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李小龍：遺失的訪談 （二） 翻譯、整理/ 張雁慶 以下為《皮埃爾·伯頓秀》對(duì)李小龍（1940.11.27-1973.7.20）的一段未經(jīng)編輯的25分鐘采訪實(shí)錄。這段采訪于1971年12月9日在香港錄制，訪談中李小龍鎮(zhèn)定自若、毫不做作。他坦率隨意地講述了他的生活、他的武術(shù)信仰和他的哲學(xué)思想。透過這個(gè)訪談節(jié)目，李小龍表現(xiàn)出來的強(qiáng)烈的自信、超凡的個(gè)人魅力以及專注的精神給我們一個(gè)機(jī)會(huì)可以深入洞察年輕的李小龍——這個(gè)傳奇背后的人物——的內(nèi)心世界。 因原譯文太長(zhǎng)，如一次性推送，擔(dān)心各訂閱者沒時(shí)間仔細(xì)看完，于是我們?cè)诓黄茐脑慕Y(jié)構(gòu)的前提下將原文分成兩部分，上周一推送了一篇，這是第二篇?；貜?fù)“李小龍?jiān)L談”可查看第一篇。 ------ 皮：我們已經(jīng)與李小龍先生暢談了中國(guó)武術(shù)，包括諸如中國(guó)拳法，還有空手道和柔道，這些他在離開曾就讀的華盛頓州立大學(xué)之后在好萊塢曾經(jīng)教授過的功夫課程，而他在大學(xué)學(xué)的是哲學(xué)，信不信由你，但是他確實(shí)學(xué)的是這個(gè)。也許正因?yàn)槿绱?，你們才?huì)明白在節(jié)目的上半節(jié)時(shí)段，為什么這二者（功夫與哲學(xué)）會(huì)合二為一。而且你也許了解了他怎樣開始接觸電影的，他認(rèn)識(shí)很多影星。但是有人告訴我你之所以得到《青蜂俠》中的那個(gè)司機(jī)加藤的角色，是因?yàn)槟闶撬腥A人長(zhǎng)相的人中唯一一個(gè)能正確讀出主角名字Brich Reid 的！ 李：當(dāng)然我把它當(dāng)成個(gè)笑話了，哈哈、哈哈。這個(gè)的確是個(gè)難搞的名字，我是說，每次我念的時(shí)候都精神都高度集中。我是說真的，不過現(xiàn)在就另說了，對(duì)不對(duì)？想想如果你學(xué)說中文…… 皮：嗯？ 李：那非常，我是說，學(xué)說詞匯并不難。難的是，困難的是，詞背后的含義，那些詞背后傳遞出的意思和感覺，就像我第一次到美國(guó)，我面對(duì)一個(gè)白人，我真不知道他的生氣到底是裝出來的（皮：嗯）還是真的？因?yàn)槲覀儗?duì)此的反應(yīng)方式是不一樣的，（皮：當(dāng)然）這才是比較困難的，明白嗎？ 皮：幾乎好像你進(jìn)入一個(gè)奇怪的國(guó)度，或者笑容對(duì)我們并不意味著那就是真實(shí)的。事實(shí)上，笑容不總是表里如一，對(duì)嗎？ 李：當(dāng)然不是。 皮：嗯，問題就在這里。給我講講你在《盲人追兇》中的重大突破吧…… 李：啊，就這樣吧。 皮：我必須告訴我們的觀眾，李小龍?jiān)凇睹と俗穬础穭〖锌痛艘粋€(gè)角色，而且在觀眾中產(chǎn)生了巨大的反響。到底怎么回事呢？ 李：嗯，你看啊，《盲人追兇》劇集中我演的那集名字就叫《截拳道》。現(xiàn)在我覺得當(dāng)時(shí)成功的主要因素是，我在里面扮演的就是“李小龍”。 皮：你自己。 李：對(duì)，我自己。