若要從當(dāng)下最受關(guān)注的前沿科技概念中挑選幾個熱詞，高保真數(shù)字人絕對排得上號。但熱歸熱，受限于應(yīng)用場景、科技發(fā)展及商業(yè)變現(xiàn)等因素，數(shù)字人在國內(nèi)掀起的波瀾遠(yuǎn)沒有其誕生之初想象的那么大。不過有這么一家公司，不僅打算將數(shù)字人的商業(yè)化作為長期探索的目標(biāo)，還準(zhǔn)備基于數(shù)字人IP打造一個具有高互動性的數(shù)字空間。

近日，知名文娛企業(yè)海西傳媒集團(tuán)與實時云渲染解決方案提供商蔚領(lǐng)時代，組建了獨立運營的數(shù)字人IP互動世界開發(fā)商——蔚海燦娛，計劃打造大型互動陪伴空間，并圍繞數(shù)字人IP進(jìn)行長線運營，而龔俊數(shù)字人“霽風(fēng)”未來也將作為首位數(shù)字藝人入駐該空間。

日前，游戲陀螺與蔚海燦娛CEO蔡俊濤、COO高紫龍展開了一次深度對話。在他們看來，隨著元宇宙時代的到來，虛擬空間將在人類生活中扮演越來越重要的角色。以下為經(jīng)過整理的采訪內(nèi)容（為了方便閱讀經(jīng)過適當(dāng)調(diào)整）通過互動形式的影視娛樂內(nèi)容探索數(shù)字人IP商業(yè)化游戲陀螺：這次推出的數(shù)字人“霽風(fēng)”與當(dāng)前市面上的數(shù)字人有哪些不同之處？蔡俊濤：目前市場上傳統(tǒng)數(shù)字人大多執(zhí)行簡單的決策，商業(yè)以代言為主，有些只做圖片推廣。我們更多是想數(shù)字人動起來，應(yīng)用于更多的場景，比如影視劇。海西傳媒除了經(jīng)紀(jì)外，也做內(nèi)容制作影視劇和綜藝。我們先讓數(shù)字人進(jìn)入綜藝節(jié)目、影視劇、元宇宙演唱會等。另外，我們也會讓數(shù)字人面向C端用戶，做一對一、一對多、多對多的陪伴。同時構(gòu)建一個虛擬的交互空間，這是我們未來的發(fā)展方向。游戲陀螺：孿生數(shù)字人“霽風(fēng)”運用了哪些技術(shù)？公司給“霽風(fēng)”的定位是什么？它將開拓哪些商業(yè)應(yīng)用場景？高紫龍：首先，我們給霽風(fēng)的定位是一個高精度的數(shù)字人，其次，霽風(fēng)肯定是運用了當(dāng)前在數(shù)字人領(lǐng)域最先進(jìn)的技術(shù)，比如建模組件、光照掃描技術(shù)，智能綁定技術(shù)和表情遷移技術(shù)，它會是一個很具科技含量的產(chǎn)品。當(dāng)然，在制作過程中我們會借助原有的模型和數(shù)據(jù)，結(jié)合藝人本身的形象特點。同時提高效率控制成本以實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)規(guī)模化。從運營角度來講，“霽風(fēng)”會有自己的人設(shè)，我們希望他不僅是龔俊數(shù)字世界的化身，而且在元宇宙場景里，也能承擔(dān)這樣一個帶有引領(lǐng)作用的角色，能夠不斷用虛擬技術(shù)產(chǎn)生更好的文藝內(nèi)容，傳遞足夠好的社會價值。而在具體的應(yīng)用場景上，我們會圍繞霽風(fēng)IP打造很多有互動和沉浸效果的內(nèi)容，包括影視、綜藝、演唱會等。