諶旭彬：晚清改革的歷史教訓(xùn)很多，有三點(diǎn)特別重要

遇事明言 2023-12-10 發(fā)布于廣東

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晚清這場官方投資巨大、轟轟烈烈持續(xù)了幾十年的改革，為什么終點(diǎn)竟然會(huì)是辛亥革命呢？

歷史研究者諶旭彬在新書《大變局：晚清改革五十年》中，聚焦于晚清改革和轉(zhuǎn)型，在51年間選取了51樁與改革有關(guān)的事情。

他認(rèn)為，當(dāng)時(shí)其實(shí)很難找到一個(gè)真正能夠引領(lǐng)時(shí)代進(jìn)行轉(zhuǎn)型的領(lǐng)袖人物。慈禧太后作為最高權(quán)力的掌握者，只支持引進(jìn)器物與技術(shù)層面的改革，不支持制度層面改革，更不支持從皇權(quán)時(shí)代向民權(quán)時(shí)代的轉(zhuǎn)型，最后變成了改革的阻力，也導(dǎo)致了晚清改革走向失敗。

1876年，觀看吳淞鐵路通車的沿途居民。這是英國人在上海修筑的第一條鐵路。不久清政府買回該鐵路拆除，并于1897年2月開工自筑淞滬鐵路，次年9月1日完工。

來源：《第一財(cái)經(jīng)》

采訪：彭曉玲

01

光緒帝學(xué)英語、讀西學(xué)，

想設(shè)集體決策機(jī)制

第一財(cái)經(jīng)：晚清改革有許多階段。你在講1896年的歷史時(shí)，用了“甲午后改革”的說法，這個(gè)提法相對比較陌生。為什么專門提這段改革歷史？

諶旭彬：“甲午后改革”這個(gè)詞是我自造的。以往關(guān)于晚清改革的敘述很少講到光緒皇帝，不太講他在改革中起了什么作用，擔(dān)當(dāng)了怎樣的角色，至多在講戊戌變法時(shí)提一提?？傮w來說，是把光緒皇帝視為一個(gè)無足輕重的背景人物。其實(shí)光緒皇帝在晚清改革的脈絡(luò)中很重要。

中法戰(zhàn)爭因?yàn)榉N種原因，以不賠款、不割地的方式簽訂和約而結(jié)束，慈禧太后認(rèn)為洋務(wù)運(yùn)動(dòng)改革成功了，愛新覺羅的江山已經(jīng)坐穩(wěn)，對改革的支持力度也開始放緩，改革慢慢陷入停滯狀態(tài)。停滯的后果非常嚴(yán)重，1894年甲午戰(zhàn)爭清軍慘敗給了日軍。于是甲午戰(zhàn)爭后就出現(xiàn)兩種聲音，一種聲音要求重啟洋務(wù)改革，另一種聲音則要求深化改革。支持重啟改革的人是慈禧太后，想要深化改革的核心人物便是光緒皇帝。

和傳統(tǒng)帝王不一樣，光緒皇帝有特殊的知識(shí)結(jié)構(gòu)。首先他學(xué)英語，對英語很有熱情，還一度想要舉辦宴會(huì)，在各國駐華使節(jié)面前用英語發(fā)表演講。其次他看了許多西學(xué)著作，尤其喜歡看來華傳教士創(chuàng)辦的廣學(xué)會(huì)出版的著作，以及廣學(xué)會(huì)的機(jī)關(guān)刊物《萬國公報(bào)》。廣學(xué)會(huì)的作者在《萬國公報(bào)》上發(fā)表了很多文章，批評洋務(wù)改革只引進(jìn)器械與技術(shù)，沒有將改革深化到制度層面，認(rèn)為這樣的改革無法長久，不會(huì)成功。

因此，光緒皇帝在甲午戰(zhàn)爭后有很多想法。他從1896年起，嘗試著推行了許多改革。我把這些改革稱作“甲午后改革”?？墒?，十萬新軍計(jì)劃、財(cái)政整頓計(jì)劃，還有京師大學(xué)堂計(jì)劃，都沒有得到慈禧太后的有力支持，全部都流產(chǎn)了。在慈禧太后看來，改革深入到制度層面有危險(xiǎn)，會(huì)動(dòng)搖大清的國本。比如慈禧太后反對廢除科舉，理由是科舉制度雖然不能造就人才，但可以引導(dǎo)讀書人去讀四書五經(jīng)，養(yǎng)成忠君尊孔的心性，這樣就可以為愛新覺羅的家天下維系人心。光緒皇帝希望廢除科舉，讓大家都去上新式學(xué)堂，那大清的天下人心怎么維系？

