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■ 本期輪值毒叔 ■ ■諸葛奇譚·譚飛■
 以下為采訪節(jié)選，完整內(nèi)容請點(diǎn)擊視頻觀看 在今天文章開始前，想請大家花3秒幫忙做一件事： 1、點(diǎn)擊頂部藍(lán)字“四味毒叔” 2、進(jìn)到公眾號(hào)主頁后再點(diǎn)擊右上角三個(gè)點(diǎn) 3、設(shè)為星標(biāo) 感謝您的支持！
 譚飛：來到直播間的觀眾和粉絲，今天來到我們《四味毒叔》的是《重生之門》的制片人敦淇、張為為和導(dǎo)演楊冬。我看你們?nèi)蛔罱邮芰撕芏嗟牟稍L，現(xiàn)在《重生之門》要到最后的大結(jié)局了，觀眾都很期待。想先問兩位制片人，《重生之門》以盜竊犯罪為主題，可以說填補(bǔ)了目前國產(chǎn)刑偵懸疑賽道上一些空缺的部分。在局中一系列盜竊案件上的選擇有什么用心，當(dāng)時(shí)為什么選這個(gè)主題？為什么選這些案件？ 敦淇：《重生之門》這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)還是基于2019年的《重生》，也是張譯老師主演的。在那部戲其實(shí)我一直跟楊東導(dǎo)演在說我們還有蠻多的遺憾，而且的的確確有很多我們想嘗試的地方。其實(shí)《重生》我們是有意而為之地把節(jié)奏放慢了，增添了很多文藝氣息的元素，所以在復(fù)盤的過程當(dāng)中，楊東導(dǎo)演也是看了很多網(wǎng)友的評論，那未來有沒有可能把我們這些遺憾能夠在新的懸疑賽道當(dāng)中去呈現(xiàn)出來、去彌補(bǔ)出來。結(jié)果我剛好到優(yōu)酷，自制劇剛剛部分起來，看到了一個(gè)劇本叫《旁門左道》，就是以盜竊世家打底，但是寫得比較傳統(tǒng)。另外我覺得這么多年的制作經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)就是“一招鮮吃遍天”，所以整個(gè)懸疑賽道當(dāng)中，我們?nèi)ダê荛L時(shí)間的橫軸和縱軸，電影作品在盜竊題材當(dāng)中還比較多，但劇集上幾乎沒有。 我覺得敏感是作為制片人必須要具備的能力，所以我就跟導(dǎo)演還有為為總說，我們能否把這個(gè)盜竊這個(gè)類別構(gòu)建出來，抓住了稍縱即逝的機(jī)會(huì)。同時(shí)跟楊東導(dǎo)演和為為總形成了非常清楚的認(rèn)識(shí)和共識(shí)，要把這個(gè)劇本跟我們《重生》之前的一些遺憾形成連接。所以《重生》在優(yōu)酷獨(dú)播之后，楊東導(dǎo)演就接受了這個(gè)項(xiàng)目。其實(shí)他之前已經(jīng)在做另外一個(gè)項(xiàng)目，也是一個(gè)懸疑，花了6個(gè)月左右的時(shí)間打造劇本。所以我特別佩服楊東導(dǎo)演和為為總，大家就是形成了一個(gè)共識(shí)之后，就專注地去做一件事。所以后面導(dǎo)演帶著編劇團(tuán)隊(duì)，在基于《旁門左道》這個(gè)劇本的基礎(chǔ)上潛心地去打磨了劇本，從現(xiàn)在播出的這個(gè)情況來看非常好，符合了我們“一招鮮吃遍天”的想法。 張為為：因?yàn)槲易约寒?dāng)初也比較喜歡看一些盜竊類的電影，比如《十一羅漢》、《十二羅漢》、《騙中騙》等等。同類型在美國的電影市場里面是一個(gè)大類型片，國產(chǎn)劇這個(gè)類型的劇集非常少。淇哥拿來了《旁門左道》，我跟導(dǎo)演看完之后覺得人設(shè)和人物關(guān)系是以偷盜為主體的。 莊文杰一直在幫助或者輔助羅堅(jiān)，這種體裁其實(shí)是非常有意思的，當(dāng)然故事就像淇哥說的有些地方傳統(tǒng)了，包括里面還提到一些縮骨功。導(dǎo)演就帶著編劇共同創(chuàng)作，把它改得更合理、更加網(wǎng)絡(luò)化、時(shí)尚化，這是我們?nèi)硕ê＜由襻樤谝黄鹱龅摹?