學(xué)界和大眾說(shuō)紅樓說(shuō)了兩百多年，卻是永遠(yuǎn)說(shuō)不盡的。

曹雪芹是怎樣做人物設(shè)定的？曹雪芹借寶黛釵等人物，道出了哪些“人間真實(shí)”？今天的宮斗劇、霸總爽文大行于世，如果曹雪芹復(fù)生，會(huì)怎樣評(píng)價(jià)它們？我們不妨站在今天，重新品一品《紅樓夢(mèng)》的世事洞明，人情練達(dá)。澎湃問(wèn)吧邀請(qǐng)北大中文系教師張一南，一起聊聊《紅樓夢(mèng)》里的“人設(shè)”。

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今人眼光看《紅樓夢(mèng)》

@Susan：晴雯出生就是賈府的丫鬟，但心比天高，牙尖嘴利，對(duì)“上級(jí)”大丫鬟襲人不夠尊重，對(duì)低一層的小丫鬟們動(dòng)輒罵罵咧咧。作者立這個(gè)低情商人物，想突出什么觀點(diǎn)？

張一南：襲人和晴雯是平級(jí)。非要論的話，晴雯的出身好些，所以她不急著跟賈寶玉上床。打墜兒是因?yàn)樗龜×蒜t院的路人緣。

在今天，情商低的首要表現(xiàn)是無(wú)故把“情商低”這個(gè)詞說(shuō)出口。作者寫這個(gè)人物，是為了用她的簪子戳墜兒們的手。今天仍然有很多墜兒被戳痛。但還有尊重哈巴狗的哈巴狗，大概也是曹雪芹始料未及的。

@白羊座的呆：曹雪芹不是寫完美的女性，而是寫個(gè)性鮮明、各不相同的女性，但是命運(yùn)卻是如此相似。晴雯有值得愛(ài)的一面，也有任性不懂事的一面，這才是十幾歲的天真女孩，而不是所謂的完人。

@澎湃網(wǎng)友BfUnAr：晴雯除了脾氣略火爆一點(diǎn)沒(méi)有別的缺點(diǎn)，集合真善美于一身，是老太太安排給寶玉的姨太太首選，真不知這位提問(wèn)者是怎么看的書。

@Aloahejiahe：曹公知道你們?nèi)绱俗h論會(huì)氣得出來(lái)找你們，經(jīng)典不容褻瀆。用詞不當(dāng)只會(huì)惹人笑話。

@初見不然：晴雯不輕易和賈寶玉上床，是因?yàn)槠涮赜械男愿袷谷?，難道僅僅是因?yàn)樗某錾砗眯坷蠋熆偸且陨矸輳?qiáng)調(diào)個(gè)人，是否過(guò)于偏執(zhí)？

@大愛(ài)無(wú)言520：賈寶玉這樣的人物如果活在今天這個(gè)社會(huì)，會(huì)是什么樣的？

張一南：小時(shí)候吊兒郎當(dāng)不好好上學(xué)，但是知識(shí)面很寬，在班上成績(jī)十名左右。高考突然考了北大，然后跟別的北大學(xué)生也不太一樣，在拒絕某些高薪工作的時(shí)候會(huì)自稱家里有北京房子的那種人。但是遠(yuǎn)看還是一個(gè)名校出身、有體面工作的“別人家孩子”。我的意思是，一心追求功利但是念不好書也做不好事的人，不要來(lái)碰瓷。

@tmos：賈寶玉這樣的家世，在今天根本就不用好好學(xué)習(xí)，一樣可以上名?；煳膽{，畢業(yè)后很多國(guó)企搶著要，還可以上外企去做高管，每天吃喝玩樂(lè)、不愁未來(lái)前途。