我們希望數(shù)字人霽風(fēng)，不局限在一家企業(yè)的產(chǎn)品形態(tài)之內(nèi)，而是能廣泛跨度和應(yīng)用更多場景。游戲陀螺：除了數(shù)字人“霽風(fēng)”，你們是否會做明星系列數(shù)字人或原創(chuàng)數(shù)字人？蔡俊濤：肯定的，其實在“霽風(fēng)”之前，我們有自己原創(chuàng)孵化的IP虛擬數(shù)字人“春草”。春草出道時熱度很高，在微博主板熱搜曾經(jīng)到了第二名，B站單條視頻播放量也在100多萬。后期，除了海西傳媒的藝人外，我們也會積極對接有影響力的明星來到我們的平臺。高紫龍：原創(chuàng)和數(shù)字孿生都會做，我們明年計劃將有更多的IP數(shù)字人以此形成更大的矩陣，吸引喜歡不同類型IP的用戶進(jìn)入到我們的交互空間。

游戲陀螺：研發(fā)這么一款超現(xiàn)實虛擬數(shù)字人，從策劃、設(shè)計、測試和上線大約需要多久的時間？成本幾何？高紫龍：我們用的是比較新的一種生產(chǎn)管線，傳統(tǒng)影視制作方式是離線手法，我們是實時渲染。從生產(chǎn)效率來看，無論是人力、時間、成本與傳統(tǒng)相比少一半，而且品質(zhì)也頗受市場認(rèn)可。當(dāng)然，如果單品質(zhì)這一指標(biāo)，肯定不能完全達(dá)到影視級別，但是影視級別的產(chǎn)品最大的問題就是沒有辦法實時互動，只能做產(chǎn)生這種離線的內(nèi)容。而對于我們而言，在一年之內(nèi)可能量產(chǎn)十幾、二十個，并且隨著公司規(guī)模擴大，產(chǎn)能產(chǎn)線擴充，它肯定也是會具備更多產(chǎn)出的。圍繞數(shù)字人IP打造虛實結(jié)合的互動空間游戲陀螺：這次你們提出了一個概念叫“數(shù)字人IP互動世界”，請詳細(xì)介紹一下？蔡俊濤：我們現(xiàn)在已經(jīng)在搭建我們的互動世界了。比如說我們做一個演唱會的場館，就可以讓霽風(fēng)在演唱會的場館里進(jìn)行線上的演唱會。霽風(fēng)的虛擬形象在演唱會演唱的同時，有很多用戶可進(jìn)到我們虛擬空間來，并且用戶之間是可以互動。由于這種多并發(fā)互動需要基于龐大的算力以及多種技術(shù)支持，所以我們選擇跟蔚領(lǐng)合作。演唱會之外，我們還可以搭建代言品類的場館，用戶可更好體驗超寫實高精度的產(chǎn)品，也可以在線上預(yù)定，比如限量款的線上預(yù)定，用戶既可以在數(shù)字世界擁有自己的產(chǎn)品，也可以在線下收到聯(lián)名款的產(chǎn)品。高紫龍：我們希望打造一個有互動的空間，不僅僅是線上互動，線下也要有所聯(lián)動，虛實結(jié)合。在虛擬環(huán)境里面，我們會借助更多像游戲一樣的元素，我覺得游戲本身就有強互動性和強娛樂性的。好的游戲在我看來是用戶很喜歡在上面花時間，所以互動世界也會借鑒一些游戲設(shè)計的理念，增強它的趣味性。游戲陀螺：如果這些空間匯集在一起的話，是不是有點類似頭號玩家里的“綠洲”？蔡俊濤：可以這么說，它應(yīng)該就是超寫實的一個個體驗環(huán)境。我們希望由點到面，慢慢搭建。高紫龍：是的，一步一步來，因為愿景蠻宏大的，我們希望圍繞IP展開，每個IP都有自己的一個IP空間，然后打通這些空間。