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知鴉按：距離周杰倫2000年發(fā)行的第一張個(gè)人專輯，已經(jīng)過去20多年了，然而他的歌在各大榜單中，收聽量依然是斷層第一。近日，歌手楊坤也稱以前覺得音樂至少倒退了十年，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)說得太保守了。那么，華語樂壇為什么會(huì)出現(xiàn)這種怪現(xiàn)狀呢？來看看知鴉編輯部的眾位編輯如何看待這個(gè)問題吧~ 消煩：最近有一件挺有意思的事。前幾天，Apple Music公布了2021年的音樂收聽榜單，大陸的收聽榜單中，出現(xiàn)了很戲劇性的情況。前50首熱歌里，有40多首都是周杰倫的，前20首里有18首，前10首里有9首。包括QQ音樂前兩個(gè)月公布的歌手收聽量，我記得周杰倫跟排名第二的王菲之間，也有一個(gè)斷崖式的差距，可能是幾千萬和幾百萬的區(qū)別。 
然后，這兩天騰訊又舉行了一個(gè)音樂盛典，周杰倫在活動(dòng)中唱了4首歌合計(jì)8分鐘的一個(gè)串燒，包括《給你一首歌的時(shí)間》《我不配》之類的，在B站、知乎等社交媒體上迅速成為熱搜榜首，很多人說，之所以看這個(gè)盛典，其實(shí)就為了這8分鐘。 神秘海豹：爺青回。 消煩：再往前，今年8月的時(shí)候，周杰倫準(zhǔn)備發(fā)一首新單曲。但他沒有一次性放出全曲，而是先發(fā)了一個(gè)25秒的前奏。結(jié)果，就是這幾十秒前奏，就有不少網(wǎng)友開始寫歌，根據(jù)這25秒前奏，寫了一首完整的歌。關(guān)注度最高的，是B站上一個(gè)叫king金鑫的UP主，他改編的那首歌，有500多萬點(diǎn)擊，甚至周杰倫自己都聽了，還評(píng)價(jià)說寫得「還行」。 而這其中的問題在于，周杰倫事實(shí)上已經(jīng)有好多年就是偶爾發(fā)一張單曲，特別是他結(jié)婚了之后，已經(jīng)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，沒有真正發(fā)過一張完整專輯了。 神秘海豹：全職摸魚。 消煩：可是，這種情況下，這么多年過去了，2021年華語樂壇被收聽最多的歌手還是周杰倫。這就存在問題了，因?yàn)樵谌澜缛魏我粋€(gè)其他國家的樂壇中，不管是歐美也好，日韓也罷，都基本不可能出現(xiàn)這樣一種情況。一位歌手，哪怕曾經(jīng)再火，過了三五年沒怎么發(fā)新歌，他一定會(huì)被新崛起的歌手，或其他成名歌手的新歌取代，不太可能會(huì)一直坐在頭把交椅的位置上。 
所以，這很大程度上，可能說明中國現(xiàn)在的整個(gè)流行音樂產(chǎn)業(yè)或者市場(chǎng)，存在一些問題。聽眾在做的事情，其實(shí)類似于一種無聲的抗議，或者說在用這種方式來進(jìn)行選擇，表達(dá)自己不喜歡現(xiàn)在一些看起來很火的歌手唱的歌，還是喜歡像周杰倫這樣的。 （消煩提出了問題，眾人都覺得挺有價(jià)值，于是開始了討論） 龍貓：還是說他們對(duì)現(xiàn)在新出的音樂真的就沒什么關(guān)注和了解，所以偶爾聽歌的時(shí)候，還是選擇以前的經(jīng)典？ 神秘海豹：其實(shí)我一直覺得咱們國家真正寫歌的人肯定還有，但是讓諸如選秀這樣的事情鬧的，選秀娛樂作為一個(gè)主體，把整個(gè)音樂產(chǎn)業(yè)給侵占了，放眼看看，霸占主流的選秀平臺(tái)一共才出了幾個(gè)真正做出音樂的人？ 龍貓：但是現(xiàn)在音樂產(chǎn)業(yè)感覺主要是抖音那種，選秀只是一小部分。 奇拉：80年代是日本選秀最火的時(shí)候，也是日本音樂最好的時(shí)候。 消煩：日本80年代通過選秀，出現(xiàn)了一批不錯(cuò)的歌手。比如像工藤靜香，就是木村拓哉的妻子，她當(dāng)時(shí)所在的組合叫「小貓俱樂部」，是一個(gè)女團(tuán)，都是選秀出道的。這個(gè)女團(tuán)的創(chuàng)始人叫秋元康，也是后來AKB48的主導(dǎo)者。他做選秀很有一套，80年代不少通過選秀出道的日本偶像歌手很火，歌曲的質(zhì)量也不錯(cuò)，對(duì)音樂產(chǎn)業(yè)是有貢獻(xiàn)的。 
