而在海南文昌發(fā)射中心的白瑞雪，則生動(dòng)講解了問天艙升天現(xiàn)場(chǎng)實(shí)況：“火箭從一片黑色半島邊上的椰林里，從海上升起：一瞬間，海陸空三維產(chǎn)生共振，一個(gè)巨大的航天器就這樣被送上了天，感官刺激非常強(qiáng)烈?！敝辈プ詈螅兹鹧?duì)中國(guó)航空的未來寄予了自己的美好期待：“未來的 20 年、 30 年，我們的孩子們進(jìn)入太空是完全可以想象的。”

壯闊的想象與卓絕的行動(dòng)，也是中國(guó)航空事業(yè)的兩個(gè)顯著標(biāo)志：事實(shí)上，從5月發(fā)射天舟四號(hào)貨運(yùn)飛船、6月發(fā)射神舟十四號(hào)載人飛船、7月發(fā)射空間站問天實(shí)驗(yàn)艙、到10月發(fā)射空間站夢(mèng)天實(shí)驗(yàn)艙，再到隨后計(jì)劃實(shí)施發(fā)射的天舟五號(hào)貨運(yùn)飛船和神舟十五號(hào)載人飛船發(fā)射任務(wù)。

已經(jīng)達(dá)成以及即將達(dá)成的這一切，正讓我們共同走過波瀾壯闊的30年自主創(chuàng)新之路后，終于在2022這一個(gè)航天大年，讓激蕩幾代人的中國(guó)航天夢(mèng)，變得觸手可及。

以下為網(wǎng)易科技對(duì)談鄧玉林與白瑞雪節(jié)錄：

一、“我一直非常敬佩我們國(guó)家的航天員?！?

網(wǎng)易科技：?jiǎn)柼鞂?shí)驗(yàn)艙主要功能和使命是什么？

鄧玉林：?jiǎn)柼鞂?shí)驗(yàn)艙主要功能是科學(xué)實(shí)驗(yàn)，它可以進(jìn)行空間生命科學(xué)、材料學(xué)等等各方面的研究。

就生命科學(xué)來說，問天配置了生命生態(tài)、生物技術(shù)等機(jī)柜，同時(shí)問天艙窗外的平臺(tái)還可開展材料學(xué)、生命科學(xué)實(shí)驗(yàn)研究。按照規(guī)劃，中國(guó)空間站將部署25臺(tái)科學(xué)實(shí)驗(yàn)機(jī)柜。每臺(tái)機(jī)柜相當(dāng)于一個(gè)小型的太空實(shí)驗(yàn)室——就像把一些實(shí)驗(yàn)的大樓裝在里面。而這些科研實(shí)驗(yàn)柜將分布在問天艙以及秋天發(fā)射的夢(mèng)天艙上，將為空間科學(xué)研究提供強(qiáng)大的實(shí)驗(yàn)條件支持和保障。

此外，去年發(fā)射天和艙，作為空間站的樞紐主要負(fù)責(zé)空間站軌道、姿態(tài)、通信、測(cè)控、數(shù)據(jù)管理，以及航天員的生命保障等功能。但為了這個(gè)提高空間站的可靠性，問天艙將對(duì)天和核心艙進(jìn)行一定功能備份：如果核心艙出現(xiàn)問題，可以切換到問天艙。

網(wǎng)易科技：你以前和國(guó)際空間站有過合作。相較中國(guó)空間站而言，你們?cè)谏厦孀龅目臻g生命科學(xué)研究有何不同？

鄧玉林：2017年我有幸參加了中國(guó)與國(guó)際空間站實(shí)驗(yàn)合作，那是第一個(gè)中國(guó)科學(xué)家主導(dǎo)的科技項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)突破了重重困難，非常不容易。

現(xiàn)在，中國(guó)有了自己的空間站，能讓我們有更多的機(jī)會(huì)開展太空生理科學(xué)研究。更重要的是，我們的空間站將成為一個(gè)重要的國(guó)際合作的平臺(tái)。我個(gè)人認(rèn)為，這將大幅度提升中國(guó)在國(guó)際空間科學(xué)領(lǐng)域的發(fā)言權(quán)和影響力。我也是國(guó)際宇航科學(xué)院生命科學(xué)學(xué)部的現(xiàn)任主席，在和國(guó)際同行交流中得知，他們非常期待未來能與中國(guó)載人空間站展開更多合作。

網(wǎng)易科技：我們自主建設(shè)空間站后，種種不便利相對(duì)會(huì)減少？

鄧玉林：對(duì)，我們有更多的機(jī)會(huì)在自己空間站開展創(chuàng)新研究。

網(wǎng)易科技：這是不是意味著我們不要和國(guó)外科研科研進(jìn)行合作了？

鄧玉林：不是，國(guó)際空間是重要的國(guó)際合作平臺(tái)。但并不妨礙我們有了自己的空間站后，可以進(jìn)一步的提升與其他國(guó)家的合作，例如中歐、中俄、中日，以及一帶一路國(guó)家的合作。