游戲陀螺：這個空間對于硬件設(shè)備有怎樣的要求，現(xiàn)有的VR、AR設(shè)備能支撐它的應(yīng)用場景嗎？蔡俊濤：目前我們做的在手機上也能操作，當(dāng)VR、AR也會做，數(shù)字人“春草”就是在VR場景下的交互產(chǎn)品，它的交互是影視級別的。我們的空間是全平臺，無論是VR、手機、PC、或者云端都能進(jìn)入。游戲陀螺：在談及互動空間時，有兩個比較關(guān)鍵的詞，一個是實時互動，一個是強交互。請問具體是以什么樣的形式實現(xiàn)，是一種怎么樣的強交互體驗？高紫龍：目前來講，終端設(shè)備還是以手機為主，但未來還是會遷移到VR里面去，這樣沉浸體驗感更好。交互方式可分為一對一、一對多和多對多。一對一更像是陪伴養(yǎng)成，類似陪伴養(yǎng)成游戲，IP會與用戶進(jìn)行日常的交流互動，與生活中的衣食住行相關(guān)聯(lián)。同時，空間內(nèi)存在共創(chuàng)概念，用戶可以跟IP共創(chuàng)家園，購買資產(chǎn)或者物料裝扮家園。一對多則像是圍繞IP的群體性活動，比如演唱會，或者演講，它不一定是普眾娛樂性，但肯定有互動的因素。多對多則可能是一些活動的策劃，可以有更多設(shè)計的玩法和功能。我們此刻還需要一步一步規(guī)劃，先集中于一對一和一對多，在矩陣豐富后再開發(fā)多對多。游戲陀螺：你們對這款產(chǎn)品的定位是什么？蔡俊濤：偏社交交互，但是它里面一定會有很多游戲，會有很多游戲的元素。這些游戲包括陪伴型、共創(chuàng)型或者對抗型的，也有可能是大家一起來協(xié)作完成一個任務(wù)——但這個是多對多的，可能還需要花比較長的時間，設(shè)計難度也比較高，而且我們也希望IP多起來后再去做這件事。游戲陀螺：這個互動空間未來準(zhǔn)備怎么做商業(yè)化？蔡俊濤：我們不會把商業(yè)化做得很重，可能在一些特別高度定制和特性化的地方，我們會有收費項目，但是一開始我們還是希望把它做成一個普世性的，讓大家能夠進(jìn)去體驗的平臺類產(chǎn)品，然后里面會跟產(chǎn)品相結(jié)合，或者說定制化需求相結(jié)合的項目，可能會有一些收費的方式。還是希望能夠先用IP的影響力，把大家?guī)У竭@個空間里來，讓大家能夠真的愿意在這里面花時間。其實只要你在里面愿意花時間，它就已經(jīng)能產(chǎn)生很多商業(yè)價值了。它的時間就是有價值的。虛實融合的大趨勢將越來越深游戲陀螺：這幾年出現(xiàn)了很多不同形態(tài)的虛擬藝人，包括虛擬偶像、高保真數(shù)字人等等，大家反倒對真人的需求沒有那么高了？蔡俊濤：這兩年，我覺得是一個時代的到來——元宇宙的時代。不論國家的大方針也好，VR、AR設(shè)備的發(fā)展也好，我覺得元宇宙的時代確實是已經(jīng)到來。新型設(shè)備的交互感和體驗感會更不一樣，比如說通過VR能跟數(shù)字明星去交流；但是傳統(tǒng)影視明星的話，要跟他一對一交流難度還是比較大的。而虛擬人、數(shù)字人可以更好地在硬件上體現(xiàn)出來，也讓更多的人能夠參與進(jìn)來，交互感也更強。另一方面，數(shù)字藝人和真人藝人未來是一個融合的形式，甚至說是一個1+1>2延續(xù)的方式。為什么我要這么說呢？因為霽風(fēng)和龔俊，本身是希望既有用戶對于龔俊的喜歡，然后進(jìn)而同樣喜歡在虛擬世界之中的霽風(fēng)。