/span> 譚飛：我覺得你們?nèi)齻€(gè)人也相當(dāng)于一個(gè)黃金CP，所以我的第二個(gè)問題就是大家有沒有想到現(xiàn)在反響那么好，那么快地破了萬，在優(yōu)酷的劇集中是最快的。剛才好多粉絲也在留言說，《重生之門》還有可能拍2嗎？我想問問楊東導(dǎo)演有沒有想到能有那么高的熱度和口碑？ 楊冬：我們自己覺得還是蠻OK的，觀眾應(yīng)該是能夠喜歡的。但是一切當(dāng)然都還要經(jīng)過市場的檢驗(yàn)，要看觀眾的反饋。我覺得我很感動(dòng)也很榮幸，有時(shí)候甚至有點(diǎn)受寵若驚，觀眾給予了這么多鼓勵(lì)和贊美，我非常感動(dòng)，其實(shí)也是一個(gè)鞭策，以后我們拍更好的作品，對得起大家的支持和肯定。 敦淇：我實(shí)話實(shí)說在后期和審查，我是心中特有數(shù)的，我覺得《重生之門》已經(jīng)超越了《重生》，而且這個(gè)項(xiàng)目是我跟為為跟楊東親自抓的，把所有的話語權(quán)控制在我們手上。所以這個(gè)項(xiàng)目一開始定下來之后，其實(shí)我跟導(dǎo)演也就提了幾個(gè)方向性的一些東西。比如剛才講到的酷炫、有科技感。因?yàn)樵谄脚_(tái)我們能看到很多同類型懸疑劇的長板或者短板，我們有很多大數(shù)據(jù)做一些支持和反饋。所以基于這些打底的東西，我覺得《重生之門》不管是在鏡頭語言還是節(jié)奏都信息量非常大。其實(shí)我們有意把節(jié)奏放下來做過，但是又回到了強(qiáng)情節(jié)快節(jié)奏，怎么讓懸疑劇的套路有變化有創(chuàng)新，讓觀眾喜歡它。我跟導(dǎo)演就要求一定要做到極致化，所以說在鏡頭語言、包括在人物關(guān)系的設(shè)定上，更多的是讓觀眾沉浸在這個(gè)劇情當(dāng)中，跟著人物的命運(yùn)往前走，有沉浸式去破案的體驗(yàn)。所以我們在做后期的時(shí)候，其實(shí)還有一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心，但是我心中特別坦蕩。因?yàn)榈拇_在市場上很少見，還有這個(gè)項(xiàng)目的調(diào)性跟當(dāng)下現(xiàn)有的現(xiàn)實(shí)主義題材有一個(gè)升級(jí)迭代，我們叫魔幻現(xiàn)實(shí)主義。這一點(diǎn)也是觀眾特別吃，覺得有創(chuàng)新，而且這種高科技感，這種黑科技呈現(xiàn)在我們每個(gè)案件當(dāng)中，有觀眾沒見過的東西，讓觀眾看到我們的創(chuàng)新，但同時(shí)又有引領(lǐng)。  其實(shí)我把《甄嬛傳》的一些經(jīng)驗(yàn)分享給了導(dǎo)演。我說每一集一定要留鉤子，一定要有一個(gè)懸疑，有一個(gè)所謂的陷阱，讓觀眾且聽下回分解。這是大家能夠追劇的一個(gè)很重要的手段和工具。 譚飛：敦淇總講得很專業(yè)也很細(xì)致，我覺得這個(gè)戲可能最牛的就是它很吻合當(dāng)代年輕人的觀劇口味。因?yàn)楝F(xiàn)在年輕人受劇本殺和游戲的影響很大。但這個(gè)戲一點(diǎn)都不落后，觀眾會(huì)覺得就是我們當(dāng)下很爽的一個(gè)東西，包括節(jié)奏感也是很強(qiáng)很抓人的。剛才敦淇總講的理念，對觀眾的尊重也是溢于言表的，因?yàn)橐沧層^眾參與了破案過程，為為總怎么看這樣的一個(gè)互動(dòng)式、沉浸式的觀劇模式？ 張為為：首先我最開始的時(shí)候也有點(diǎn)吃驚，因?yàn)槲乙恢庇X得年輕觀眾會(huì)喜歡，但我沒想到除了年輕觀眾，還有跟我年齡差不多大的人也很喜歡，這兩天我在小區(qū)統(tǒng)一做核酸，都知道我是做《重生之門》的，每次做核酸的時(shí)候碰見馬上問一下到底誰是壞人，這有點(diǎn)出乎我意料。