網(wǎng)易科技：有消息稱，現(xiàn)在我們國(guó)家空間站已經(jīng)接納了將近 17 個(gè)國(guó)家首批的科研項(xiàng)目入駐，甚至今年歐洲宇航員都有可能進(jìn)入。這信息準(zhǔn)不準(zhǔn)確？

鄧玉林：從合作項(xiàng)目的數(shù)字上看是確切的。但這也僅僅是第一批。實(shí)際上，中國(guó)載人航天辦公室近期發(fā)布了對(duì)外合作一些思路和想法。我想后面還有第二批、第三批。

網(wǎng)易科技：為什么空間試驗(yàn)對(duì)生命科學(xué)的研究很重要？現(xiàn)在有哪些難點(diǎn)和空白等待填補(bǔ)和探索？

鄧玉林：空間站對(duì)生命科學(xué)研究尤為重要。2019年3月，美國(guó)NASA開展的雙胞胎實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，分別在天地生活的雙胞胎基因發(fā)生較大變化，甚至直到半年后變化基因仍有7%不能恢復(fù)。這在當(dāng)時(shí)國(guó)際生命科學(xué)界引起重大反響。

變化不僅局限在基因?qū)用?。?shí)際上，這幾年從基因表達(dá)的免疫、代謝、微生物、蛋白、生理等十個(gè)維度開展了研究發(fā)現(xiàn)，人或者生物體在地球上長(zhǎng)期進(jìn)化，很多基因的功能和現(xiàn)象被掩蓋了。如果在太空開展研究，一些基因的功能或者過去看不見的生命現(xiàn)象就有可能被看到。

網(wǎng)易科技：我們生命空間生命科學(xué)研究，要解決的是什么問題？

鄧玉林：空間生命科學(xué)是利用空間環(huán)境開展生命科學(xué)研究的領(lǐng)域。實(shí)際上，地面上許多研究，比如說細(xì)胞、微生物等都可以在太空進(jìn)行，所以涉及領(lǐng)域非常寬。

而空間生命科學(xué)，將對(duì)我們應(yīng)對(duì)太空生存環(huán)境挑戰(zhàn)非常重要。此外，空間站實(shí)驗(yàn)室是一個(gè)極其昂貴且稀缺的實(shí)驗(yàn)平臺(tái)，一定要充分利用好。這對(duì)研究生命科學(xué)新現(xiàn)象、新知識(shí)，以及解決地面環(huán)境難以解決的一些問題，形成具有顛覆性的重大技術(shù)突破有重要作用。

網(wǎng)易科技：地面環(huán)境難以解決的問題是指什么？

鄧玉林：涉及的內(nèi)容比較多，只能簡(jiǎn)單談?wù)?。比如，剛才講的對(duì)基因功能認(rèn)識(shí)。其實(shí)，人體有幾萬條基因，但是我們認(rèn)識(shí)功能的也就1/3左右。空間站對(duì)我們認(rèn)識(shí)基因是一個(gè)很好的平臺(tái)，對(duì)發(fā)展創(chuàng)新藥物有積極意義。

但目前來講，空間生命科學(xué)重點(diǎn)要解決的是人類走向太空、走向深空的問題。所以，我們首先必須要了解清楚太空生存條件和環(huán)境，才有可能找出對(duì)策去適應(yīng)，去改造。

網(wǎng)易科技：先前美國(guó)生物圈二號(hào)宣布失敗，是否對(duì)我們后續(xù)的空間生命科學(xué)研究有所影響？

鄧玉林：科學(xué)一定會(huì)有困難，但科學(xué)永遠(yuǎn)會(huì)進(jìn)步，我個(gè)人非常堅(jiān)信這一點(diǎn)。

網(wǎng)易科技：航天員的生活和工作物資需要貨運(yùn)飛船輸送，那么，現(xiàn)階段我們是否基本實(shí)現(xiàn)不了自給自足？

鄧玉林：是的。所有物質(zhì)，包括氧氣、水、食物都是要靠地面帶。不過，在中國(guó)空間站上，我們卻前進(jìn)了一大步。比如，我們現(xiàn)在可以實(shí)現(xiàn)較高程度的水循環(huán)。空間站上諸如生命維持系統(tǒng)、水循環(huán)、自然系統(tǒng)等幾大系統(tǒng)，建立的過程應(yīng)該是非常漫長(zhǎng)的，就算是國(guó)際空間站這幾大系統(tǒng)還沒有非常完整成熟。

