編者按：

本文由時光派研究院譯自Lifspan對抗衰界著名學(xué)者Steven Austad 博士的專訪。

Steven Austad是個非典型衰老科學(xué)家，本科專業(yè)是英國文學(xué)，畢業(yè)后開過出租、當(dāng)過記者，還在好萊塢任當(dāng)了幾年野生動物訓(xùn)練師，30歲才重返校園學(xué)習(xí)生物學(xué)，但如今他已經(jīng)是美國阿拉巴馬大學(xué)伯明翰分校健康老齡化研究保護(hù)生命基金會主席、美國國家老齡化研究所內(nèi)森休克中心協(xié)調(diào)中心的聯(lián)合首席研究員，發(fā)表過5本專著和200多篇學(xué)術(shù)論文，幾乎涵蓋了從細(xì)胞水平到種群水平的生物衰老過程的各個方面，成為衰老科學(xué)領(lǐng)域最杰出的專家之一。

采訪中，Steven Austad 博士表示自己是雷帕霉素和二甲雙胍的忠實信徒，堅信藥物干預(yù)與健康的生活方式結(jié)合是抗衰的必由之路；反對“卡路里限制”能延壽的流行觀點；致力于在小鼠外尋找更合適實驗室動物用于臨床研究...在他眼中，人類的預(yù)期壽命有望提高至150歲！

原文鏈接：

https://www./news/dr-steven-austad-on-aging-in-wild-and-lab-animals/

Q

作為科學(xué)家，您的生平經(jīng)歷豐富多彩，最后是如何與衰老生物學(xué)結(jié)緣的？

A

我本科讀的是英國文學(xué)，本想成為一名小說家，屢屢碰壁后認(rèn)清了現(xiàn)實——我根本不是那塊材料。灰心喪氣的我做了很多嘗試，最終留在了好萊塢訓(xùn)練野生動物，我訓(xùn)過獅子、老虎、大象和熊等等，那段時光重新喚起了我對生物學(xué)的興趣。一次重傷點醒了我，與其冒著生命危險研究動物行為，何不回歸校園以更安全、更科學(xué)的方式做研究呢？

我30歲才開始讀動物行為學(xué)研究生，之后轉(zhuǎn)向長壽研究則源于一個偶然契機(jī)：博后期間的一個負(fù)鼠項目。項目本身與衰老無關(guān)，但我發(fā)現(xiàn)年輕健康、精力充沛的負(fù)鼠，會在短短幾個月內(nèi)逐漸衰老，患上白內(nèi)障、肌肉萎縮、體內(nèi)長滿寄生蟲……

這一切發(fā)生得如此之快，我不禁開始思考，機(jī)體老化的快慢由什么決定？無論是狗、青蛙還是鳥，是如何從受精卵成長為一個健康的成熟體？又是為什么這個健康的成熟體不能永遠(yuǎn)年輕？正是這些疑問開啟了我研究衰老生物學(xué)的大門。

Q

您現(xiàn)在的主要研究課題或研究方向是什么？

A

我一直有個很感興趣的課題，就是哪些動物最適合進(jìn)行衰老研究。目前我正在努力開發(fā)新的動物模型，畢竟現(xiàn)在一說用哺乳動物做研究，整個生物醫(yī)藥行業(yè)首先想到的就是小鼠。但是哺乳動物多達(dá)5000種，小鼠雖然有其優(yōu)勢，但又憑什么比其他動物更具研究價值、典型性或特殊性？

舉個例子：二甲雙胍普遍增加了秀麗隱桿線蟲的壽命，但卻對其近親雙桅隱桿線蟲沒有絲毫影響。如果兩種密切相關(guān)的線蟲對同一種藥物的反應(yīng)尚且有這么大的差異，那么線蟲的藥物實驗結(jié)果對人類能有多大的參考價值？

同理，我們也不知道在小鼠身上發(fā)現(xiàn)的實驗結(jié)果，是否與人類有任何關(guān)聯(lián)。

目前，在小鼠身上起作用的癌癥療法往往對人無效，失敗率高達(dá)90%；300多項研究成功治愈了小鼠的阿爾茨海默病，但迄今為止，這些實驗和藥物在人類中的成功案例為零。所以我們確實需要將更多物種（至少兩個，理想情況下可以達(dá)到四個）納入臨床研究范圍，以節(jié)省在人類臨床實驗上花費的大量時間和金錢。

圖注：小鼠與大鼠

舉例來說，給小鼠、小鼠的近親大鼠和遠(yuǎn)親負(fù)鼠三個物種同時注射雷帕霉素，如果都顯示副作用很小且壽命延長，那么我們就有理由相信，實驗結(jié)果是可遷移的，即雷帕霉素在人類身上也具有同樣的延壽效果。

反過來說，如果實驗證明很多種物質(zhì)能延長小鼠壽命，但沒有一種對人體有效，也許人們就會對醫(yī)學(xué)抗衰失去信心，認(rèn)為用醫(yī)學(xué)干預(yù)衰老和延長人類的健康壽命和壽命是不可能的。

Q

對目前業(yè)內(nèi)風(fēng)靡的卡路里限制延壽法，您似乎不太認(rèn)同？

A

對，原因有很多，最重要的一點是健康飲食和控制體重雖然有益，但不一定能延壽。

從目前僅對嚙齒動物的研究結(jié)果來看，我們不知道是讓肥胖動物不再肥胖才使它們變健康，還是讓正常體重的動物變得很瘦從而更健康，換句話說就是，體重異常低是否有助于延壽？