其實(shí)挺感謝淇哥給了我們很大的支持，而且我覺得淇哥每次看劇的眼光都非常準(zhǔn)，有一種前瞻性。 敦淇：還是因?yàn)楝F(xiàn)在同質(zhì)化的作品太多，觀眾接觸到劇目的渠道已經(jīng)比我們那一代要方便得多，不能哪個(gè)戲火跟著去跑?；ヂ?lián)網(wǎng)有一句話叫“第一吃肉，第二喝湯，第三第四死光光”。所以必須我們一出手就是標(biāo)桿，因?yàn)樵谶@個(gè)題材上沒有別人可以跟你對標(biāo)。題材抓住了，后面它才能形成，把題材放在第一位。 譚飛：其實(shí)我看這個(gè)劇有個(gè)感受，好的影視作品應(yīng)該尊重觀眾，而不只是討好觀眾，其實(shí)有時(shí)候就是創(chuàng)作者跟觀眾的博弈，《重生之門》讓我看到了博弈的過程，觀眾也很過癮。這個(gè)問題肯定問過很多遍了，但還是要問楊東導(dǎo)演，為什么選擇了王俊凱？當(dāng)然你也和很多記者說過，就是因?yàn)樗樕嫌袝r(shí)候那種憂郁的色彩，包括一種不安全感，甚至你后面在用光的時(shí)候，有的時(shí)候是一半是明，一半是暗。就是除此之外現(xiàn)在看完整個(gè)王俊凱表演再復(fù)盤，你覺得這個(gè)孩子身上有哪些東西選的是對的？  楊冬：從最初就像我跟很多人聊的時(shí)候，我看到了眼睛里的那個(gè)東西，我認(rèn)為眼睛是最重要的，拍戲的時(shí)候眼睛里有沒有信息？這非常重要。而且我覺得有的時(shí)候很神奇，演員跟導(dǎo)演之間就是對路了，眼緣對了，一看我就覺得他是了。在合作的過程中我就更堅(jiān)信我沒有看錯(cuò)人。小凱表現(xiàn)得非常職業(yè)，對自己是有要求的，沒有偶像包袱。而且我們溝通也非常順暢，有些點(diǎn)你只需要給他一點(diǎn)提示，馬上第二條他就會(huì)有調(diào)整，我覺得他是一個(gè)非常靈氣的演員，我非常滿意他塑造的莊文杰。 譚飛：而且動(dòng)作戲全部都是自己上，確實(shí)也是全身投入。 敦淇：因?yàn)橛械膭?dòng)作戲并不是我在現(xiàn)場拍，還有我們B組動(dòng)作導(dǎo)演在那拍，我看到了很多的花絮和素材，拍了很多很多遍。有的時(shí)候?qū)а荻加X得可以了，但小凱還是希望能做得更好一點(diǎn)，努力做到最好，這樣才能獲得真正的成功。所以我覺得小凱真的未來可期。 譚飛：那么再說說張譯，因?yàn)閺堊g在《重生》里面演了一個(gè)比較有悲情色彩的秦池隊(duì)長，那么這次演的羅堅(jiān)不太一樣，他自己說他比較逗逼，包括我們看有一幕是他把豬頭盜賊從通風(fēng)口給逼下來，我當(dāng)時(shí)看了哈哈直樂。羅堅(jiān)和他在《重生》里面的角色有一些什么變化？包括張譯現(xiàn)在給你的感覺有什么變化？ 楊冬：《重生》里邊張老師演的秦池更壓抑更往內(nèi)走，其實(shí)他的內(nèi)心很痛苦，是壓著走的，把情感隱忍得特別厲害，在這個(gè)戲里邊張譯老師飾演的羅堅(jiān)我覺得更落地了，更像我們生活中見到的人，更有煙火氣了。我覺得張老師在拍《重生》的時(shí)候就是一個(gè)非常具有喜感的演員，有的時(shí)候他也是不放過一個(gè)字的演員，在《重生之門》里邊，我覺得他更加松弛、更加游刃有余了。而且我覺得他現(xiàn)場那種即興的創(chuàng)作能力也變強(qiáng)了，劇本里面我們是有喜劇段落的，現(xiàn)在還不能說，在后面幾集最緊張的時(shí)候還會(huì)有一點(diǎn)好玩的一些喜劇。就是要破掉那個(gè)節(jié)奏，再進(jìn)入另外節(jié)奏，張老師在喜劇方面我也覺得他非常厲害。  我們想把光影也參與到敘事中去，我們在這個(gè)戲里不斷強(qiáng)調(diào)了光影的變化、衣服的顏色的變化，還有光明與黑暗，我們想觀眾應(yīng)該能get到鏡頭語言。這次我們有點(diǎn)貪心，想用太多東西去輔助戲劇的表達(dá)，包括音樂和動(dòng)效。