爺爺說：其實(shí)我昨天看了一個(gè)帖子，說得也挺有道理，是一個(gè)行業(yè)內(nèi)部的人寫的，他就說中國這20年的流行音樂為什么有這種崩塌式的毀滅？像剛才消煩提到的，騰訊音樂盛典10首熱歌，首首都是「抖音神曲」，大家可能都被迫聽過那些歌，但是大部分人應(yīng)該都不會(huì)喜歡那些歌。 他說其實(shí)一個(gè)很重要的原因就是因?yàn)樵谥袊?，互?lián)網(wǎng)介入流行音樂市場(chǎng)之后，流行音樂的生產(chǎn)成本急劇下降。原來那些大公司包裝一張專輯，可能得大幾百萬或者上千萬才能精心制作出一張專輯，然后主要通過賣專輯進(jìn)行盈利。但是統(tǒng)計(jì)顯示，現(xiàn)在實(shí)體唱片的收入只占整個(gè)中國音樂市場(chǎng)收入的1%不到。 確實(shí)整個(gè)世界都是這樣的趨勢(shì)，但是中國尤其明顯。像歐美的話，美國大概是10％，歐洲各國是20%-50%不等，日本就相當(dāng)高，大概在60％左右，日本還保留了它豐富的唱片產(chǎn)業(yè)。 然后在中國，你的生產(chǎn)成本下降之后，就導(dǎo)致網(wǎng)上那些「群魔亂舞」現(xiàn)象出現(xiàn)，普通的小眾歌手都可以隨便寫歌發(fā)歌，因?yàn)樵诰W(wǎng)上寫一首歌極其便宜，可以很快地出來，導(dǎo)致現(xiàn)在復(fù)制粘貼，加上迎合網(wǎng)上受眾的口味，所以做出來的音樂質(zhì)量會(huì)越來越下降，然后可能就會(huì)導(dǎo)致「劣幣驅(qū)逐良幣」的現(xiàn)象。很多傳統(tǒng)的音樂人，可能我們現(xiàn)在聽的還是他們的那些老歌，即使他們現(xiàn)在也都出歌。 （討論的重點(diǎn)開始走向「抖音神曲」） 張三：現(xiàn)在的音樂好像都已經(jīng)淪為「配樂」，而不再作為音樂本身存在了。今年有一篇挺火的文章，叫《15秒統(tǒng)治耳朵：算法時(shí)代的神曲制造》，這篇文章就以《學(xué)貓叫》為例，講到了這首歌的原唱小潘潘。盡管這首歌在大街小巷播放，但基本上沒有人知道小潘潘。而且，即使小潘潘也不是詞曲的原作者，是一位藝名叫「小峰峰」的人賣給她的。 
在短視頻平臺(tái)的音樂作品，它的趨勢(shì)就是歌詞要簡(jiǎn)單，旋律要重復(fù)，最重要是，必須要重視場(chǎng)景的再現(xiàn)。比如《學(xué)貓叫》，你可以擺個(gè)貓的動(dòng)作；比如歌詞中出現(xiàn)了「1234」，你也可以做相應(yīng)的手勢(shì)，一切為視頻、直播等服務(wù)。 神秘海豹：我第一次聽到《學(xué)貓叫》是在一個(gè)意想不到的場(chǎng)合：在德云社的相聲演出的返場(chǎng)中，于謙老師第一次唱了《學(xué)貓叫》，大家可以看一下那個(gè)版本，用郭德綱老師的話說：看只「老騷貓」。當(dāng)時(shí)那個(gè)場(chǎng)面非常經(jīng)典，以至于將近半年的時(shí)間，于謙老師只要一上來說相聲，最后的返場(chǎng)觀眾一定讓他唱《學(xué)貓叫》，熱度堪比當(dāng)年的《五環(huán)之歌》。后來于老師說最后一次再也不唱了，太臊得慌。 還有一個(gè)現(xiàn)象是去年有個(gè)《熱愛105°C的你》，其實(shí)這個(gè)歌一開始是給某品牌寫的廣告曲，而且這歌已經(jīng)很多年了，但是這兩年又翻火了。 葜夫葜：那首歌其實(shí)寫的還可以。 神秘海豹：所以抖音這個(gè)東西就很難以言喻，很多過去的旋律甚至被人遺忘的，甚至沒聽過的東西，你都不知道它是哪一年的，突然翻出來好像又能用，比如說去年年底到今年年初，又出了一個(gè)混音版的京劇《鍘美案》中的選段，火起來之后不管作品的內(nèi)容和京劇有沒有關(guān)聯(lián)，都會(huì)用這段當(dāng)背景音樂。 葜夫葜：抖音作為一個(gè)平臺(tái)其實(shí)跟音樂沒有關(guān)系，像105°C那首歌在抖音火了之后，我以為就是網(wǎng)絡(luò)神曲，因?yàn)橹貜?fù)的就那一兩句。它火了好幾個(gè)月之后，我才去完整地聽了一下，在流行音樂里面結(jié)構(gòu)還是很不錯(cuò)的。 神秘海豹：它還挺嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，?duì)仗工整。 葜夫葜：那首歌就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的神曲，但是它在抖音平臺(tái)上火了，就靠那兩句，所以從這方面來說，各大平臺(tái)制造的神曲，是通過平臺(tái)起來的，跟音樂本身還真沒什么關(guān)系。 