這一點沒人能說得清，畢竟此前的兩項猴子研究得出了相反的結(jié)論：研究人員讓正常體重的猴子減重，結(jié)果發(fā)現(xiàn)對存活率沒有任何影響；而在另一項研究中，研究人員把猴子喂胖，發(fā)現(xiàn)很多指標(biāo)逐漸開始異常，然后再把體重降至正常水平，發(fā)現(xiàn)指標(biāo)又正常起來了。但這只能說明正常體重有益健康，但不能證明一味進(jìn)行卡路里限制有任何延壽效果。

但我認(rèn)為，按目前的實驗結(jié)果來看，合理禁食，即在12小時內(nèi)完成一天的全部進(jìn)食會對延壽有好處，也就是說卡路里限制的奧義并不在于卡路里攝入量，而在于攝入時間。只要你把進(jìn)食時間點卡在12小時以內(nèi)，其實不必一味太嚴(yán)苛地節(jié)食。

Q

您此前曾提出，我們?nèi)祟惖膲勖杏残韵拗?，大約在100到120年之間，您覺得我們有沒有機(jī)會實現(xiàn)所謂的極限壽命延長呢？

A

這取決于如何定義“極限”，我認(rèn)為人類壽命的確有限制，除非有重大發(fā)現(xiàn)和突破，否則我們不會看到任何200歲或1000歲的人。另一方面，如果我們鉆研人類生物學(xué)，我很有信心我們可以將壽命延長20%。

因此我認(rèn)為，人類預(yù)期壽命不是80歲，而是100歲。目前，我們已經(jīng)在許多實驗動物身上實現(xiàn)了這個目標(biāo)。坦率地說，在我看來，創(chuàng)造出能活500年或1000年的人類的想法很瘋狂，但延壽20%左右則并非遙不可及的目標(biāo)。

Q

我們來談?wù)勀cJay Olshansky的著名賭注吧。賭注還在嗎？你們二人的預(yù)期是否發(fā)生了某種變化？

A

Jay Olshansky和我最初是在2001年打賭的。我們每人將150美元存入一個投資賬戶。2001年出生的人，如果活到2150年就150歲了。如果到那時真的有人活到150歲，那么我的后代將得到投資賬戶的全部積蓄；如果沒有，那么他的后代將得到所有積蓄。2015年，在記者敦促下，我們將賭注翻了一番。

圖注：Steven Austad（左）與Jay Olshansky（右）

按照股市的歷史增長率，到2150年，賬戶中的價值將約為10億美元。我非常有信心贏得這場賭注，當(dāng)然他也可能很有信心，因為我們下注的2001年，沒有人活過122歲。20年后的今天，仍然沒有人活過122歲。

但另一方面，我正在專注于延壽干預(yù)措施在所有動物身上的效果。150歲比122年長20%，一旦發(fā)現(xiàn)了可以將人類延壽20%的干預(yù)措施，我很可能會贏得賭注。

但有另一件事也令我歡欣鼓舞：我們此前曾認(rèn)為，要真正對壽命產(chǎn)生重大影響，干預(yù)措施必須盡早開始；但現(xiàn)在卻發(fā)現(xiàn)并非如此，因為像雷帕霉素這樣的藥物在小鼠60或70歲時開始使用仍然能對壽命產(chǎn)生顯著影響。

一旦干預(yù)措施成型，也許我們就可以從一個人50多歲的時候開始干預(yù)，讓TA活到150歲。我猜測TA可能是一位日本女性，因為目前女性普遍比男性長壽，而日本人是最長壽的人種。此外，我認(rèn)為到2150年，人類預(yù)期壽命可以達(dá)到一百歲。

Q

無論是實踐上還是理論上，您認(rèn)為當(dāng)今最有希望的抗衰老干預(yù)措施是什么？

A

我認(rèn)為基因療法已經(jīng)過時了。我比較看好的抗衰干預(yù)措施是組合藥物，同時輔以生活方式干預(yù)。

原因在于，組合藥物可以對抗彼此的副作用。例如，雷帕霉素的副作用之一是它可能會導(dǎo)致糖尿病，而這恰好正是二甲雙胍的好處。我相信將組合藥物與正確的生活方式結(jié)合起來，未來前景一定不錯。

Q

作為抗衰領(lǐng)域資深人士，您是否認(rèn)為關(guān)注長壽的人群基數(shù)仍然很小、長壽命題長期被誤解或存在資金緊張的情況？

A

目前，許多私人投資者對長壽領(lǐng)域感興趣，資金緊張的問題會逐漸緩解。從事長壽研究的人員數(shù)量正在增長，盡管漲幅不大。但抗衰領(lǐng)域一個揮之不去的問題是，總有偽科學(xué)家冒充內(nèi)行，畢竟2000年前就有騙子坐在馬車的后座上推銷不老藥丸、永生藥水這種東西。

但與此同時，抗衰領(lǐng)域也正在取得重大進(jìn)展：我們的確在逐步了解衰老進(jìn)程和內(nèi)在機(jī)理。

更多資金投入、更多學(xué)者加盟、更光明的研究途徑等等都讓我信心倍增，我認(rèn)為抗衰領(lǐng)域?qū)⒊錆M活力，不斷發(fā)展，并在接下來的幾十年里為人類延壽真正做出貢獻(xiàn)。

—— TIMEPIE ——