張老師在天臺(tái)的那場戲本來沒有走到那個(gè)調(diào)度，張老師就說老楊你看那正好黑，咱們加一個(gè)燈，又變成了光明和黑暗，而且這場戲是非常重要的一場戲，臨時(shí)我們就即興又把燈重新做位置，然后設(shè)計(jì)完調(diào)度，調(diào)度那最后說那兩句臺(tái)詞，我覺得這是畫龍點(diǎn)睛的一筆。 還有張老師昨天吃蘋果的那場戲，現(xiàn)場拍的時(shí)候我們準(zhǔn)備了水果在那放著，他說老楊我加個(gè)東西你看好不好，他一說完我當(dāng)時(shí)覺得太好了。因?yàn)槲覀儽緛碚垏鴱?qiáng)老師來就是希望讓觀眾一看見他們倆就想起《天安門》，他們倆上來頭一場戲同框的就是在車上。如果有這個(gè)蘋果，他把蘋果還摔碎了，他的師傅又是摔下來的，我覺得太多的隱喻放在里邊了，所以我覺得很喜歡跟老張合作，因?yàn)樗軌虿粩嗟卦趧∽髦屑尤胄碌囊恍﹦?chuàng)作，這是非常難的，也是我覺得演員在現(xiàn)場的二路創(chuàng)作里非常厲害的一點(diǎn)。 譚飛：導(dǎo)演談到了張譯特別大的優(yōu)點(diǎn)，我覺得張譯就是特別準(zhǔn)確的演員。剛才也說了主創(chuàng)們的追求，好像表面上的加法做得特別多，但為什么觀眾看得并不累呢，我覺得是因?yàn)槌擞霉夂捅硌?，把?jié)奏破掉之后，會(huì)重新產(chǎn)生很多留給觀眾的呼吸口。不像有些戲節(jié)奏一上去，恨不得完全就跟長跑一樣，快斷氣了，《重生之門》我覺得很有呼吸感。 楊冬：不光是在光影上，構(gòu)圖上我們也是其實(shí)是費(fèi)了點(diǎn)心思的，希望觀眾能夠get到。比如有幾次我專門隔著窗戶拍，羅堅(jiān)跟莊文杰見完面以后問他你那兩天去干嘛了，老張走了之后小凱在門口松了一口大氣，因?yàn)樗伯吘故莻€(gè)學(xué)生，這樣面對警察也被嚇壞了，他跌跌撞撞地坐在墻邊，看向那幅真正的《睡蓮》的時(shí)候。常規(guī)來拍就是一堆近景，主觀一打，演員一思索就完了。但我們這次不想做這么常規(guī)，于是我們就跳出去隔著窗戶拍，寓意是這個(gè)困局把莊文杰和這幅畫困在一起。包括小凱跟張譯老師吃飯喝的那種酒，我覺得兩個(gè)男人之間吃頓飯說說心里話是特別男人的一件事，但是有的時(shí)候掏心窩子的話又要藏。張老師跟小凱說完話走了以后我又是隔著窗戶拍，莊文杰又被困在里邊，我希望能把很多隱喻都放到畫面里。但我也看了不斷的看評論，因?yàn)槲矣X得這幾年看評論給我特別大的提高，學(xué)習(xí)到很多。觀眾比我們要聰明得多得多，我們所有的人都不能低估了觀眾的審美。 譚飛：我覺得好的作品是信息量大但不是煩，不是讓觀眾心煩的大。很多觀眾說《重生之門》要帶著八倍鏡去看，里面的所有線索貌似不相關(guān)，但其實(shí)都有關(guān)聯(lián)。那么我想問問幾位主創(chuàng)，你們擔(dān)心過信息量太大會(huì)不會(huì)觀眾消化不了？看現(xiàn)在的結(jié)果覺得你們的預(yù)測都實(shí)現(xiàn)了嗎？ 敦淇：我們花了很長時(shí)間去打磨劇本，為什么我們當(dāng)時(shí)花那么長時(shí)間去做劇本，因?yàn)椤吨厣酚幸粋€(gè)問題，每個(gè)案件可能我們太高估自己了，就快速地走了，沒有把這個(gè)案件講完整，但我們覺得已經(jīng)表達(dá)完了。觀眾當(dāng)時(shí)給我們的反映就比較大，所以這次《重生之門》每一個(gè)案件、每一個(gè)小的細(xì)節(jié)導(dǎo)演都有一個(gè)交代，但是這個(gè)過程當(dāng)中還是讓觀眾去猜，然后最后給你一個(gè)結(jié)果，不管你猜得對與不對，這是對觀眾一種尊重。 我剛才聽飛哥跟導(dǎo)演在聊也在想一個(gè)問題，其實(shí)戲里面的節(jié)奏我們戲劇沖突在往前走，但是我們要考慮到戲外觀眾欣賞這部劇的節(jié)奏，所以我覺得大家沉下心來把很多的想法都在劇本階段、籌備階段就已經(jīng)做得非常充分。