓展。正如影片所呈現(xiàn)的那樣，云朵之下，是農(nóng)民們真誠的笑臉與無盡的努力，是他們對美好生活的向往與追求。影片即將在2025年上映，也希望更多觀眾走進(jìn)電影院，支持這部紀(jì)錄佳作。

凹凸鏡DOC很榮幸在海南島國際電影節(jié)主持了《地上的云朵》映后交流，以下為文字記錄。

《地上的云朵》海報

凹凸鏡DOC：感謝劉幗軼導(dǎo)演帶來紀(jì)錄片《地上的云朵》，請導(dǎo)演先分享一下創(chuàng)作這部片子的初衷是什么？ 

劉幗軼：這部紀(jì)錄片是在 2021 年秋天的時候開始拍的，當(dāng)時國際上已經(jīng)有關(guān)于中國棉花的一些聲音，我們作為紀(jì)錄片人其實也是很好奇，很想看一看那個地方的棉農(nóng)倒底是怎么樣生活的，整個采棉花、收棉花、賣棉花的這個過程是怎樣的。另外新疆也是世界上最重要的棉花產(chǎn)地之一，本身也非常值得記錄。 

《地上的云朵》映后交流

凹凸鏡DOC：《地上的云朵》在之前也入圍過上海國際電影節(jié)。導(dǎo)演也剛從荷蘭阿姆斯特丹首映過來，能不能分享一下國外觀眾會對哪些問題感興趣呢？

劉幗軼： 普通的外國觀眾看完以后，給我們最多的反饋是，（片中拍攝的）這個家庭和他們的生活是一樣的，家人之間的情感也是一樣的。一些有農(nóng)村生活背景的外國觀眾覺得，無論在哪個國家，農(nóng)民擔(dān)憂的都是一樣的事，付出的都是一樣的辛苦，掙的都是辛苦錢，這樣的共情是我們主創(chuàng)也沒有想到的。在放映過程中我們發(fā)現(xiàn)其實一些年輕的國外觀眾對“新疆棉”事件并不怎么關(guān)注。

《地上的云朵》劇照

凹凸鏡DOC：《地上的云朵》也有上映的計劃，作為較早在影展的觀眾來說，機(jī)會也很難得。我們盡量把映后交流時間留給觀眾，希望能聽到觀眾們的問題。

觀眾1：我對這部紀(jì)錄片感興趣的原因是我男朋友是新疆人，我有聽他講過在他小時候采摘棉花的經(jīng)歷，我的問題是在您拍攝的這個過程當(dāng)中，您有遇到哪些困難呢？

劉幗軼：遇到的困難主要是語言溝通方面。拍攝對象在家里的時候說的是民族語言，我們主創(chuàng)是聽不懂的。我們曾經(jīng)也嘗試過，找過一個翻譯跟在現(xiàn)場，后來發(fā)現(xiàn)效果不好，后來拍攝對象之間很多對話，都是抓拍到的。其實人與人之間的感情是相通的，有的時候現(xiàn)場正在發(fā)生一件事，你能夠感覺到這個事挺重要的，要先把這個拍下來。后面等翻譯出他們的對話后發(fā)現(xiàn)，確實是發(fā)生了一件挺重要的事。

凹凸鏡DOC：就像我們在家里和家人說話，基本就是說方言，說方言會讓人表達(dá)更自然一些。《地上的云朵》是一部運(yùn)用直接電影觀察式的拍攝手法創(chuàng)作的紀(jì)錄片。

劉幗軼：對，包括觀眾看到的拍攝對象在田里唱歌，包括結(jié)尾的一些對話，都是沒有干涉，自然而然發(fā)生的。

《地上的云朵》劇照

凹凸鏡DOC：關(guān)于采棉方式的變化，我們在片中也有所觀察。已經(jīng)從人工采棉，漸漸過渡到機(jī)器采棉。為什么選在阿瓦提縣進(jìn)行拍攝呢？

劉幗軼：是，變化特別大，前些年的時候，有從山東和河南好多來新疆采棉的農(nóng)民，我們當(dāng)時也去火車站，發(fā)現(xiàn)別的省份來新疆采棉的人并不多，跟前些年的情況不一樣了，一方面是外省采棉人在本地的生活要比以前好一些，就不跑來掙這個錢了。再一個現(xiàn)在采棉的機(jī)械化程度也比以前高了。

關(guān)于棉農(nóng)的收入，我們當(dāng)時選擇艾爾肯家的原因之一是，他家是在棉農(nóng)群體處于中等收入的水平。選擇阿瓦提是因為這里是長絨棉之鄉(xiāng)，既有機(jī)采的陸地棉，也有手采的長絨棉，在這里我們可以拍攝得比較全面。調(diào)研中發(fā)現(xiàn)這個地方確實是有一些很富的棉農(nóng)，棉花給當(dāng)?shù)貛淼氖找孢€是很大。