@無(wú)心插柳：賈寶玉在今天，還是紅樓夢(mèng)中人，錦衣玉食，百事不能，一旦樓塌，只有出家。

@白羊座的呆：賈寶玉在今天一定淪落成曹雪芹。

@熱血書生：賈寶玉好歹品行端正，顏值高，學(xué)問(wèn)也不小吧，說(shuō)像王思聰?shù)囊蔡e他了。

@昨日的世界：如何看待ChatGPT續(xù)寫《紅樓夢(mèng)》？

張一南：人與人的差距，比人與AI的差距更大。紅樓夢(mèng)無(wú)法續(xù)寫，主要問(wèn)題在人與人的差距。AI目前還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到比人更像人的程度，高鶚做不到的，AI更做不到。也許將來(lái)可以吧。

@過(guò)客：做夢(mèng)呢吧，真要寫出來(lái)了，那不是得冒出來(lái)一堆、李白、魯迅、牛頓、愛(ài)因斯坦、等大家了。

@反思2：我認(rèn)為它沒(méi)有心，它只聰明但是沒(méi)有智慧。

@藥師傅：曹雪芹如果復(fù)生，會(huì)怎樣評(píng)價(jià)今天的宮斗劇、霸總爽文？

張一南：他會(huì)覺(jué)得，太幼稚了。“你們都沒(méi)見過(guò)，讓我來(lái)?！?/p>

主要人物解讀

@劉貓貓亮晶晶：寶釵是被封建束縛的女性，還是超塵脫俗、思想前衛(wèi)的女性？

張一南：寶釵是還沒(méi)有遇到心上人的女性。在還沒(méi)有遇到心上人的時(shí)候，《紅樓夢(mèng)》中的這一流女性，會(huì)選擇為周圍人著想，這不等于受到“封建束縛”。

每個(gè)人都不可能完全脫離自己早年所受教育的束縛，比如你會(huì)用“封建束縛”和“思想前衛(wèi)”這一組二元對(duì)立來(lái)思考問(wèn)題，也是某種時(shí)代烙印。

如果寶釵處在林黛玉的位置：遇到了喜歡的人，周圍沒(méi)有那么多值得牽掛的人，又受到親姥姥的支持，她就會(huì)表現(xiàn)得像林黛玉一樣。人沒(méi)有性格，只有身份。

@賈瑞賈環(huán)：你喜歡賈瑞這個(gè)人物嗎？曹公想通過(guò)這個(gè)人物告訴我們什么？

張一南：不喜歡，我個(gè)人無(wú)條件支持王熙鳳的做法。

曹雪芹寫這個(gè)人物，是為了告訴男性，不要自作多情，不要不自量力。整部風(fēng)月寶鑒，賈瑞是唯一照了風(fēng)月寶鑒的人，也幾乎是唯一被譴責(zé)的人。

賈瑞象征著男性內(nèi)心的陰暗面，曹雪芹對(duì)他的憎恨，就像沈巍拿著刀劈沈面一樣。

@默博博：曹雪芹對(duì)寶黛釵的人物刻畫，想反映出當(dāng)時(shí)什么樣的社會(huì)現(xiàn)象？

張一南：沒(méi)有作者（或者說(shuō)好的作者）在下筆之前想著“我要反映社會(huì)現(xiàn)象”的。他想的是，世界上有這樣的人，這樣的事，我要寫出來(lái)給你們看看。

當(dāng)時(shí)的才子佳人小說(shuō)太可笑了，所以曹雪芹親自下場(chǎng)，說(shuō)我給你們看看，真正的才子佳人是什么樣的。寶黛釵就是真正的才子佳人。

其實(shí)紅樓夢(mèng)里只有一個(gè)人，寶玉就是這個(gè)人托生為富貴公子的樣子，黛玉就是遇到了所愛(ài)的樣子，寶釵就是還沒(méi)有遇到所愛(ài)的樣子。如果這個(gè)人落到了更差的境地，就是紅樓夢(mèng)里的其他人。

@LINDAAA：賈寶玉是“霸總”人設(shè)的鼻祖嗎？我覺(jué)得張國(guó)榮飾演賈寶玉會(huì)很好看！

張一南：寶玉比霸總好多了。寶玉會(huì)說(shuō)，物不過(guò)是盡人所用，只要讓人開心，一把扇子能值幾何；而霸總只會(huì)說(shuō)：“我有一箱扇子，女人，跟我走吧”。