網(wǎng)易科技：航天員長(zhǎng)期的在軌飛行，可能在哪些方面有健康隱患？

鄧玉林：我只能從個(gè)人理解來說。先談環(huán)境，發(fā)射階段會(huì)有噪音和震動(dòng)，進(jìn)入空間站后航天員會(huì)有失重，以及長(zhǎng)期太陽輻射，和可能出現(xiàn)的心理問題?；厥蘸?，還有重力恢復(fù)等問題。

其實(shí)，環(huán)境對(duì)我們?nèi)说挠绊懯欠浅４蟮?。比如，異常重力?huì)對(duì)人所有的五大系統(tǒng)：免疫系統(tǒng)、循環(huán)系統(tǒng)等都會(huì)產(chǎn)生重要的影響。影響可能是短期，也可能形成損傷。此外，在太空中還有太陽粒子的輻射。雖然艙內(nèi)宇航員會(huì)有很好的物理保護(hù)，但天上一些射線是屏蔽不了的。當(dāng)然，圍繞這些損傷我們有各種方法各種技術(shù)，對(duì)損失進(jìn)行保護(hù)。

所以在個(gè)人角度來說，我一直非常敬佩我們國(guó)家的航天員。

二、“未來 20 年，我們的孩子完全可以進(jìn)入太空”

網(wǎng)易科技：請(qǐng)介紹一下你在現(xiàn)場(chǎng)的見聞。

白瑞雪：發(fā)射前氣溫接近40°，但現(xiàn)場(chǎng)有特別多小孩子觀看。這一幕讓我特別開心。過去，我曾以記者身份長(zhǎng)期在新華社跟蹤我們國(guó)家載人航天和航天工程，與國(guó)內(nèi)外航天科學(xué)家打交道發(fā)現(xiàn)，促使他們對(duì)太空探索的好奇心，走上職業(yè)道路的往往只是一個(gè)瞬間。

早期國(guó)外的宇航員曾表示，當(dāng)年在黑白電視機(jī)里看到美國(guó)阿波羅計(jì)劃，看到阿姆斯特朗和奧爾德林第一次將人類腳印帶到了另外一個(gè)天體上。那一瞬間，好奇驅(qū)使他們?cè)谶@一生應(yīng)該要去干與之相關(guān)的事。

中國(guó)兩個(gè)女航天員，劉洋、王亞平，他們當(dāng)年還在讀航校正好趕上楊利偉的首飛，見證中國(guó)宇航員第一次飛向太空面。那一瞬間，也讓他們有了航天的夢(mèng)想，并為之不懈的努力。

這次海南的文昌發(fā)射場(chǎng)，我們看到火箭從一片黑色半島邊上的椰林里，從海上升起：一瞬間海陸空三維產(chǎn)生共振，一個(gè)巨大的航天器就這樣被送上了天，感官刺激非常強(qiáng)烈。

網(wǎng)易科技：對(duì)問天實(shí)驗(yàn)艙發(fā)射，你比較關(guān)心的是哪一方面？

白瑞雪：我最關(guān)心兩個(gè)方面。

一方面，中國(guó)空間站這么龐大的系統(tǒng)工程建設(shè)，在工程系統(tǒng)的方面能否支持未來10~15年正常運(yùn)行？能否給航天員提供有效工作、健康生活的環(huán)境？現(xiàn)在，國(guó)際空間站和我們中國(guó)的空間站在天上共存，也許到了2030年國(guó)際空間站就將退役。那時(shí)，作為永久性的載人空間站就剩下我們中國(guó)的空間站。

另一方面，在空間站開展的各種技術(shù)試驗(yàn)和科學(xué)實(shí)驗(yàn)，能夠取得什么效益，能夠給地球上各個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科和應(yīng)用帶來何種提升，太空實(shí)驗(yàn)室能否盡快的如期的完成？這是我最關(guān)心的兩件事情。

網(wǎng)易科技：這次有媒體報(bào)道，問天艙與核心艙對(duì)接之后，再一個(gè)加上將要發(fā)射的這個(gè)夢(mèng)片艙組合在一塊，將會(huì)對(duì)我們航天員帶來更加舒適的居住空間，能夠緩解很多問題？你怎么看？

白瑞雪：當(dāng)然，房子大了一定住著比那個(gè)小宿舍舒服。以前我們的載人飛船甚至在天宮空間實(shí)驗(yàn)室是一個(gè)過渡狀態(tài)，當(dāng)時(shí)我們宇航員是掛著睡的。

但中國(guó)全新的空間站比前兩代空間大得多，航天員生活區(qū)和工作區(qū)可以相對(duì)分開。并且，現(xiàn)在天和核心艙里給三個(gè)航天員提供了相對(duì)獨(dú)立、私密的空間。同時(shí)，現(xiàn)在我們的航天員停留時(shí)間更長(zhǎng)，這就決定了我們第三代載人航天器必須要有更大的空間。