光緒像（圖源：國家人文歷史）

第一財(cái)經(jīng)：光緒皇帝在政治舞臺(tái)上活躍的時(shí)間非常短暫，背后始終還站著慈禧太后，你怎么評價(jià)他的改革？

諶旭彬：我認(rèn)為，晚清改革的正確方向應(yīng)該是兩個(gè)。一是國際層面，要與國際主流社會(huì)接軌，要進(jìn)入國際法體系當(dāng)中。二是國內(nèi)層面，要從皇權(quán)時(shí)代轉(zhuǎn)型到民權(quán)時(shí)代。

與之前高度仇洋的咸豐皇帝、同治皇帝不同，光緒皇帝愿意了解洋人，也知道怎樣跟洋人相處，比如他很樂意跟洋人行握手禮，他的老師翁同龢就非常生氣，覺得皇上接見洋人，不讓洋人跪拜也就算了，還主動(dòng)跟洋人握手，實(shí)在有損大清體統(tǒng)。但是光緒皇帝覺得很正常，他能夠擺脫華夷秩序的舊觀念，也愿意跟世界接軌。

那么，光緒皇帝能不能完成從皇權(quán)時(shí)代向民權(quán)時(shí)代的轉(zhuǎn)型？我覺得他做不到，也沒有這樣的意識(shí)和動(dòng)力。戊戌變法時(shí)，他有許多制度改革層面的主張，比如想效仿德國與日本，去改革官僚機(jī)構(gòu)，在中央設(shè)立制度局或者懋勤殿，使得最高決策不再由老太后一個(gè)人說了算，而改由一個(gè)包括光緒皇帝、朝廷重臣在內(nèi)的集體來做決策，國家的重要政務(wù)方面的決定全部由這個(gè)高級決策團(tuán)隊(duì)做出，再交給下面的官僚集團(tuán)去執(zhí)行，這相當(dāng)于是要從根上改變清帝國的高層決策機(jī)制，是很重大的制度變革。光緒皇帝也想改革科舉制度、改革軍隊(duì)制度。但這些改革主張，總體來看都與走向民權(quán)時(shí)代沒有多少關(guān)系。所以我覺得光緒皇帝不是一個(gè)能夠引領(lǐng)中國從皇權(quán)時(shí)代進(jìn)入民權(quán)時(shí)代的人物。光緒皇帝的改革，比較類似俄國的彼得大帝改革。

02

晚清改革很難找到

真正能引領(lǐng)時(shí)代轉(zhuǎn)型的領(lǐng)袖人物

第一財(cái)經(jīng)：在你看來，晚清改革真正應(yīng)該做的是什么？書中多次提到當(dāng)時(shí)統(tǒng)治和精英階層里，很多人見識(shí)粗陋，盲目自大。

諶旭彬：晚清多數(shù)精英階層封閉無知，嚴(yán)格來講，其實(shí)是清帝國自己造就的惡果。舉個(gè)例子，康熙皇帝當(dāng)年親自下場論證“西學(xué)源于中學(xué)”，將這個(gè)結(jié)論變成不容挑戰(zhàn)的圣諭。然后這個(gè)結(jié)論在清帝國讀書人當(dāng)中流傳了上百年，沒有人敢質(zhì)疑，閉關(guān)鎖國的狀態(tài)下也不會(huì)有新鮮的信息傳播進(jìn)來對其造成沖擊，其結(jié)果就是到了同治年間，“西學(xué)源于中學(xué)”已經(jīng)變成了一種理所當(dāng)然的“常識(shí)”，導(dǎo)致上層啟動(dòng)改革時(shí)，下面的讀書人阻力非常大，他們受了百余年的愚民教育，普遍覺得洋人的東西不值一提，向洋人學(xué)習(xí)有失體統(tǒng)。