神秘海豹：現(xiàn)在最大的問題是流行音樂已經(jīng)不是單純的音樂了，它淪為一個(gè)工具，它可以是BGM，可以是一個(gè)符號(hào)，可以是別的什么，有它沒它都可以，但它只是一個(gè)從屬關(guān)系。現(xiàn)在創(chuàng)作你還得抓人耳球，得要有宣傳量，這跟以前的創(chuàng)作規(guī)律也不一樣。 龍貓：我覺得是因?yàn)榧兟牳璧穆犛X刺激，沒有辦法滿足現(xiàn)在的人，總得要同時(shí)有點(diǎn)其他的感官刺激，比如視覺。音樂只是過程中的一個(gè)零件而已，純聽歌的時(shí)代感覺已經(jīng)過去了。 神秘海豹：突然就有元宇宙那味兒了。 （韋什么提出了流行音樂的定義問題） 韋什么：在大家看來，什么叫流行音樂呢？比如說現(xiàn)在那種被稱為「抖音神曲」的歌也算是流行音樂嗎？怎么定義流行音樂？ 葜夫葜：首先你得定義什么叫音樂?！付兑羯袂箍赡茉谝魳钒l(fā)展到一定程度之后，就不被定義為音樂了。它們跟真正音樂的區(qū)別就像寫順口溜跟寫詩的區(qū)別。不是說打油詩沒有價(jià)值，很多打油詩都很有意思，也會(huì)作為諺語流傳下來。但是打油詩、順口溜和正經(jīng)寫的詩是有差別的。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)音樂制作技術(shù)非常簡(jiǎn)單，任何一個(gè)人都可以學(xué)會(huì)，都可以流程化地做出來。 龍貓：甚至現(xiàn)在有很多AI作詞作曲。 
韋什么：所以你把問題轉(zhuǎn)換了，首先得定義這些「抖音神曲」算不算音樂。 葜夫葜：「抖音神曲」里面確實(shí)有很多好歌，是被平臺(tái)化了的，但也確實(shí)有很多像順口溜、打油詩，跟真正的詩歌之間有區(qū)別。 韋什么：那區(qū)別是什么呢？ 葜夫葜：就是口水化、娛樂化。 韋什么：流行音樂不是也有很多口水化和娛樂化的表達(dá)嗎？ 神秘海豹：所以得分清它是流行音樂，還是流行音樂的小樣，還是個(gè)電子垃圾。 韋什么：大家會(huì)認(rèn)為之前聽的是流行音樂，現(xiàn)在聽的不是流行音樂？還是都是流行音樂，但是有質(zhì)量高低的區(qū)別？ 葜夫葜：應(yīng)該是有質(zhì)量高低的區(qū)別。 韋什么：但都會(huì)把它歸為流行音樂？ （眾人表示認(rèn)同） 消煩：它們都算流行音樂，但在質(zhì)量上有巨大差別。 神秘海豹：其實(shí)像105°C，它雖然在抖音上只有那兩句詞，但如果聽了全曲的話，它音樂性是有的，而且按照音樂的創(chuàng)作邏輯來說，它的邏輯完整，對(duì)仗也很工整。雖然因?yàn)槭菑V告，里面有些詞挺水的，但整體來看還行。 但是去年還是前年，有一首喊麥?zhǔn)降母杞小扼@雷》，當(dāng)時(shí)楊坤還說這首歌不好，原唱者還去罵楊坤?！扼@雷》那個(gè)歌是不是流行音樂？可以是啊，但是那歌寫的就是很爛，它里面詞不好看，調(diào)也不好聽，你很難界定它是不是音樂。 
葜夫葜：可以這么說，在那些真正做音樂的人看來，它們可能就是不入流。就像現(xiàn)代人寫詩，有的人模仿古詞去寫，其實(shí)完全沒有格律，但是你寫出來，大眾一看還像模像樣的，也能讀得通。但是在那些專門搞詩詞的人看來，韻腳之類的壓根都沒有。楊坤這樣的音樂人，看這些音樂就是這樣一種看法。 韋什么：有沒有一種可能，當(dāng)大家說流行音樂有高低之分的時(shí)候，有一個(gè)鄙視鏈存在，而音樂本身不同類型之間也有鄙視鏈存在，像古典音樂肯定會(huì)鄙視流行音樂。 神秘海豹：古典音樂鄙視現(xiàn)代音樂，現(xiàn)代音樂鄙視流行音樂，流行音樂鄙視新的實(shí)驗(yàn)種類，新的實(shí)驗(yàn)種類鄙視之前的所有。 葜夫葜：不同的音樂風(fēng)格之間也有鄙視。 韋什么：你們會(huì)認(rèn)為，音樂內(nèi)部有高低之分嗎？自己聽音樂時(shí)會(huì)去劃分嗎？ 消煩：從音樂性上來講，音樂當(dāng)然是有高低的。 神秘海豹：其實(shí)說是高低劃分不如說是階級(jí)劃分，比如說民謠小調(diào)和宏大交響樂比起來，本身就不是一個(gè)量級(jí)的，如果它們內(nèi)部按金字塔式排序的話，肯定有高低錯(cuò)落。 韋什么：當(dāng)我們說現(xiàn)在有些流行音樂質(zhì)量低的時(shí)候，或者說有些流行音樂是好的、經(jīng)典的、質(zhì)量高的，它的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？比如說小時(shí)候你聽周杰倫的音樂，你爸媽會(huì)覺得那是不入流的?