網(wǎng)易科技：中國(guó)空間站實(shí)驗(yàn)室將有 25 個(gè)機(jī)柜 ，你更關(guān)注哪些科研項(xiàng)目？

白瑞雪：我覺得這個(gè)問題，其實(shí)是說中國(guó)空間站究竟能催生一些什么成果。這件事我們不能操之過急，因?yàn)榭茖W(xué)研究是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，尤其是基礎(chǔ)科學(xué)。

對(duì)我來說，我從事的商業(yè)航天更多的是技術(shù)和工程。我是做微納衛(wèi)星的，100公斤以下的小衛(wèi)星，10×10×10的一個(gè)立方體的立方星。先前新聞報(bào)道國(guó)際空間站航天員出倉行走，甩了一批立方星出去。實(shí)際上，國(guó)際空間站上釋放小衛(wèi)星已經(jīng)成為其在軌活動(dòng)重要組成部分。我相信未來中國(guó)空間站也會(huì)開展類似的活動(dòng)。這一點(diǎn)我是非常期待的。

網(wǎng)易科技：國(guó)際空間站和我們國(guó)家空間站搭建的材料和技術(shù)上，有什么區(qū)別？

白瑞雪：國(guó)際空間站和中國(guó)空間站都屬于這種永久性在近地軌道的載人空間站。兩者在技術(shù)上很難去評(píng)判高下。

不過，后發(fā)的中國(guó)空間應(yīng)用到了很多新的技術(shù)，比方說我們的網(wǎng)絡(luò)通信等。當(dāng)然，國(guó)際空間站是非常了不起的，產(chǎn)生了很多重要的科學(xué)成果。

二者都是多艙段航天器，不過在整個(gè)系統(tǒng)設(shè)計(jì)上是非常不一樣的。直觀來講：國(guó)際空間站是一字型的，可在上面來來加載不同的艙段。而我們中國(guó)的空間站采取的是t字型，是由三艙構(gòu)成。我們比國(guó)際空間站重量輕得多，也小得多。不過，小和輕并不意味著我們的功能達(dá)不到，也許小而美的載人空間站，能夠探索出一條種高效益的應(yīng)用道路。

此外，美國(guó)曾表態(tài)國(guó)際空間站運(yùn)營(yíng)到2030年，但實(shí)際上美國(guó)現(xiàn)在將整個(gè)近地空間站要交給一些商業(yè)的公司來操作。而國(guó)家隊(duì)來做一些深空探測(cè)的事情。美歐已經(jīng)有了一些商業(yè)公司從事此類商業(yè)空間站。比方說彼得羅做氣囊式空間站的，美國(guó)公理空間公司也在做艙段。

網(wǎng)易科技：以目前技術(shù)條件和科學(xué)水平，你覺得普通人想上太空概率或者是周期會(huì)是多長(zhǎng)？

白瑞雪：中國(guó)現(xiàn)在選拔了三批航天員。前兩批陸續(xù)上天，第三批還在為后續(xù)的空間站運(yùn)營(yíng)階段來做訓(xùn)練和準(zhǔn)備。前兩批航天員都是從空軍飛行員中來選拔的。但是第三批已經(jīng)有了空間的這個(gè)科學(xué)家和工程師。

所以，我們中國(guó)選拔航天員歷程和很多國(guó)家是相似的：都是從最初空軍飛行人員逐漸面向更多的職業(yè)、專業(yè)人群。航天員上去的最重要不是上去飛，而是為了在太空中更好利用空間資源來開展各種技術(shù)試驗(yàn)和空間科學(xué)實(shí)驗(yàn)。所以，未來航天員的選拔范圍將面向更多的專業(yè)群體。

從太空旅游的這個(gè)角度來講，全球范圍的太空旅游已經(jīng)是一個(gè)成熟的市場(chǎng)，科學(xué)技術(shù)和工程上都不是問題?，F(xiàn)在各種旅游路線都已經(jīng)推出。然而，瓶頸還是在這個(gè)成本。商業(yè)上已經(jīng)存在，但還是太貴。所以只有國(guó)家才付得起這個(gè)錢?，F(xiàn)階段普通人仍然是很少人有這個(gè)機(jī)會(huì)。

但是隨著做這個(gè)太空旅游隨著新入場(chǎng)玩家越來越多，從業(yè)者從過去的國(guó)家單一主體擴(kuò)展為這種多元化、商業(yè)化、市場(chǎng)化，我相信未來這個(gè)普通人的太空旅游的成本一定會(huì)降低?？赡茉谖磥淼?0年、30年，我們的孩子們進(jìn)入太空是完全可以想象的。