我盡力而為，表現(xiàn)了真實(shí)的自己，像我所說的，“真實(shí)表達(dá)我自己”。當(dāng)時(shí)，我，正因?yàn)槿绱耍阒?，我在好像《紐約時(shí)報(bào)》中得到了良好的贊譽(yù)，說什么，一個(gè)中國(guó)小子，順便說一下，令人信服的取得了成功，為他贏得了電視劇集的角色等等等等。 皮：你還記得斯特林·斯里芬特寫得內(nèi)容嗎？那些關(guān)鍵內(nèi)容？ 李：他也是我的徒弟，你知道嗎？ 皮：啊？是嗎？ 李：對(duì)。 皮：所有人都是你徒弟！不過，你看，這里有幾行——表達(dá)你的哲學(xué)。我不知道你還記不記得… 李：哦，我記得，我說了…… 皮：在這里…… 李：就是這些，好吧？ 皮：這是你對(duì)《盲人追兇》主演詹姆斯·弗朗西斯科斯說的話吧…… 李：我當(dāng)時(shí)說，“傾空你的思想，無形無狀，像水一樣?，F(xiàn)在，你把水倒進(jìn)杯子里，它變成杯狀；把它倒進(jìn)瓶子，它又變成瓶狀。你把它倒進(jìn)茶壺，它又變成壺狀。水可以靜靜流淌，水亦可奔騰洶涌，像水一樣吧，我的朋友。就這樣，明白嗎？” 皮：對(duì)，是這樣，我明白了。我能感到它蘊(yùn)含的力量…… 李：啊…哈…… 皮：那么，說到這里，隨后又發(fā)生了兩件事情：第一是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)降臨了——你可以參演美國(guó)一部電視劇集《斗士》，其中你可以采用那個(gè)，武術(shù)？在西式的背景下？ 李：嗯，哦。最初想法是如此?，F(xiàn)在派拉蒙公司，你知道我為派拉蒙拍攝了《盲人追兇》，然后派拉蒙希望我參演另一部劇集。另外，華納兄弟公司希望我參演一部新的劇集。不過我覺得，兩個(gè)公司都希望我搞出點(diǎn)現(xiàn)代化的東西，他們覺得西方那一套過時(shí)了！隨便我怎么搞…… 皮：但是你會(huì)采用……你想影響西方人，對(duì)嗎？ 李：我想這么做，因?yàn)椋阒赖?，我是說，除了西部時(shí)代，你還能怎么去證明所有這些打斗和暴力的正確與否呢？我意思是說，在當(dāng)代，我是說，你不會(huì)隨便走到街上就去對(duì)別人拳打腳踢……因?yàn)槿绻氵@么做……（李小龍做掏槍開槍的動(dòng)作：怦?。ㄆぃ亨牛┚褪沁@樣。我是說，我不管你有多“?！?，我是說，你知道的。 皮：嗯，一槍完事。不過你說的那些在中國(guó)戲劇里確實(shí)真是存在的，尤其是舞臺(tái)戲劇。這里處處血流成河的樣子。 李：哦，你說這里？ 皮：嗯 李：哦，很遺憾啊，你看啊，嗯嗯，我希望我所參演的電影會(huì)解釋給觀眾，為什么使用暴力最終要付出代價(jià)，無論（暴力是否）對(duì)與錯(cuò)還是什么的。不過遺憾的是，這里的大部份電影都是為了暴力而暴力。你明白我的意思，就是那種，你知道啊，一打就半個(gè)小時(shí)，然后被連插50刀。 皮：不過此時(shí)我很興奮啊……我把話筒遞還給你…… 李：我是個(gè)武術(shù)家…… 皮：我很興奮啊，我興奮的是，你在好萊塢如日中天，壯志滿滿的時(shí)候，你卻回到香港，憑借一部電影，你霎時(shí)成為了天皇巨星，家喻戶曉。你必須接受，你必須改變你的電話號(hào)碼。你在街上被影迷圍得水泄不通。下一步你打算怎么辦？你打算生活在兩種不同的世界嗎？在這里做你的天皇巨星？抑或返回美國(guó)過以前的生活？還是二者兼而有之？ 