我很贊成郭德綱說(shuō)的“一想之美”。你覺(jué)得好男人什么樣，賈寶玉就什么樣。如果你很喜歡張國(guó)榮，那賈寶玉就是張國(guó)榮那樣，沒(méi)有問(wèn)題。我也很喜歡張國(guó)榮，能理解為什么會(huì)覺(jué)得張國(guó)榮是賈寶玉，不過(guò)張國(guó)榮畢竟是更成熟的人。

我一直感覺(jué)到一個(gè)現(xiàn)象，跟紅樓人物同齡的演員，很難演出紅樓人物的感覺(jué)，反而是三十歲以上的演員可以?！对紫鄤⒘_鍋》里的鄧婕，就比《紅樓夢(mèng)》里的鄧婕更像王熙鳳。有很多三十多歲的女演員，也會(huì)讓人驚鴻一瞥：“她演林黛玉其實(shí)合適（可惜年齡大了）?！鄙踔廖仪岸螘r(shí)間看《司藤》，還有朋友說(shuō)，“我知道你為什么喜歡，因?yàn)槟信鞣浅汍??！碑?dāng)然不是了，但想想也不妨說(shuō)有點(diǎn)影子。張國(guó)榮身上也有賈寶玉的影子，是可以看到的。

關(guān)鍵情節(jié)剖析

@沏柒菠蘿：賈母為什么沒(méi)有能阻止賈家的衰敗？為何林黛玉會(huì)被送往賈家？

張一南：賈家是被皇帝抄家的，非常突然，而且即使能夠預(yù)知，也毫無(wú)辦法，最好的辦法就是像秦可卿給鳳姐托夢(mèng)說(shuō)的，在祖墳旁邊置點(diǎn)田地。

我個(gè)人覺(jué)得，“蘭桂齊芳”還是有的，就是寶玉和賈蘭同時(shí)中進(jìn)士，但這是在抄家之前。也就是說(shuō)，抄家的時(shí)候剛剛“蘭桂齊芳”，很難想到馬上就要迎來(lái)滅頂之災(zāi)。

林黛玉去賈府的時(shí)候，賈府正是時(shí)旺運(yùn)盛，完全看不出要抄家的跡象，而且比林家當(dāng)時(shí)的境況要好多了。到賈家去尋求姥姥的庇護(hù)，是當(dāng)時(shí)林黛玉最好的選擇。

@申某人：賈母為什么要跟著小兒子賈政住，不跟長(zhǎng)子賈赦一起?。?/p>

張一南：偏心啊，人都是會(huì)偏心的。而且賈政的人品比賈赦好太多了，在這兩個(gè)兒子中間，明智的父母都會(huì)偏心賈政吧。不然還去跟賈赦的小老婆們一起住嗎？

@zzZ多喝白開水：賈母到底是如何看待劉姥姥的？為了借錢不惜裝瘋賣傻，劉姥姥的生存智慧值得推崇嗎？

張一南：賈母和劉姥姥是一個(gè)階級(jí)的。賈母是地主階級(jí)的頂層，劉姥姥是地主階級(jí)的底層，她們的差距很大，但她們其實(shí)是可以坐在一起喝茶的。在賈母的價(jià)值體系中，劉姥姥算人，妙玉不算人。另外，劉姥姥是王家的親戚，賈母招待劉姥姥，也是在給王家面子。當(dāng)然，劉姥姥是鄉(xiāng)下來(lái)的，而且畢竟是王家的親戚，賈母也會(huì)拿她開心。

人家借給你錢，好好款待你，人家的文化地位又比你高那么多，你好好地應(yīng)承人家，不要跟人家甩臉子，也是一種人情，不必想得那么嚴(yán)重。人在黛玉、晴雯那個(gè)年紀(jì)，要面子是正常的，長(zhǎng)到賈母、劉姥姥那個(gè)歲數(shù)，都沒(méi)那么愛(ài)美了，打個(gè)趣很正常。