，F(xiàn)在看到別人聽一些音樂，你也會(huì)認(rèn)為那是不入流的、質(zhì)量很差、不知道在唱些什么，這是不是一個(gè)接受的過程？ 消煩：但我覺得，還不完全是這樣。 當(dāng)我們談流行音樂的時(shí)候，比如像周杰倫的歌，即便先不提歌曲的旋律、和聲和配器，就把歌詞單獨(dú)拿出來看。作為一個(gè)普通聽眾，可能沒有什么太專業(yè)的音樂素養(yǎng)，但在聽到他的歌詞時(shí)，歌詞中蘊(yùn)含的文學(xué)性與他想傳達(dá)的情感，自然帶給人一些觸動(dòng)。可很多網(wǎng)紅神曲，它們的歌詞純粹是一些大白話，甚至有的連白話都算不上，它們之間當(dāng)然是有差異的。 
神秘海豹：你愛我，我愛你，蜜雪冰城甜蜜蜜～ 龍貓：那方文山的功勞很大啊。 消煩：是很大，不過周杰倫很多歌的歌詞也是他自己寫的。 韋什么：我的意思就是說，我們每個(gè)人在一個(gè)階段喜歡的音樂，都會(huì)有另外一部分人會(huì)認(rèn)為它是不好的音樂，比如過去人們覺得唱這些情情愛愛的沒啥意思?，F(xiàn)在大家去評(píng)判另一些音樂的時(shí)候，認(rèn)為它們?cè)捯膊煌?，就只是很魔性很洗腦。 龍貓：就跟鄧麗君當(dāng)年剛在大陸流行的時(shí)候被批評(píng)得很厲害。 神秘海豹：靡靡之音。 韋什么：后來成經(jīng)典了。 消煩：這種時(shí)代性存在，但不一定完全是這樣。例如披頭士和鮑勃·迪倫叱咤風(fēng)云的時(shí)候，那時(shí)有很多人推崇他們，也會(huì)有一些人覺得他們沒有那么好甚至厭惡他們。到了現(xiàn)在，歐美樂壇到阿黛爾和泰勒·斯威夫特的時(shí)代，同樣會(huì)有很多人喜歡她們，也會(huì)有人覺得她們不怎么樣，可他們之間，終歸是可以比較的。 比較權(quán)威的《滾石》雜志上，可以看到雜志評(píng)選出的一些百大或者幾百大專輯里，泰勒·斯威夫特的專輯是可以與鮑勃·迪倫的放在一起的，像阿黛爾的《21》、泰勒·斯威夫特的《Red》，都是非常厲害的專輯。不會(huì)說因?yàn)樾?、風(fēng)格和配器不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)在的時(shí)代主題和那時(shí)不一樣，因?yàn)轷U勃·迪倫的歌曲更有年代感，樂迷就鄙視后輩。因?yàn)闊o論如何，是有一個(gè)相對(duì)客觀的標(biāo)準(zhǔn)在里面的。 
韋什么：當(dāng)我們說現(xiàn)在這些音樂質(zhì)量差的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)到底是什么呢？ 消煩：歌詞的措辭和內(nèi)涵，樂曲在結(jié)構(gòu)上的復(fù)雜性，配器的和諧和多樣性等等。這些方面的不同，使得很多網(wǎng)紅神曲，與周杰倫的歌之間，存在很大差距。然而，這些歌卻依然占據(jù)現(xiàn)在的主流市場(chǎng)，人們?nèi)粘Ｂ牭?、看到的都是這些東西，這就有問題了。 神秘海豹：對(duì)于我來說的話，我評(píng)價(jià)一個(gè)音樂的標(biāo)準(zhǔn)是分成三個(gè)，就是詞、曲和演，這三個(gè)東西不管它程度怎么樣，只要它能達(dá)到和諧，就是個(gè)好音樂。但是如果比如說像泰勒·斯威夫特的歌，你讓阿黛爾按照泰勒的路數(shù)演唱的話肯定不合適，如果不合適你聽著就不舒服，如果你覺得不舒服，你不會(huì)覺得他是個(gè)好音樂。 張三：我聽歌的時(shí)候，會(huì)大致聽下歌曲的背景聲。像現(xiàn)在的一些神曲，也包括很多制作粗糙的流行音樂，你除了能聽見人聲之外，基本也聽不見什么樂器聲了。在背景聲里，你往往只能聽見一片「轟轟轟」的低音，這樣的音樂確確實(shí)實(shí)能在第一秒就「把我送走」。 因?yàn)榻邮懿涣诉@種音樂，我也就只好去找其他的歌聽。找來找去，會(huì)覺得還是以前華語樂壇的歌，或者如今也沒那么流行的歌，會(huì)更好聽一些。周杰倫、伍佰、莫文蔚、張懸……都很好。 龍貓：那我想問，因?yàn)楝F(xiàn)在還是存在認(rèn)真做音樂的音樂人，那么到底是現(xiàn)在的音樂沒有周杰倫那時(shí)候好？還是現(xiàn)在其實(shí)也有很多好音樂，只是主流的聲音被那種垃圾音樂占據(jù)了？ （眾人紛紛認(rèn)同后者） 消煩：那么，為什么這些更好的音樂沒有成為市場(chǎng)的主流？ 神秘海豹：因?yàn)闆]有觀眾。 韋什么：這不就循環(huán)論證了嗎？