回到晚清改革這個(gè)話題，我覺得真正要做的是把握住改革的方向。下面有阻力不可怕，慢慢開化就會(huì)好起來。比如說大學(xué)士李鴻藻，他本是清流，很反對改革，對大清的政治文化有著很盲目的自信?？墒?，自從恭親王奕訢讓他進(jìn)入總理衙門之后，因?yàn)榻?jīng)常接觸洋務(wù)，李鴻藻很快就變成了改革者。還有醇親王奕譞，最開始也是高聲叫嚷，要發(fā)動(dòng)民眾將洋人全趕走全殺光。可是在奕訢被排擠出權(quán)力中樞后，慈禧讓奕譞到總理衙門做事，他天天跟洋務(wù)打交道，變成了最支持李鴻章改革的人。

從這些例子可以看出，改革啟動(dòng)時(shí)有很多思想頑固、見識(shí)淺薄之人，不用怕，只要改革的方向把握住了，事情會(huì)慢慢好轉(zhuǎn)。改革難就難在方向把握不住。晚清改革就是這樣，慈禧太后作為最高權(quán)力的掌握者，只支持引進(jìn)器物與技術(shù)層面的改革，不支持制度層面改革，更不支持從皇權(quán)時(shí)代向民權(quán)時(shí)代的轉(zhuǎn)型，最后變成了改革的阻力，也導(dǎo)致了晚清改革走向失敗。

五大臣出洋考察（圖源：先知書店）

第一財(cái)經(jīng)：這就回到對改革者的要求了，一定要超越時(shí)代、立場堅(jiān)定、高瞻遠(yuǎn)矚。

諶旭彬：我認(rèn)為改革者得明白世界大勢，明白世界的發(fā)展潮流是什么樣子。遺憾的是慈禧太后并不明白這些。她識(shí)字不多，批閱奏折時(shí)經(jīng)常寫錯(cuò)別字，但很愛學(xué)習(xí)，與慈安太后聯(lián)合奕訢發(fā)動(dòng)政變掌權(quán)后，曾讓人給自己講解《帝鑒圖說》這類書籍——《帝鑒圖說》是明朝宰輔張居正為教育年幼的萬歷皇帝而寫的“帝王教科書”。如果不是遇到晚清這樣的大變局，也許慈禧太后在歷史上能夠留下很好的名聲。可她偏偏處在這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)代。這個(gè)時(shí)代面臨的問題，遠(yuǎn)不是《帝鑒圖說》這類讀物里的知識(shí)可以應(yīng)對的。庚子年間，慈禧太后走投無路后，去請五臺(tái)山的和尚施法，來對抗八國聯(lián)軍，更是徹底暴露了她的知識(shí)結(jié)構(gòu)非常糟糕，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于時(shí)代，給國家和民眾帶來了巨大災(zāi)難。

其實(shí)不止慈禧太后是這樣。我們看晚清改革，其實(shí)很難找到一個(gè)真正能夠引領(lǐng)時(shí)代進(jìn)行轉(zhuǎn)型的領(lǐng)袖人物。李鴻章可能是最出類拔萃的人物，但他的身份是地方督撫，勢力最盛時(shí)也不過是北洋大臣，盡管對改革有很大的發(fā)言權(quán)，但并沒有真正進(jìn)入到中央決策機(jī)制當(dāng)中。慈禧死后，晚清改革的掌舵者變成了攝政王載灃，然后很快又落在了袁世凱手中，袁世凱成了中華民國首任大總統(tǒng)，承擔(dān)起了時(shí)代轉(zhuǎn)型的重任。他的見識(shí)雖然勝過慈禧太后甚多，但仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于同時(shí)代的主流世界，這一點(diǎn)從袁世凱的大總統(tǒng)就職宣誓詞里能夠看得很清楚。宣誓詞完全沒有提及自己作為大總統(tǒng)對國民有何承諾，只是反反復(fù)復(fù)在訓(xùn)誡、教育民眾，要求民眾必須遵守這個(gè)服從那個(gè)，明顯仍是帝制時(shí)代的“牧民思維”在發(fā)作。從這份就職宣誓詞來看，袁世凱后來恢復(fù)帝制，是他的認(rèn)知決定了會(huì)走那樣一條路。

03

睜眼看世界遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，

還要正眼看世界

第一財(cái)經(jīng)：確實(shí)，帝制時(shí)代國家走向和君主個(gè)人能力有很大關(guān)系。道光皇帝的幾個(gè)皇子里，奕訢是有能力的，但最后沒被立為太子。你在寫洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)，講了很多他如何改革，看了還是比較令人感慨。雖然歷史不能假設(shè)，還是忍不住會(huì)想，要是奕訢做皇帝，晚清歷史是不是不一樣？