剛才我看到好多朋友在說，很多觀眾放大了我們的轉(zhuǎn)場，我都記得在劇本階段，導(dǎo)演有的時(shí)候特別興奮，我去劇組，導(dǎo)演就跟我走，說淇哥我想到一場好戲，比如方師傅和羅堅(jiān)從復(fù)盤師傅墜樓現(xiàn)場的樓梯一層一層往上走。這個(gè)轉(zhuǎn)場其實(shí)是在劇本階段的處理方式，所以很多的轉(zhuǎn)場不是說只是一場戲而已，而是形成了整個(gè)戲劇的風(fēng)格化。在現(xiàn)場導(dǎo)演臨時(shí)起意那是不可能的，在前期籌備階段，我們的美術(shù)、道具、置景已經(jīng)把導(dǎo)演的想法、劇本的要求落實(shí)到拍攝籌備過程當(dāng)中去了。楊冬導(dǎo)演在劇組真的是最辛苦的一個(gè)人，我們收了工之后，每個(gè)部門，包括我們的動(dòng)作導(dǎo)演、特效老師，都要去找他去談第二天很多細(xì)節(jié)的工作，所以他每天是睡得最少的人，但第二天他依然精神抖擻地在現(xiàn)場，就是這種創(chuàng)作的激情和欲望支撐著我們這個(gè)戲。包括后期的話《重生之門》制作了整整三年，所以在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，《重生之門》還是有一些方法論可以去借鑒的。所以你把自己當(dāng)成是觀眾去看這個(gè)東西，為什么說情節(jié)緊張，但是觀眾很過癮，其實(shí)就是這種代入感，是我們自身也要具備的東西。 譚飛：而且淇哥還說了特別重要一點(diǎn)，可能在工業(yè)化流程下，你必須提前做好所有準(zhǔn)備。要做一個(gè)精密的儀器，必須把模也得做得特別精密精細(xì)，最后才能推演到成功。為為總的感受是什么呢？ 張為為：我說實(shí)話之前看劇本的時(shí)候也會(huì)有點(diǎn)擔(dān)心，故事確實(shí)信息量太大，會(huì)擔(dān)心觀眾會(huì)不會(huì)一下看不明白。 楊冬：我在當(dāng)時(shí)就跟你說，劇本呈現(xiàn)得很復(fù)雜，但是我只需要一個(gè)鏡頭，觀眾就懂了。 張為為：有的時(shí)候其實(shí)我也想問，觀眾有沒有二刷、三刷？因?yàn)榭赡苡行┑胤秸娴男畔⒘刻罅耍徊涣羯裼行蚓湾e(cuò)過了，所以這個(gè)戲要看明白可能需要二刷、三刷。確實(shí)像淇哥所說的，一定在前期要把各個(gè)部門都凝聚在一起，我們開了無數(shù)次會(huì)，包括視覺上、影像上、色彩上。我記得當(dāng)時(shí)我們跟淇哥和導(dǎo)演探討，很多涉案劇都是用冷色調(diào)，那我們這個(gè)戲能不能嘗試用點(diǎn)暖色調(diào)？我們也做了大量的試片，包括視效總監(jiān)給的一些方案。我特別希望導(dǎo)演在創(chuàng)作當(dāng)中多加點(diǎn)喜劇讓大家伙輕松，包括這次張老師也讓我特別吃驚，因?yàn)樵凇吨厣防锩妫萘艘粋€(gè)受過槍傷，心理上對自己有巨大懷疑的角色。這回他來了一個(gè)巨大的反差，演了一個(gè)非常搞笑的不太一樣的刑警隊(duì)隊(duì)長。所以我覺得這部戲到目前的結(jié)果既是意料之中，又在意料之外。 譚飛：所有信息基本上都被觀眾接收了可能是主創(chuàng)最幸福的事，導(dǎo)演也聊聊。 楊冬：譚飛老師說得特別對，這些細(xì)節(jié)我們在前期創(chuàng)作的時(shí)候反復(fù)商榷，我們甚至把有的鏡頭語言都寫成幾乎是分鏡，完全是電影的做法，沒有完全是分鏡，但你能看得出鏡頭感來，我在劇本里會(huì)寫，此時(shí)鏡頭是從哪穿過哪，運(yùn)動(dòng)到哪兒，怎么疊，讓工作人員一看就知道是需要怎么發(fā)力的。 包括我們的本也算是一個(gè)剪輯本，因?yàn)槲覀冞@個(gè)戲還有一個(gè)小小的特點(diǎn)就是多條線索，詞搭詞，詞壓詞，我認(rèn)為這也是一個(gè)小小的巧思。