《地上的云朵》映后交流

觀眾3：我看的時候就很好奇，像這樣的紀(jì)錄片，就是所有的那個人物，他們都很自然，是不是攝像機(jī)一直在開機(jī)拍攝，有很多人在現(xiàn)場嗎？

劉幗軼：每個家庭的拍攝都是兩個機(jī)位，有兩位攝像師，我們在那兒的時間就沒停，就是天天到他們家里去。棉農(nóng)有時候也沒有計劃，你問他們第二天要干什么？他們說第二天要干的事情早上起來才知道。這就需要我們每天耐心地等待將要發(fā)生的事情。

拍攝對象真正能感覺到你是很尊重他們，拍攝不是為了獵奇，不是為完成一個既定的主題去拍攝，就是要靠耐心的等待。包括在拍攝過程中，我們也跟拍攝對象建立了非常好的這關(guān)系，他們很信任我們。

我覺得我們在和他們相處的過程當(dāng)中，大概有這么三個階段。我先說前兩個階段，第一個階段就是比較客觀的記錄，他們干什么我們拍什么。第二個階段你就感覺到特別替他們著急，他們也替我們著急，比如說，我們在拍棉農(nóng)吃飯什么的，他們看到我們拍了一天，很餓了，總想讓我們先吃。我們想的是，我們要拍你們吃飯。

我們有條線是關(guān)于他大女兒的，大女兒一直想考教師資格證，一直在復(fù)習(xí)，我有空就幫她復(fù)習(xí)里面的重點，給她做了好多學(xué)習(xí)筆記什么的。這些都是在拍攝過程中建立起來的一種互相的信任感。

《地上的云朵》截圖

凹凸鏡DOC：其實紀(jì)錄片最重要的是，拍攝一種人與人之間的關(guān)系。

劉幗軼：拍攝對象真正信任你的時候，他就會放下所有的顧慮。包括他看到你每天在拍什么，也看到你的態(tài)度的時候，他會信任你。

觀眾4：導(dǎo)演您好，我也是一名紀(jì)錄片創(chuàng)作者，我在拍攝紀(jì)錄片的時候，會發(fā)現(xiàn)拍攝對象會不自覺地看鏡頭，但是您的紀(jì)錄片中，這樣的情況并不多見。我想問的問題是，在面對這么多的拍攝素材時，我們?nèi)绾伟阉兂梢粋€完整的故事？

劉幗軼：說到拍攝對象面對鏡頭很自然的問題，除了我們跟他們生活在一起以外，我們舉個例子，比如在院子里面，父親和給女兒烤肉的這一場來說，我們知道他們今天要干什么，我們提前就去了，在現(xiàn)場和他們一起聊天做事的同時，實際上是有“另一只眼睛”的，你會觀察這個時候可能會發(fā)生什么，當(dāng)你感覺到了，比如開始烤肉的時候人物已經(jīng)有現(xiàn)場的情緒了，攝影師就開機(jī)了，特別自然的，我們也不會打斷他們。

后期剪輯非常難。這個片子剪了非常非常長的時間，對于我們這樣題材的一個片子來說，真實、客觀是第一位的。因為可能有一個細(xì)節(jié)的不真實，就會使得整個片子坍塌了，可是怎么樣在真實的這種基礎(chǔ)上有一些藝術(shù)性。還能把我們在現(xiàn)場感受到的，無論是事件也好，還是情感、情緒也好，全都能表達(dá)出來。

我們剪輯了無數(shù)個版本。《地上的云朵》不是追求沖突的那種紀(jì)錄片，但還是要把拍攝對象的這種擔(dān)憂、困難累積起來，這期間，我們也得到了很多人的幫助。比如藝術(shù)顧問陳玲珍老師、徐小明老師、梁碧波老師、剪輯指導(dǎo)蕭汝冠老師，他們在這個過程當(dāng)中都給了我們很多的幫助和建議。在中間一個階段的時候事件剪出來了，但是情緒還不夠充分，直到現(xiàn)在這個版本是把我們當(dāng)時拍攝的感受最大程度的呈現(xiàn)出來了。