沒有觀眾，是因?yàn)闆]有市場(chǎng)；之所以沒有市場(chǎng)，是因?yàn)闆]有觀眾。 噸噸：大眾聽一首新歌，不會(huì)像我們現(xiàn)在這樣坐下來思考，我的標(biāo)準(zhǔn)是什么？這首歌表達(dá)的詞、曲、韻、律是什么樣的？它的背景音樂好不好？ 他可能就純粹覺得，當(dāng)下，我自己就是喜歡這首歌，我就點(diǎn)個(gè)贊或者分享，可能這首歌就這么流行起來了。 現(xiàn)下充斥那么多垃圾音樂，是不是因?yàn)橄矚g經(jīng)典、古典和真正有專業(yè)和水準(zhǔn)的人占少數(shù)？因?yàn)檫@些人在人群中是少數(shù)，是不是相對(duì)于大部分音樂聽眾來說，他們的喜好和選擇像是被促成的，就有很多比較爛的音樂開始流行。 葜夫葜：也不是喜好，它就是一個(gè)需求的問題，不同的音樂層次有不同的人需求，比如說節(jié)奏簡(jiǎn)單的跳廣場(chǎng)舞的，他就需要這樣的音樂。 噸噸：但是大多數(shù)人的需求現(xiàn)在壓倒了少數(shù)人。 葜夫葜：那肯定沒有壓倒，那只是你在大街上聽到的。因?yàn)槟阕鳛檫@么下沉的音樂，就拿廣場(chǎng)舞為例，每個(gè)城市每個(gè)地方，村里城市里廣場(chǎng)上公園里，只要有空的地方都會(huì)跳，整個(gè)大街都充斥著這種音樂，但它不是一種壓倒的形式。很少有人拿著音響到公園里，滿大街的去演奏古典音樂，這是人群的需求與外放的呈現(xiàn)。 
噸噸：你是說人群里有一些人的需求被隱藏了，沒有被發(fā)現(xiàn)，所以我們看不到他們？ 葜夫葜：對(duì)，他們?cè)谝魳肥袌?chǎng)的不同區(qū)域里呈現(xiàn)。比如說抖音作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)火起來之后，不可能一個(gè)干巴巴的視頻沒有音樂，它必須要配音樂，但是不會(huì)配一個(gè)高級(jí)音樂，因?yàn)槎兑舻囊曨l是娛樂化的，我是為了看視頻，它的背景音樂是配合你消遣用的，高級(jí)音樂沒辦法用。 音樂有質(zhì)量高低之分，但是并不代表質(zhì)量低的就應(yīng)該被淘汰，它是被需求的，會(huì)一直存在，只不過可能21世紀(jì)低層次的需求是這個(gè)風(fēng)格，到22世紀(jì)又變成另一個(gè)風(fēng)格了。 韋什么：抖音上的背景音樂，有些也會(huì)放像樸樹之類的歌，也算是流行音樂。那你們會(huì)覺得它是垃圾或者質(zhì)量低嗎？ 眾人齊聲：不會(huì)。 張三：問題是在短視頻平臺(tái)，一首歌根本就放不完。以前我們聽流行樂，大部分時(shí)候是以專輯為單位的，一張專輯傳達(dá)出一種概念；偶爾會(huì)有些單曲有了很大的影響力；但現(xiàn)在就只有那十幾秒的高潮片段了。 我其實(shí)覺得這些不完整的片段，已經(jīng)很難算作音樂了。就好像一句話，被刪減至只有半個(gè)字，也無法稱之為語言了。他們更像是短視頻時(shí)代的彩鈴。 噸噸：奇怪，為什么我們談音樂的時(shí)候，就繞不開抖音了？好像抖音才是一個(gè)音樂平臺(tái)。 神秘海豹：因?yàn)槿嗣袢罕娫谀抢铩?/span> 龍貓：因?yàn)楝F(xiàn)在QQ音樂上最火的歌都是抖音火起來的。 噸噸：如果像剛才葜夫葜說的，一大群人的需求沒有被暴露出來的話，在沒有抖音之前，流行音樂的質(zhì)量也不是很高啊。 （眾人紛紛陷入了回憶前抖音時(shí)代的沉思） 噸噸：如果流行音樂一直通過這樣的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)大規(guī)模地進(jìn)入聽眾視野的話，我們的音樂是不是會(huì)一直這樣下滑？ 韋什么：邏輯會(huì)不會(huì)是這樣子的，抖音放的可能就是各個(gè)平臺(tái)比較流行的音樂，它把這些音樂買下來，讓剪視頻的人去用來做背景音樂。 龍貓：它不一定要選各個(gè)平臺(tái)流行的，就是要追求洗腦的那一兩句旋律?，F(xiàn)在很多歌都是靠抖音帶火的，并不是各個(gè)平臺(tái)流行的。 噸噸：一些歌手先在抖音上發(fā)新歌。 龍貓：現(xiàn)在很多所謂的正經(jīng)歌手發(fā)歌都要在抖音上做很多宣傳，比如說鄧紫棋。這種歌手現(xiàn)在也很需要抖音這種新平臺(tái)，要不然他們新出的歌也不會(huì)火的。 