這個過程之中其實沒辦法把虛擬藝人和現(xiàn)實藝人做對立，其實是遷移的趨勢。然后另外一個大的趨勢，就是科技發(fā)展必然會改變現(xiàn)實的生活，但是科技趨勢什么時候能夠充分改變現(xiàn)實生活，甚至要我們預(yù)測什么時候現(xiàn)實世界和虛擬世界會達(dá)到怎樣的比例，這些都是未來非常長遠(yuǎn)的暢想。現(xiàn)在對雙方兩種形態(tài)做對比還有點早。高紫龍：對，是需要時間的，但是這種融合我覺得肯定是大勢所趨，就像過去互聯(lián)網(wǎng)2.0，以前我們買東西都在線下，然后逐漸就會到線上或者線上線下相融合，不會說誰會完全取代誰，但是融合會越來越深。這種虛和實的融合趨勢，我們不可能用虛擬世界、虛擬空間完全取代現(xiàn)實的生活和空間，但是我們的現(xiàn)實生活中一定會融入越來越多的虛擬元素，這就是為什么現(xiàn)在VR、AR是大家都非常追捧的話題和技術(shù)。因為我們覺得在未來的生活和人類的發(fā)展過程中，可能需要用虛擬的一些東西來補充現(xiàn)實中的內(nèi)容、體驗以及生理需求的缺失。我認(rèn)為可能有些東西是需要用虛擬來去彌補的，我們很有信心。而且我們認(rèn)為尤其是大城市人的群體性孤獨，會帶來對陪伴和養(yǎng)成的需求，會有一些時間是希望用這種方式來去消耗、去消費的，并且在交互體驗上也是有要求的。所以我們認(rèn)為這種本身跟IP有連接關(guān)系，同時又是比較寫實的3D效果，會得到一部分受眾的認(rèn)可和使用。游戲陀螺：這次你們提到了一個詞叫虛擬身份的認(rèn)同感，能否詳細(xì)地解釋一下？蔡俊濤：元宇宙雖然是個當(dāng)前很火的詞，但實際上真正的規(guī)?；涞?，從時間上我覺得還比較長遠(yuǎn)。另一方面，我們必須要強調(diào)這個行業(yè)真正的落地完善，還要有 C端用戶參與，我覺得這是一個量變到質(zhì)變的過程，而我們認(rèn)為虛擬人是未來元宇宙的原住民。元宇宙只是一個空間，如果沒有人進(jìn)到這個空間里頭來，它就是一個鬼城。所以我們就要有這種這種身份認(rèn)同才能夠參與其中，一定要有足夠的用戶數(shù)，才能夠讓這個空間真正的活起來，讓它成為一個真實的世界。以后可能我們每個人的數(shù)字名片都是活生生的一個虛擬形象在那里，做自我介紹的身份證。高紫龍：我們也希望有更多的人進(jìn)到空間里頭來，其實每個人有一個自己的數(shù)字形象在空間里進(jìn)行展現(xiàn)。所以我們認(rèn)為他的身份認(rèn)同還是挺重要的。這個領(lǐng)域仍是有待探索的“無人區(qū)”游戲陀螺：用戶的參與感主要體現(xiàn)在哪些方面？蔡俊濤：結(jié)合現(xiàn)在的虛擬制片技術(shù)或者游戲開發(fā)技術(shù)，我們既可以讓虛擬人進(jìn)入到真實場做視頻動畫，同時我也可以讓真人進(jìn)入到虛擬場景進(jìn)行互動，可開發(fā)性和可擴展性是非常大的，所以我們可以在里面嘗試很多不同的玩法。既可以使用AR制片技術(shù)，讓虛擬人進(jìn)入到真實場景，感覺不會覺得特別的違和，然后真實人進(jìn)入到虛擬空間，跟虛擬人有互動，也可以也很自然、不違和。實現(xiàn)方式也比較簡單，用綠幕用XL影棚、 LED棚，甚至拿手機都可以來完成，可創(chuàng)作性還是蠻強的。