包括連剪輯點(diǎn)我們都寫在劇本里，這樣的話演員在表演的時(shí)候，就知道這是剪輯點(diǎn)，要給你有剪輯的停頓甚至我在這回頭，我在那抬頭的眼神要一抬可能就剪了。前期劇本做得越細(xì)致，在我們拍攝的時(shí)候就越容易實(shí)現(xiàn)。其實(shí)我就要特別感謝兩位領(lǐng)導(dǎo)給了我巨大的支持，這次的景搭嗨了去了，我們這戲有很多的實(shí)景，能用實(shí)景的一定要用實(shí)景，不想用假的。但有的東西真是沒辦法，沒有金庫可以讓我拍，我要搭，連廁所我都要搭的原因就是因?yàn)樗麄冋f的任意桶，那個(gè)可以飛走的馬桶，光影的轉(zhuǎn)變，包括他的馬桶鏡頭，我們其實(shí)用了舞臺(tái)劇的一種常用手法：定位光。需要筒燈來做變壓器調(diào)節(jié)，變成想象的摩斯密碼的對話，一般的實(shí)景你不可能在頭頂上有這個(gè)高度，是操作不了這樣的。所以就因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)場，領(lǐng)導(dǎo)們也同意搭景了。 創(chuàng)作者的想象空間跟經(jīng)濟(jì)上的支持和支撐非常關(guān)鍵。比如我們一開頭我們那個(gè)四向鉤，我們用moco，那個(gè)設(shè)備就非常昂貴，不光是貴，它太費(fèi)時(shí)間了，而時(shí)間對于劇組來說太重要了，每一分每一秒都是錢。為什么大家在現(xiàn)場要奔跑？我們要抓緊時(shí)間，所以我們用moco來拍，七八個(gè)小時(shí)才能完成一個(gè)鏡頭。 然后我們就讓所有的工作人員休息，留下部分工作人員趕緊把第二個(gè)鏡頭設(shè)計(jì)好，因?yàn)橛中枰甙藗€(gè)小時(shí)，第二天白天一大早來拍電影，所以用moco來拍才能拍出來想象的空間，那幅畫穿過他的身體，因?yàn)橹挥羞@個(gè)設(shè)備才能夠最完美地實(shí)現(xiàn)這種運(yùn)動(dòng)的鏡頭，它可以無數(shù)次拍得一模一樣，別的設(shè)備是做不到這樣的。  譚飛：這個(gè)成了《重生之門》里的名場面。 楊冬：其實(shí)還有很多這樣的設(shè)計(jì)，這個(gè)戲我們留的鉤子非常多，考慮到時(shí)長和送審，我們其實(shí)還刪了很多，原本我們粗剪出來32集半，我們?yōu)榱斯?jié)奏好看，真是把很辛苦拍的戲都勇敢地剪掉，讓它更有可看性，信息量更緊湊。 譚飛：對，所以還是那個(gè)話，一分錢一分貨，一分巧思三分收獲。說明大家設(shè)計(jì)的最后都兌現(xiàn)了，這可能是最幸福的事，其實(shí)我注意到導(dǎo)演用了很多運(yùn)鏡的手法凸顯人物跟環(huán)境的關(guān)系，這是特別高級(jí)的。因?yàn)樵瓉砦覀兛吹囊恍┛赡芨嗍侵薪?，人的東西突出的多，但是他跟環(huán)境的關(guān)系少。當(dāng)然還有一個(gè)成功的原因，我覺得群像的塑造也很成功，得問問楊導(dǎo)這些方面的東西。 楊冬：其實(shí)我們就想講人，不想把這些人物塑造成一個(gè)簡單的反派，或者簡單的一個(gè)工具人，我希望能夠傳遞更多，比方說我希望莊文杰身邊也有愛，他已經(jīng)這么不容易了，遭受了這么多創(chuàng)傷了，我希望他身邊要有友情，要有朋友的兄弟情。我覺得人物都不要做得特別單薄，要有溫度，希望有他們的規(guī)定情境，有背景，所以他們的人物小傳其實(shí)我們寫了很多，我們可能不能完全地展示，就像昆汀之前那種創(chuàng)作方法一樣，隱藏幾式的人物，只露半截，冰山下邊還有一大塊的，但是觀眾是能隱約能感覺得到的。李淑婷也是一樣，我們沒有很多描寫李淑婷的戲和內(nèi)容，就通過旁邊寥寥幾筆，讓大家覺得這個(gè)女人身上有很多隱藏的信息，還有謎一樣的一些東西，讓觀眾去遐想。 