神秘海豹：在直播網(wǎng)紅概念廣泛流傳之前，咱們國家音樂發(fā)展勢(shì)頭也不能說有多好吧，至少還挺多元，但之后我記得，尤其是喊麥這個(gè)詞出來以后，大家就仿佛發(fā)現(xiàn)什么流量密碼，有很多東西就開始走向要抓注意力。 龍貓：我看到另外一個(gè)分析，覺得中國的音樂付費(fèi)版權(quán)這方面跟國外還有很大差距。很多人生產(chǎn)音樂，不是為了讓你去買專輯而生產(chǎn)，就是為了那一兩句能火而生產(chǎn)。為了這種目的生產(chǎn)的音樂，注定最多也就是那一兩句能火，不會(huì)是那種有完整概念的專輯。 神秘海豹：就是走量不走質(zhì)。唉，我好懷念前創(chuàng)作時(shí)代的那些音樂，人家起碼還是個(gè)完整的作品。 葜夫葜：第一個(gè)問題是什么是流行音樂對(duì)吧？我們剛才說到什么是音樂高低上了。說到什么是流行音樂，上個(gè)世紀(jì)中國有一本雜志叫《通俗歌曲》，現(xiàn)在應(yīng)該是停辦了。 韋什么：稍等，我們連線一下小天吧，他畢竟是拉小提琴的，對(duì)音樂應(yīng)該很有見解。 葜夫葜：《通俗歌曲》當(dāng)時(shí)是最火的一本音樂雜志，是改革開放之后，音樂在中國生長(zhǎng)起來之后最火的，其實(shí)這個(gè)名字就解釋了什么叫流行音樂。 神秘海豹：雅俗共賞。 葜夫葜：通俗歌曲，大眾聽的，就是流行音樂。 
（此處我們與北京青少年愛樂樂團(tuán)首席小提琴、我鴉資深編輯小天遠(yuǎn)程連線，并向他解釋了前因后果，他愉快地加入了討論） 韋什么：請(qǐng)你說一下，你認(rèn)為什么是流行音樂？流行音樂內(nèi)部有沒有高低之分？現(xiàn)在所謂的神曲，屬不屬于質(zhì)量比較低的音樂？ 小天：前兩天看到一個(gè)2021年前10名流量的曲子，基本上都是抖音的曲子，都是現(xiàn)在做的網(wǎng)絡(luò)歌曲，是吧？抖音的曲子肯定是質(zhì)量特別低的曲子，口水歌嘛。周杰倫肯定比這個(gè)檔次要高得多。 韋什么：你的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么？ 小天：評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是歌曲有兩個(gè)部分，一個(gè)是音樂，一個(gè)是歌詞。歌詞應(yīng)該大家聽音樂的時(shí)候都比較注意的，抖音神曲的歌詞都是特別口水的，沒有任何文學(xué)性修辭的，這是一點(diǎn)。 但我關(guān)注的主要是音樂。不僅歌詞口水，它們的音樂同樣特別簡(jiǎn)單，大量的重復(fù)，就像賈斯汀·比伯的《Baby》，一個(gè)詞來回來去，現(xiàn)在很多音樂其實(shí)都是這樣，同一個(gè)樂句復(fù)制。 其實(shí)抖音今天那些歌曲是有一個(gè)模板的，像《學(xué)貓叫》還有幾個(gè)類似的，最近這些年特別火的曲子，旋律性基本上都差不多，只是在結(jié)尾的地方有一點(diǎn)小小的變化。它們的音樂結(jié)構(gòu)特別簡(jiǎn)單，基本上就是副歌高潮，然后重復(fù)，ABAB或者是ABA這種結(jié)構(gòu)。 為什么我們聽汪峰的歌，也覺得是有點(diǎn)口水？因?yàn)橥舴宓母桦m然歌詞比今天抖音的那些要好得多，但是它的曲式結(jié)構(gòu)上，尤其是到了2000年之后就越來越簡(jiǎn)單了。他早期的那些歌寫得還比較用心，像《美麗世界的孤兒》，但是越往后結(jié)構(gòu)越簡(jiǎn)單。 我們覺得一些歌特別好，其實(shí)因?yàn)樾缮嫌泻芏嘤眯牡牡胤?。音樂和美術(shù)這種東西，用不用心一聽就知道。像我們認(rèn)為流行音樂當(dāng)中比較好的羅大佑、李宗盛、黃霑這種，他們音樂結(jié)構(gòu)上絕對(duì)是特別講究的，會(huì)有好多變調(diào)，不會(huì)是簡(jiǎn)單的ABA，可能A然后A+、A++，然后才到B。 他們會(huì)在歌里面塞好多的小變化，這種小變化我們聽歌的時(shí)候會(huì)感覺到它很復(fù)雜。我們聽音樂覺得特別好聽，就是因?yàn)樗鼜?fù)雜，你能有全方位的震撼。如果只是一個(gè)簡(jiǎn)單的、大街小巷、理發(fā)店放的那種東西，它只能滿足基本聽覺需求。