同時還會通過一些方式去激發(fā)用戶，多做一些UGC短視頻的傳播，或者說切片傳播。目前已經(jīng)有公司過來和我們談讓霽風(fēng)去演一些UG的短劇了。高紫龍：普通用戶也可以的，開發(fā)能力和使用工具的能力有限，所以我們還是會提供一些模板型的工具和模板，然后在一個模板之內(nèi)進(jìn)行二創(chuàng)，因為這個也是為了保護(hù)數(shù)字資產(chǎn)的安全。PGC的話就不存在這種問題了，因為是大家一起來聯(lián)合開發(fā)，我們的內(nèi)容都會有審核和嚴(yán)格的把控。游戲陀螺：目前用戶量級是不是還在拓展中？蔡俊濤：對，我們是在拓展的階段，所以我們需要有很多能夠給我們做拉新的方式。一是IP，二是內(nèi)容。確實也是一邊往前做一邊摸索，這是個“無人區(qū)”，沒有哪家公司做得很成功，所以我們也需要跟業(yè)內(nèi)一些好的公司一起合作。游戲陀螺：這些數(shù)字人IP除了應(yīng)用于互動空間之外，還會放到其他的場景或者其他行業(yè)得到更多的應(yīng)用嗎？蔡俊濤：會的，除了傳統(tǒng)的影視綜藝、文化娛樂方面，我們還會有更多的應(yīng)用場景，比如AR、VR的場景，或者是做一些其他場景式的應(yīng)用，比如說做一些知識類的場景，我覺得它的應(yīng)用會比較廣。游戲陀螺：市面上大部分?jǐn)?shù)字人依然停留在執(zhí)行一些簡單決策或操作的層面，在你們看來，未來虛擬數(shù)字人應(yīng)該是什么樣子的？高紫龍：從外形感觀，到交互體驗上的真實和舒適，一定對各方面的技術(shù)要求都比較高。然后從人物建模到材質(zhì)，結(jié)合AI技術(shù)做綁定和驅(qū)動，讓他能夠有自己的表現(xiàn)力。所以這方面我們在整個人物的生產(chǎn)管線上，用的都是業(yè)內(nèi)最先進(jìn)的技術(shù)。擎要做到實時互動的話，肯定也要使用到游戲引擎和一些底層的能力，才能夠讓我們達(dá)到很好的互動效果。游戲陀螺：我們也注意到一些可以批量生產(chǎn)的 AIGC數(shù)字人，能介紹一下AIGC技術(shù)還有哪些應(yīng)用場景？高紫龍：AIGC不是光指生產(chǎn)人，其實也有生產(chǎn)內(nèi)容，比如說輸入一段旋律，我們就可以用AI的方式，來驅(qū)動這個數(shù)字人根據(jù)旋律來跳舞，內(nèi)容便生成了。比如拿AI輸入一段視頻，然后我們就可以把視頻里面人的動作記錄下來，然后復(fù)制、拓?fù)涞綌?shù)字人，讓數(shù)字人跳一個跟視頻里的人一樣的舞蹈，其實都是一些模仿和學(xué)習(xí)，或者說是二創(chuàng)。其實AIGC的應(yīng)用在生活娛樂里面種類蠻多的，這些技術(shù)我們都會慢慢整合進(jìn)來。比如我們剛才說動作，有一段視頻舞蹈，這里面可能有真人跳的，我們會把真人跳的舞蹈直接拓?fù)涞轿覀兊囊粋€IP上跳同樣的舞。此外，我們還可以通過AI的方式，把視頻里面的很多場景、服裝燈光都做切換。所以其實AI技術(shù)可以產(chǎn)生很多有趣的內(nèi)容。當(dāng)然，AIGC的效果和效率的進(jìn)步，還是要依賴相關(guān)數(shù)據(jù)的積累、處理和機器學(xué)習(xí)，我們也相信AIGC，可以幫助未來的數(shù)字世界，更加豐富，更有效率。