諶旭彬：我并不認(rèn)為讓奕訢來做皇帝會(huì)改變什么。我是這樣理解的，首先，奕訢最初也是對外強(qiáng)硬派，很仇視洋人，跟咸豐皇帝的對外立場沒有太大的差別。其次，他后來成為洋務(wù)改革的領(lǐng)袖人物，既是因緣際會(huì)，也與他的地位有關(guān)。如果奕訢處在咸豐皇帝的位置，代表著清帝國的最高權(quán)力，做出的決策是很難自我否定的，按當(dāng)時(shí)清帝國的機(jī)制，也沒有人能夠?qū)λ臎Q策失誤進(jìn)行問責(zé)。

總理衙門是晚清改革的中樞，但不是最高權(quán)力所在，總理衙門做了錯(cuò)事可以修正，可以有糾錯(cuò)機(jī)制。奕訢在改革過程中，也確實(shí)在不斷修正自己的主張，向著越來越親近西學(xué)的立場轉(zhuǎn)變。

后來奕訢被驅(qū)逐出了總理衙門，晚清改革的中樞逐漸轉(zhuǎn)移到了慈禧太后那里，最高權(quán)力與改革中樞重合，糾錯(cuò)機(jī)制就開始失靈了。庚子之變后，地方督撫和改革派士紳主張變更高層決策機(jī)制，設(shè)立責(zé)任內(nèi)閣，原因便在這里。有了責(zé)任內(nèi)閣，糾錯(cuò)機(jī)制就可以發(fā)揮作用，可以通過內(nèi)閣辭職、內(nèi)閣任期結(jié)束等方式，修正改革中出現(xiàn)的政策偏差。

此外，我也不認(rèn)為恭親王奕訢在才干上就一定勝過他的兄弟咸豐皇帝。制度更重要，制度決定了一個(gè)人的才干可以在多大程度上得到發(fā)揮，也決定了一個(gè)人的錯(cuò)誤可以在多大程度上得到抑制。

而且，就晚清改革的教訓(xùn)而言，我認(rèn)為改革掌舵者能力平庸一點(diǎn)，或者說政治手腕不高，都不是很要緊的事，只要見識(shí)夠便好。見識(shí)夠了，才有可能把握住改革的正確方向。只是這樣的人物，在晚清都很難找到。有見識(shí)者往往不在其位，在其位者又往往見識(shí)不足。

這也是我評價(jià)轉(zhuǎn)型時(shí)代歷史人物的基本標(biāo)準(zhǔn)，看他引領(lǐng)時(shí)代往哪個(gè)方向走。對近代政治人物，有這條標(biāo)準(zhǔn)就夠了，其余不必用現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)去苛責(zé)。

第一財(cái)經(jīng)：晚清改革的歷史教訓(xùn)是什么？

諶旭彬：教訓(xùn)當(dāng)然很多。我覺得有三點(diǎn)特別重要，也是我最想講的。首先，不能搞愚民政策，前面也講了，愚民政策一開始可能確實(shí)有助于維護(hù)清廷的專制統(tǒng)治，也確實(shí)能給清帝國的知識(shí)分子“打雞血”，增加他們“天朝上國”的榮耀感，增加他們的向心力。但到了晚清改革的大變局時(shí)代，這些人立刻就變成了改革的阻力，非常不利于國家轉(zhuǎn)型。

其次，睜眼看世界遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還要正眼看世界。晚清不是沒有睜開眼看世界的人，也派了很多使節(jié)出國，但很多人回來后會(huì)變成“兩面人”。他們在私人日記里講外國的東西很好，到了公開場合又會(huì)對這些東西實(shí)施痛批。為什么會(huì)到處都是“兩面人”？因?yàn)闀r(shí)代氛圍很壞，沒有包容性。郭嵩燾就是這種遭遇，他去歐洲做使節(jié)，看到歐洲文明的實(shí)情，將之寫在日記里，交給總理衙門印刷出版，然后就被輿論集體咒罵為“漢奸”。在當(dāng)時(shí)，郭嵩燾的遭遇不是個(gè)案，而是一種現(xiàn)象。