說到反派，我覺得太多的反派降低智商以后一下子就破了，沒意思了。所以我們好多時(shí)候說實(shí)話真的是站在反派的角度來想，我要達(dá)到什么目的，我要怎么做，我們想象一個(gè)盡量在我們幾個(gè)編劇老師覺得說相對完美的一個(gè)犯罪方向以后，再去找到破綻，這樣才能有魔高一尺，道高一丈。所以我們就不斷地在給角色塑造障礙，給他們系扣，淇哥說的系死扣，但是系了死扣以后要想方設(shè)法再把這死扣給解開，而且還得巧，所以在做劇本的時(shí)候非常非常費(fèi)腦筋。 譚飛：確實(shí)反派可能智商越高才能凸顯正面人物更大的付出，所以其實(shí)觀眾是愿意看到有特點(diǎn)的反派，甚至有些反派可能給人印象很深，包括現(xiàn)在丁生火，我看上了不止一次熱搜，包括“先生”到底是誰，大家還一直留著懸疑在破解。 楊冬：其實(shí)要大家知道“先生”是誰也沒關(guān)系，因?yàn)槟氵€想知道他為什么這么干，他怎么干到的，我認(rèn)為最后幾集也蠻好玩的。 譚飛：我們再問問制片環(huán)節(jié)的一些事，剛才楊冬導(dǎo)演也非常含蓄地表揚(yáng)了兩位領(lǐng)導(dǎo)，說咱們該花錢的時(shí)候一點(diǎn)沒省，那么多場景都得花錢搭。當(dāng)然我們也知道所謂自制劇可能在很多人心中就是比較低成本的。事實(shí)上咱們這個(gè)戲準(zhǔn)備期也非常長，包括劇本的準(zhǔn)備期，制作質(zhì)量也是挺高的，那么你們兩位覺得《重生之門》的成功對后續(xù)自制劇IP化的開發(fā)會(huì)起到一個(gè)什么樣的引領(lǐng)作用，或者說它是不是一個(gè)升級(jí)？ 敦淇：我覺得行業(yè)內(nèi)老覺得自制劇就等于是成本低，這是個(gè)偽命題，我覺得像《重生之門》還是拿到了頭部的預(yù)算，如果沒有平臺(tái)對我們的支持，我們很多的想法、導(dǎo)演的一些奇思妙想、包括魔幻現(xiàn)實(shí)主義的很多在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中無法解決的問題是不可能在鏡頭上呈現(xiàn)出來的。 所以說還是講，一部戲怎么把錢用在刀刃上。比如說當(dāng)時(shí)我們這個(gè)戲是在蘇州和無錫兩個(gè)城市取景的，其實(shí)我們的大本營是在無錫，當(dāng)時(shí)我們住的樓也是個(gè)雙子樓，但是導(dǎo)演就說無錫倒了一個(gè)樓，我必須要把這個(gè)空間關(guān)系建立起來，我就說沒問題，只要你找得著，但是不能太遠(yuǎn)。我們運(yùn)氣就這么好，就在蘇州找著了，每天的拍攝其實(shí)從無錫跑蘇州方方面面花錢的事很多，但是一部戲，你的戲眼是什么？對你的名場面是什么？你的人物關(guān)系是什么？它的主要矛盾點(diǎn)是什么？在這些節(jié)點(diǎn)上，我覺得從我跟為為的配合上來講，都是大力地支持楊東。但是因?yàn)槲沂窃诖砥脚_(tái)，所以說我是在大的格局上，大的方向上，我給導(dǎo)演更多的是鼓勵(lì)和支持，但為為總因?yàn)槭蔷唧w負(fù)責(zé)整個(gè)生產(chǎn)，所以他們倆的碰撞是比較多的。為為總真的是一個(gè)資深的、有責(zé)任感的制片人，我覺得主創(chuàng)不碰出火花沒有這種激情，所以有的時(shí)候我也樂見他們兩個(gè)去碰一碰。自制劇不管是這個(gè)行業(yè)還是我們優(yōu)酷，其實(shí)自制劇起來也就三年左右。剛開始成立的時(shí)候，其實(shí)更多的是排兵布陣去鍛煉隊(duì)伍，所以那個(gè)時(shí)候做的比較多腰腿部的一些項(xiàng)目，主要是拿來鍛煉隊(duì)伍的。 真真正正是從20年的《重生》開始，為什么叫《重生之門》？其實(shí)原來叫《旁門左道》，然后我就說《重生之門》不光是打開我們重生系列這扇門，甚至是它打開自制劇這扇門，開拓一個(gè)陽光大道。自制劇一定要知道你的用戶需求是什么？