@—SH—：第七十七回晴雯被攆，寶玉疑襲人告狀，這是真的嗎？全書有很多類似的引人猜測(cè)的地方，曹公為什么要這樣模糊處理呢？

張一南：紅樓夢(mèng)是很曖昧的，因?yàn)楹芏嘣捳f(shuō)穿了就沒(méi)意思了，更因?yàn)檫@個(gè)世界本來(lái)就是曖昧的。

具體到你說(shuō)的這個(gè)地方，你是不忍心承認(rèn)襲人投靠王夫人了吧，襲人就是投靠王夫人了。只不過(guò)，連襲人自己都不知道，她是否投靠王夫人，對(duì)晴雯的結(jié)局都沒(méi)有太大的影響。

@白羊座的呆：襲人是最容易被曲解誤讀的人物，她從來(lái)沒(méi)有投靠誰(shuí)，因?yàn)樗难劾镏挥袑氂瘛?/p>

@cc12l2：賈母是否從始至終一直支持寶黛CP？為什么她后來(lái)又想把寶琴配給寶玉？

張一南：一直支持。說(shuō)可以把寶琴配給寶玉就是客氣一下，不是真的。類似“吃了嗎您吶”不代表真要請(qǐng)人吃飯。之所以要客氣一下，是因?yàn)閷毲偈强腿耍鞣矫骐x寶玉還遠(yuǎn)得很，沒(méi)有真嫁給寶玉的危險(xiǎn)。老太太對(duì)一個(gè)身份較低的孩子說(shuō)這么一句，是表示對(duì)她的尊重。而正因?yàn)閷毲偕矸葺^低、關(guān)系較遠(yuǎn)，所以才需要這樣客氣一下。

薛寶琴、邢岫煙這幫人的到來(lái)，其實(shí)有點(diǎn)突兀，我一直覺(jué)得這幾個(gè)人沒(méi)有很好地融入大觀園。有人喜歡對(duì)這幾個(gè)人多方猜測(cè)，其實(shí)也是根源于與我相似的感覺(jué)。

我的理解是，曹雪芹不是神，這一塊他沒(méi)有處理好。他是聽了朋友的建議，突然瘋狂往里加人物的。曹雪芹的寫法，本來(lái)是太極推手。這種寫法，以人物豐滿、細(xì)節(jié)生動(dòng)見長(zhǎng)，但不以推動(dòng)故事情節(jié)見長(zhǎng)。到寶琴她們出來(lái)之前，我們明顯感覺(jué)到，故事情節(jié)開始有點(diǎn)推不動(dòng)了。在曹雪芹動(dòng)筆時(shí)的構(gòu)思里，可能還沒(méi)構(gòu)思到這一步（大結(jié)局他是構(gòu)思了的，但從開頭到大結(jié)局之間，怎么發(fā)展過(guò)去，不可能一開始都想好）。但是朋友們還是想看下去，因?yàn)橘Z寶玉、林黛玉的人設(shè)都立住了，讀者會(huì)關(guān)心他們的命運(yùn)，想知道寶玉黛玉后來(lái)怎么了。所以就有人建議：“你這里人物太少了，得往里加人物。”曹雪芹對(duì)人物的關(guān)注度比較高，寫一個(gè)人就是一個(gè)人，沒(méi)有《封神演義》那么林林總總的人物。大概他自己也以為是這樣的問(wèn)題，所以就試著往里加人物，但是效果并不好。

曹雪芹加入這些人物，最初是想表現(xiàn)，天下有很多有才色的女子，不止是賈府內(nèi)外的十二釵。薛寶琴也是一個(gè)才色女子的形象。但是寫著寫著，我覺(jué)得曹雪芹又刻薄起來(lái)了。薛寶琴還是露出一些寒相，比如不敢吃鹿肉之類。曹雪芹還是寫這種地方比較得心應(yīng)手。