因?yàn)榻炭茣木壒?，很多人都知道魏源，他被譽(yù)為晚清“開眼看世界的第一人”?？墒?，魏源并沒有真正做到“正眼看世界”。他編撰的《海國圖志》里，有很多道聽途說的內(nèi)容。比如書中說傳教士來中國辦慈幼院，然后會(huì)拿小刀挖取兒童的眼睛拿去煉銀，這就是謠言。深究起來，這個(gè)謠言從明代就開始流傳，魏源在編書過程中沒有去做考證，只是看到許多資料這樣寫，就也寫進(jìn)了《海國圖志》。因?yàn)樘?hào)召“師夷長技以制夷”，《海國圖志》這本書在晚清流傳很廣，這段謠言后來還釀成了重大的外交事件。1891年“長江教案”期間，歐美各國駐華使節(jié)拿著《海國圖志》里的內(nèi)容去跟清廷交涉，說很多參與焚燒教堂者是受了書中這段謠言的誤導(dǎo)。

從晚明到晚清，200多年過去了，這么大一個(gè)謠言，始終沒得到知識(shí)界的澄清。細(xì)思起來，真是一個(gè)很可怕的問題。至少說明這200多年間，整個(gè)知識(shí)界正眼看世界、求真務(wù)實(shí)的風(fēng)氣非常弱。當(dāng)然不是說沒人知道真相，只是時(shí)代氛圍不支持他們講真話，輿論環(huán)境與知識(shí)環(huán)境都很糟糕。

第三個(gè)教訓(xùn)是改革的目標(biāo)要長遠(yuǎn)。細(xì)讀晚清時(shí)期與改革相關(guān)的各種奏折，可以看到慈禧太后、恭親王、曾國藩、李鴻章、張之洞，也包括后來的袁世凱，他們眼中的改革目標(biāo)始終只有一個(gè)，那就是洗雪“庚申之變”的恥辱——洋人把京城攻陷了，咸豐皇帝逃到熱河死在了那里，這個(gè)恥辱必須通過改革來洗刷，“師夷長技”的目的是再度制服“夷人”，恢復(fù)天朝上國的榮光。除此之外，沒有提出更高的改革的目標(biāo)。

當(dāng)然不是說不能有雪恥意識(shí)，但作為一場千年未有之變局下的改革，其目標(biāo)不能僅限于此，不能將融入主流世界、引進(jìn)先進(jìn)的器物與制度，全部劣化為雪恥的手段。改革應(yīng)該有更高的目標(biāo)，應(yīng)該致力于增加國民的福祉，應(yīng)該致力于讓國家轉(zhuǎn)型為更先進(jìn)、更文明的政治實(shí)體，而非本末倒置。

回首歷史，不難發(fā)現(xiàn)，晚清改革50年，幾乎每一步都走在滅亡的路上。正是由于有著以上種種盲目的自信與迷信，清王朝才一步步走向絕路，最后毫無征兆地瞬間倒塌。其實(shí)歷史的征兆早已展現(xiàn)，只是上位者視而不見罷了，而當(dāng)當(dāng)權(quán)者甘愿自我蒙蔽、自我欺騙之時(shí)，只有革命的炮火才能喚醒他們。

很多年來，研究者基于時(shí)人的批評，大致都強(qiáng)調(diào)晚清的政治變革宛如兒戲。但這樣的分析并不準(zhǔn)確，只會(huì)忽略歷史轉(zhuǎn)型中的關(guān)鍵細(xì)節(jié)，也就無從談“歷史的教訓(xùn)”。歷史不能假設(shè)，但可以復(fù)盤。倘若把從鴉片戰(zhàn)爭到辛亥革命的歷史脈絡(luò)一一捋順，許多歷史問題的答案就會(huì)清晰呈現(xiàn)。

為此，誠薦諶旭彬《大變局：晚清改革五十年》簽名版。本書從1861年慈禧和奕?開啟改革之路，按年份一一敘述，一直寫到1911年清帝國土崩瓦解，條分縷析，脈絡(luò)分明，編年體與紀(jì)事本末體相結(jié)合，令人耳目一新。

在轉(zhuǎn)型與變革之路依然漫漫的當(dāng)下，于細(xì)微處透視清王朝滅亡真相，自切片中剖析大清改革歷程，對于今天仍有警醒與鏡鑒。透過這本書，可清晰看清50年的晚清改革史的每一步，思考這段歷史究竟給我們留下了什么實(shí)實(shí)在在的遺產(chǎn)，留下了什么值得汲取的教訓(xùn)。

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