拍攝的時候，你有一種感受，到剪輯出來以后，你是能夠感覺到這是不是呈現(xiàn)出了我當(dāng)時拍攝時的那個感受。

紀(jì)錄片無論是從拍攝也好，從剪輯也好，其實每一個工種都有更專業(yè)的方向和技巧，我覺得如果能找到這樣合適的合作伙伴也很重要。

《地上的云朵》截圖

觀眾5：導(dǎo)演你好，能不能分享一下一些沒有放進(jìn)影片里面的素材，我很想了解一些就是這個電影之外的故事。

劉幗軼：有很多很好的鏡頭，因為整體節(jié)奏和結(jié)構(gòu)的問題被舍棄掉了。還有一方面的舍棄是，片中呈現(xiàn)的是兩家人，其實我們跟拍了五家人。這跟我們的拍攝方式有關(guān)系，因為我們是觀察式的拍攝，很多情節(jié)是沒有辦法預(yù)先設(shè)定的。如果只跟拍兩家人，萬一拍攝中出了什么狀況，就不好彌補(bǔ)了。

《地上的云朵》劇照

觀眾6：我特別感謝您帶來這部影片，我在里面看到了很多細(xì)膩的部分，包括您的一些視角在夕陽下的那個剪影，家人之間的那種特別溫情的時刻，然后這個都讓我特別有感觸。

您在拍攝棉農(nóng)勞作還有日常生活的時候，您的情緒會不會跟著他們的情緒走，也就是說會不會進(jìn)入到他們?nèi)粘５囊恍n慮。比如說今天棉花會不會又在降價？如果您碰到了這種情況，那您又是怎么樣去處理您在創(chuàng)作和進(jìn)入到這種狀態(tài)里面的一個平衡的呢？

劉幗軼：我當(dāng)時確實遇到了這個問題，片中艾爾肯一家遇到了采棉機(jī)找不到的問題。因為對于棉農(nóng)來說，棉花的價格隨時都可能會有波動。事實也是如此，因為他們賣晚了10天左右，這個價格確實就降下來了。

當(dāng)時就特別著急，我們當(dāng)時就跟著艾爾肯一起去找了，這是當(dāng)時我本能的反應(yīng)，因為已經(jīng)和他們在一起產(chǎn)生感情了，你也希望今年他今年能有好的收成。

再說我們跟著他們拍攝，也是打擾了他們的生活，同時也感受到了棉農(nóng)的辛苦和不容易。我們和艾爾肯一起去找的采棉機(jī)，一共找來了兩臺，恨不得讓他們今天趕緊就收完了，那個時候棉花的價格每天都在掉。最后艾爾肯家因為賣晚了價格略低，但整體上兩家都是盈利的。

《地上的云朵》劇照

觀眾7：導(dǎo)演您好，我自己本身是在國外去留學(xué)。所以可能今天是我第一次了解到那個新疆長絨棉事件。您有沒有去就是自己親身去體驗采摘棉花？您有什么感觸？還有一個問題，您有沒有繼續(xù)拍攝的關(guān)于新疆棉花的計劃？

劉幗軼：我們?nèi)ンw驗了。采棉花這個事情，特別不容易，棉花要撿好多次。撿了一層又一層，它不斷地在開，你不斷地需要撿。但是我們發(fā)現(xiàn)有經(jīng)驗的棉農(nóng)手采特別快，就像有肌肉記憶一樣。

進(jìn)那個棉花地的時候特別曬。撿棉花要在陽光好的時候，如果是早上露水大的時候采摘，裝到袋子里面一捂，它就發(fā)霉了。

《地上的云朵》工作照

我們這回拍攝發(fā)現(xiàn)不只是撿棉花不容易，拍撿棉花的場景也特別不好拍，因為它里面那個干枝子特別多，特別扎。而且人物在棉花地里總是低著頭，戴著口罩，臉上也沒有好的光線。我們的攝影指導(dǎo)拍攝的時候經(jīng)常抱著攝像機(jī)沿著那個田埂要跑過去，有時候還要穿過棉花地。拍完以后，鞋子都壞掉了。

另一個問題，關(guān)于棉花的內(nèi)容就暫時告一段落，后續(xù)我們還會在新疆當(dāng)?shù)嘏囊恍┯捌?。比如說我們剛剛拍完了一個阿克蘇地區(qū)的樂器村，他們那個地方的人就是常年以做樂器為生。我們拍了他們的故事。

《地上的云朵》工作照

凹凸鏡DOC：剛才觀眾最后的問題，我覺得特別好，采摘也叫收割，這讓我想起日本紀(jì)錄片大師小川申介出過一本書叫《收割電影》。我覺得紀(jì)錄片導(dǎo)演拍片的過程，也是一種收割。謝謝劉導(dǎo)為海南島國際電影節(jié)的觀眾帶來《地上的云朵》。期待影片正式上映后，更多觀眾來到影院觀看。

劇照、海報由導(dǎo)演提供，現(xiàn)場照片來自海南島國際電影節(jié)官方

采訪、編輯：張勞動