李：嗯，聽我說啊，首先，我很討厭“天皇巨星”這個(gè)詞，我來告訴你為什么。因?yàn)椤熬扌恰边@個(gè)詞，哥們，這是個(gè)假象。這只是公眾對(duì)你的一個(gè)稱呼。你應(yīng)該把自己看做是個(gè)演員，哥們。我是說，如果有人對(duì)你說“嗨哥們，你是個(gè)偉大的演員”，這才值得你高興。這個(gè)，你知道吧，要比什么“天皇巨星”強(qiáng)得多。因此，我呢…… 皮：對(duì)。但是你必須承認(rèn)你現(xiàn)在是巨星了。你不是……你不想說事實(shí)啊…… 李：我說的是事實(shí)啊。我是很誠(chéng)實(shí)的那么說的，好嗎？對(duì)，我已經(jīng)很成功了，好嗎？（皮：嗯……）但是，我是說，我認(rèn)為“巨星”這個(gè)詞是那種……我是說我不把自己看做是一個(gè)明星，我真的不會(huì)。我意思是，我既然這么說，那就相信我，哥們。我意思是我不這么說是因?yàn)椤?/span> 皮：好吧，我們回到剛才的問題，你下一步打算怎么辦？ 李：好吧。 皮：你打算繼續(xù)留在香港功成名就呢還是打算去美國(guó)揚(yáng)名立萬？或者你有自己的打算兩方面都有所考慮？ 李：我會(huì)兩地跑了，因?yàn)椋阒腊?，我已?jīng)下定決心了，在美國(guó)那里，我認(rèn)為一些東方的東西，我是說真正東方的東西，應(yīng)該要展示給西方世界的。 皮：好萊塢已經(jīng)開始著手準(zhǔn)備了，對(duì)嗎？ 李：毋庸置疑啊，哥們。我是說，過去那些留著豬尾辮子、猥猥瑣瑣，“快點(diǎn)快點(diǎn)”（表情猥瑣的），就那種，你知道吧？擠眉弄眼那些（中國(guó)人留給西方人的舊的形象），我認(rèn)為那些已經(jīng)非常非常過時(shí)了。 皮：你（在美國(guó)）參演的第一個(gè)角色是陳查理的“長(zhǎng)子”，是真的嗎？ 李：對(duì)，“長(zhǎng)子”。 皮：他們從來沒有拍成電影嗎？ 李：沒有沒有。他們?cè)?jīng)想把它拍成類似中國(guó)007那樣的片子。既然，你也知道，“老陳已經(jīng)死了，查理死了，我的意思是，既然這樣，他兒子當(dāng)然要繼續(xù)做下去?！?/span> 皮：嗯我明白。不過他們沒有拍。 李：沒有，有壞家伙從中作梗，你知道吧。然后所有的事情就變了，結(jié)果變成另一個(gè)項(xiàng)目了，你知道的。 皮：比如說，《青蜂俠》？ 李：嗯 皮：你參與演出了，但是，這個(gè)…… 李：順便提一句，我必須說，那段經(jīng)歷非常糟糕。 皮：??？真的嗎？你不喜歡自己的角色？ 李：一點(diǎn)也不喜歡。 皮：這個(gè)我倒沒看出來。我想問你，既然你面臨這種雙重的問題，在美國(guó)劇集中扮演一個(gè)中國(guó)英雄，那么影視圈有沒有說，“嗯，我們不知道如何讓觀眾去接受一個(gè)非美裔的英雄”？ 李：嗯，這個(gè)問題早就有了。事實(shí)上，這個(gè)、這個(gè)，這個(gè)問題一直在爭(zhēng)論不休，這也就是為什么《斗士》劇集可能，是要流產(chǎn)了。 皮：嗯，明白了。 李：你看到了吧？很遺憾，這種情況在這個(gè)世界是存在的，你看到了吧。就好像，我對(duì)這個(gè)國(guó)家不甚了解，他們就是要做生意嘛，這樣就會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)。我不會(huì)怪他們，不會(huì)的。