聽音樂就像吃飯，有的人覺得吃米飯就挺好，不需要吃別的。但是有些人他有追求，他就要吃點(diǎn)牛排、龍蝦。所以音樂想要真正打動(dòng)人，需要做得更復(fù)雜一些。但是復(fù)雜到一定程度就沒人聽了，就像20世紀(jì)的那些現(xiàn)代音樂，勛伯格這種，它可能就不流行了，就變成經(jīng)典音樂、學(xué)院里面大家做音樂研究的時(shí)候才聽的東西。 流行音樂其實(shí)可能是60年代電視產(chǎn)生、大眾興起之后，它慢慢產(chǎn)生出來，80年代的時(shí)候才真正出現(xiàn)的，它是滿足大眾的。所以流行音樂它不能在音樂上太復(fù)雜（畢竟還有一部分空間要留給歌詞），不能像交響樂，不能像爵士樂，不能像那種純搖滾那么純粹，但是它也得有一定的復(fù)雜度，才能成為經(jīng)典。你要是太簡(jiǎn)單了，那就是我們說的口水歌。所以現(xiàn)在抖音這種曲子肯定屬于口水歌。 （眾人陷入了思索的沉默，神秘海豹唱起了《學(xué)貓叫》） 消煩：其實(shí)《學(xué)貓叫》那首歌，即使它本身是一首最純粹的網(wǎng)紅歌，但它給聽眾的感覺，與歌手的演繹也有很大關(guān)系。后來?xiàng)钼暚摮^一版，去聽的話，就會(huì)感到非常不一樣。雖然歌詞和旋律還是那樣，可演繹水平與唱功上的差異，也是近來樂壇的一個(gè)重大問題。 雖然說十年前或者更早的時(shí)候，很多歌手的唱功就不怎么樣，這里面甚至包括很多所謂的天王天后，日韓、歐美的，都有。一個(gè)典型代表就是日本的濱崎步，她的唱法非常不科學(xué)，唱功在專業(yè)人士看來，可謂是一言難盡，唱到現(xiàn)在，嗓子基本上已經(jīng)毀了。但即便是這樣，他們演唱的大多數(shù)歌曲，依然保持在一個(gè)起碼的基準(zhǔn)線以上。雖然不一定很好，但起碼不算差，大多是水平線以上的作品，不會(huì)突破基本的底線，達(dá)到一個(gè)令人難以接受的程度。
當(dāng)然，他們也會(huì)有調(diào)音師幫忙進(jìn)行修音處理，但修音終究是輔助。而不像現(xiàn)在，很多歌手唱歌，不修音就沒法聽，以至于有人吐槽說，華語樂壇這數(shù)年來，各方面都在倒退，只有修音師在進(jìn)步。 而現(xiàn)在，很多歌手的歌，早就把底線突破了，卻還是能占據(jù)很大的市場(chǎng)份額乃至主流地位。這種事情甚至讓人有點(diǎn)費(fèi)解，因?yàn)樵谑袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，基本的邏輯明明是，產(chǎn)品的質(zhì)量越高，越能贏得消費(fèi)者青睞，從而脫穎而出?？涩F(xiàn)在，情況并不完全是這樣。 龍貓：曲高和寡。 消煩：我覺得遠(yuǎn)沒有到曲高和寡那個(gè)程度，明明都是流行歌曲，可很多質(zhì)量好的歌曲，就是被邊緣化了。 葜夫葜：它有一個(gè)成本的計(jì)算在里面，也是符合經(jīng)濟(jì)的。 （那么，這個(gè)問題具有普遍性嗎？） 韋什么：流行音樂下沉，這和現(xiàn)在那些霸屏的、流量高但質(zhì)量低的影視劇，是差不多同時(shí)發(fā)生的現(xiàn)象。那么，它是不是同一個(gè)事物不同面向的反映？ （眾人紛紛表示認(rèn)同） 葜夫葜：從近代18、19世紀(jì)開始，文學(xué)等事物的下沉一直是這樣的，所有的藝術(shù)都是這樣的。 消煩：這其實(shí)跟媒體的發(fā)展有關(guān)。之前《十三邀》有一期，許知遠(yuǎn)采訪馬東。他們兩個(gè)人聊天的時(shí)候，許知遠(yuǎn)就感慨，大意是現(xiàn)在世風(fēng)日下，人心不古，感覺很多東西都?jí)櫬淞恕?/span> 馬東聽到這話，就提出了異議。他說，不是時(shí)代墮落了，而是自古到今從來沒有任何一個(gè)時(shí)代像今天這樣，大眾都可以通過某種媒介發(fā)出自己的聲音。以往的時(shí)代，都是掌握了話語權(quán)的人，是真正的精英才能發(fā)聲。但現(xiàn)在，每個(gè)人都可以說話，因此，眾聲喧嘩，讓人感覺整個(gè)場(chǎng)域里非常混亂，好像整個(gè)社會(huì)的藝術(shù)也好，文化也好，都?jí)櫬涞雇肆恕５鋵?shí)，是很多之前沒有話語權(quán)的人，開始發(fā)聲。而這些人，當(dāng)然也需要一些音樂，來滿足自身的需要。