第二個(gè)你的創(chuàng)新在哪里？第三個(gè)才是符合平臺(tái)的降本增效。 我的同事前兩天接受專訪也在說，整個(gè)平臺(tái)在減量增值，我們的數(shù)量不要那么多，但是我們每一部的質(zhì)量一定要提起來。反過頭來，一部頭部劇就可以頂十部腰腿部的劇，所以說一部劇，我把成本控制好，把品控管理好，把質(zhì)量保證好，其實(shí)帶來的平臺(tái)效益，是十部腰腿部劇可能都達(dá)不到的效果。其實(shí)在我們優(yōu)酷已經(jīng)形成了整個(gè)制作以內(nèi)容為先的理念。這是《重生之門》對自制劇也好，行業(yè)也好，一定的典型的意義。 張為為：這次確實(shí)跟導(dǎo)演有一些碰撞。因?yàn)樯弦徊繎颉吨厣芬彩?，我們?dāng)時(shí)在重慶拍，導(dǎo)演拉著A組去拍防風(fēng)林大結(jié)局的戲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)防風(fēng)林給了六天時(shí)間，導(dǎo)演有一天給我打電話說能不能再增加一天，我說不能，你必須得回來。我不管你是用任何方法，我說你今天晚上必須帶著大隊(duì)人馬回到賓館，因?yàn)槲乙紤]到第二天的場景已經(jīng)聯(lián)系好了，他如果回不來的話，那我后續(xù)的東西全都會(huì)受一定影響。 包括這次有一個(gè)小段落的戲是到寧夏的中衛(wèi)去拍，因?yàn)槲沂怯X得可不可以用一些省錢的方式，比如說沙畫、動(dòng)漫，依然能夠表現(xiàn)出情節(jié)。因?yàn)槟鞘且粋€(gè)畫外音的旁白段。那個(gè)時(shí)候?qū)а莞遗淖雷诱f不行，必須要跑。但他說的是有道理的，后來我跟淇哥都溝通過，因?yàn)楸旧砉适率怯幸欢俣ㄐ缘臇|西，希望能夠用實(shí)拍，把這個(gè)東西能夠更往實(shí)的方向走。他說的也有道理，整個(gè)大隊(duì)這幾百人就殺到寧夏中衛(wèi)了。 敦淇：坐17個(gè)小時(shí)的火車趕到寧夏。 張為為：所以在創(chuàng)作的時(shí)候難免有的時(shí)候資金、制作上會(huì)有一些碰撞，但是還是一句話，你不可能少花錢辦大事，一定是花多少錢辦多大事，這是相對的。 譚飛：而且現(xiàn)在其實(shí)整個(gè)行業(yè)也要求把錢花在刀刃上，花在該花的地方，我覺得《重生之門》也踐行了這一點(diǎn)。當(dāng)然我很同意兩位制片人講的，可能我們的自制劇未來要迭代，其實(shí)錢這個(gè)東西并不是最關(guān)鍵的，最關(guān)鍵還是內(nèi)容，如果有好的內(nèi)容，我們該花錢還是要花。而不是說我們像原來那樣每個(gè)戲都分一點(diǎn)點(diǎn)錢，拍得都不怎么樣，我們斷其十指不如斷其一指，《重生之門》做了一個(gè)很好的嘗試。今天也談得很充分了，謝謝三位主創(chuàng)，也希望我們下周的劇集，包括6月中旬的大結(jié)局更精彩，我也期待著看大結(jié)局，好，謝謝各位。今天就這樣。 ? 【演員】 楊冪 | 唐嫣丨張?zhí)鞇?/a> 【導(dǎo)演】 田波 丨張險(xiǎn)峰 | 潘相然 【編劇】 【制片人】 【企業(yè)家】 【歌手】 ? 《四味毒叔》由策劃人譚飛，劇評人李星文，編劇汪海林、宋方金、史航五人發(fā)起，編委會(huì)成員有馬戎戎、毛尖、王雁林、李尚龍、路金波（以姓氏筆畫為序），是一家影視文化行業(yè)垂直視頻表達(dá)平臺(tái)。歡迎有個(gè)性、有觀點(diǎn)的導(dǎo)演、制片人、編劇、演員、經(jīng)紀(jì)人、評論人、出品人等前來發(fā)聲，或脫口秀，或?qū)υ?，觀點(diǎn)不需一致，但求發(fā)自內(nèi)心?！罢f” 責(zé)自負(fù)，拳拳真誠在心。 |
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