我的意思是，香港也差不多這樣。如果一個(gè)外國(guó)人在這里成了明星，我是說如果，名利雙收，我也可能會(huì)擔(dān)心觀眾的接受程度如何。不過沒關(guān)系了，因?yàn)槿绻阏鎸?shí)表達(dá)了自己，那就無所謂（你長(zhǎng)了一副什么樣的面孔），明白嗎？因?yàn)槟銜?huì)這么做的??！ 皮：那么你……嗯……那么另一方面呢？可不可能你，我是說，你非常熟悉游戲規(guī)則，也相當(dāng)?shù)拿绹?guó)化，你覺得自己對(duì)于東方觀眾來講，是不是過于西化呢？ 李：哦，你是指對(duì)于那些老人觀眾來說嗎？哈哈哈。你指哪方面啊，我已經(jīng)因此飽受詬病了！ 皮：哦？是這樣啊？ 李：哦，當(dāng)然了。嗯，這么說吧，我在拍華語電影的時(shí)候，我會(huì)盡量做到不那么美國(guó)化，你知道哈，就那種我花了12年的時(shí)間讓自己適應(yīng)的“美國(guó)化”。但是當(dāng)我回到美國(guó)的時(shí)候，結(jié)果看起來環(huán)境又不一樣了。你懂我的意思吧？ 皮：唉，你還是太老外了？ 李：是啊，哥們。我是說，他們盡量讓我做那些只要表現(xiàn)“老外”的事情。你卻是明白我的意思嗎？ 皮：哦，當(dāng)然 李：所以啊，這個(gè)真的是……我是說……真的是…… 皮：同時(shí)生活在兩個(gè)截然不同的世界，肯定是有利有弊，你遇到的就是這個(gè)問題。好的，現(xiàn)在插播廣告，馬上回來繼續(xù)對(duì)話李小龍。 皮：我想問問你，尼克松政府對(duì)中國(guó)態(tài)度的改變，會(huì)不會(huì)對(duì)你主演美國(guó)劇集的機(jī)會(huì)有所幫助呢？ 李：嗯，首先，這個(gè)之前就已經(jīng)有所改觀了。但是我堅(jiān)持認(rèn)為中國(guó)元素在未來幾年會(huì)越來越引起全世界的注意的。我是說，你知道，我不是說政治上的東西，任何的政治傾向，你知道吧，而是…… 皮：我明白，不過我是想知道…… 李：但我要說的是，一旦中國(guó)有朝一日開放了，你知道吧，我是說會(huì)產(chǎn)生更多的互諒，更多的事情，你知道吧，會(huì)變得不一樣的，而且可能在比較對(duì)照的過程中，新的事物就會(huì)隨之而生。因此，我是說，我們所處的這個(gè)時(shí)代豐富多彩。我是說，如果我在，比如說，40年前出生，然后或者當(dāng)時(shí)我也希望然后說，“哥們，我要在一部美國(guó)電影或電視劇集中扮演男主角”，嗯，這可能就是癡人說夢(mèng)啊。但是現(xiàn)在，我覺得，這個(gè)很有可能啊，哥們！ 皮：你認(rèn)為你自己是中國(guó)人？還是你覺得自己是個(gè)北美人？ 李：你知道我怎么想我自己?jiǎn)幔恳粋€(gè)人類。因?yàn)?，先聲明我不想聽起來像是“孔老夫子曾?jīng)說過”那樣，哈？不過在同一蒼穹下，同一天堂下，哥們，我們都是一個(gè)大家庭，只不過，哥們，整個(gè)家庭里人和人是不一樣的。 皮：好！我們的節(jié)目就要結(jié)束了，非常感謝李小龍先生的參與！謝謝大家觀看！ 李：謝謝，皮埃爾·伯頓，非常感謝！ （完） 印心會(huì)注： 本文刊登于《中華武術(shù)》2010年第11期。 |
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