不過，這里又涉及到一個(gè)問題：如果將《學(xué)貓叫》和周杰倫的一首歌放在一起，讓同一個(gè)人聽。而這個(gè)人是一位真的很少聽歌的人，也沒有經(jīng)歷過像21世紀(jì)初華語樂壇爆炸的時(shí)候，大街小巷和電視上比較高水平的流行音樂的耳濡目染。那么，他是否能分辨出來，哪首歌更好，哪首歌比較差？ 神秘海豹：我覺得他可能會(huì)選《學(xué)貓叫》。 消煩：如果他選擇了《學(xué)貓叫》，那這更多可能意味著美育在某種程度上的缺失，畢竟中小學(xué)音樂、美術(shù)老師總是有事的情況，很多人都經(jīng)歷過。但如果說他聽到后，表示確實(shí)感覺周杰倫更好，而之前聽到的不多，那這就是另一個(gè)方面的問題了，它可能意味著很多人并沒有足夠的渠道，像網(wǎng)紅神曲那樣，整天能接觸到這些。而這與整個(gè)市場(chǎng)體系的關(guān)系很大。 說到美育和市場(chǎng)，我個(gè)人覺得，日本音樂市場(chǎng)的構(gòu)建非常值得學(xué)習(xí)。 日本在美育方面很重視，很多中小學(xué)會(huì)有樂團(tuán)，這種樂團(tuán)不是特長(zhǎng)生那種，而是一般學(xué)生通過固定的社團(tuán)活動(dòng)后組成的樂團(tuán)，會(huì)參與學(xué)校、地區(qū)的各種演出。然后它們的藝術(shù)類課程設(shè)置，本身是為了培養(yǎng)興趣和基本審美水平，包括日本通用的課本設(shè)計(jì)，可以找來看看，真的很好看。教育上的重視，對(duì)于全民基本審美的培養(yǎng)，至關(guān)重要。當(dāng)然，這涉及到經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的問題，日本畢竟是發(fā)達(dá)國家，但就算經(jīng)濟(jì)上沒有日本發(fā)達(dá)，一種教育上的趨勢(shì)，是不是應(yīng)該或多或少地有一些？ 另外，日本流行音樂市場(chǎng)建立的時(shí)間其實(shí)不算太長(zhǎng)，但在規(guī)范化這件事上，走得很遠(yuǎn)。一張專輯發(fā)售后，作詞、作曲、歌手、制作公司、相關(guān)的音像委員會(huì)拿多少分成，都有一個(gè)均衡各方利益后的確切行業(yè)規(guī)定。而明確的規(guī)定和落實(shí)，催生的是成熟的運(yùn)作機(jī)制和體系。成熟的運(yùn)作機(jī)制和體系下，自然會(huì)反哺的企業(yè)和聽眾。 日本90年代初的時(shí)候，有一家著名的唱片公司，叫Being。這家公司是成熟音樂工業(yè)流水線的典型代表。社長(zhǎng)長(zhǎng)戶大幸的理念，就是適應(yīng)市場(chǎng)，以最大的效率，做達(dá)到水準(zhǔn)線的商業(yè)音樂。
公司旗下的歌手，比如像ZARD樂隊(duì)的主唱坂井泉水，她的歌，特別是早期的歌，歌曲名稱九成以上來源于副歌的第一句，歌詞寫作時(shí)首先建立場(chǎng)景，然后描述心情，最后抒發(fā)感情、表達(dá)祈愿，曲子大多來源于公司內(nèi)部的兩個(gè)職業(yè)作曲家織田哲郎和栗林誠一郎，編曲則主要由兩位編曲師明石昌夫和葉山武負(fù)責(zé)。 這種情況，當(dāng)然會(huì)導(dǎo)致她的歌在風(fēng)格上有些雷同，基本都是流行搖滾，歌曲的主題也大多以都市愛情為主。但與此同時(shí)，這些音樂人的基本素養(yǎng)過關(guān)，加上明確的運(yùn)作體系，保證了歌曲的質(zhì)量過關(guān)，否則聽眾不會(huì)買賬。而有許多這樣雖然可能沒有太大突破，但水平合格的音樂人作為基礎(chǔ)，加上行業(yè)規(guī)定作為保障，時(shí)間久了，自然會(huì)有高水平的人脫穎而出，從而拉高整個(gè)行業(yè)的水平，然后再開始下一個(gè)循環(huán)。 小天：我插一句，就是剛才他說《學(xué)貓叫》和周杰倫，你讓一個(gè)沒有聽過音樂的人，他可能會(huì)選《學(xué)貓叫》。但是其實(shí)有一個(gè)很好的方法，讓他聽50遍《學(xué)貓叫》再讓他聽50遍周杰倫，他可能就不會(huì)選《學(xué)貓叫》了。 神秘海豹：他就聽吐了。 小天：對(duì)，因?yàn)橛行└枨强谒?，是?huì)聽吐的，《學(xué)貓叫》都不用聽50遍，聽三遍就差不多了。 神秘海豹：經(jīng)典要經(jīng)得起反復(fù)的琢磨。 小天：所以你必須得經(jīng)得起聽，像交響樂為什么是人類的經(jīng)典音樂，因?yàn)檫@么多時(shí)代的人都沒聽膩。 神秘海豹：要不怎么說古典音樂永遠(yuǎn)的神。 小天：對(duì)于剛才說現(xiàn)在的電影和音樂是不是一種情況，我覺得肯定是一種情況。我們看到華語音樂這種下滑，很明顯就是一個(gè)環(huán)境問題。剛才消煩舉例馬東的話說，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代人人都能發(fā)聲，其實(shí)還真不是。 真正好的音樂，它要寫真實(shí)的東西，好的音樂一定是真實(shí)的。你看鮑勃·迪倫那個(gè)時(shí)候講美國的越戰(zhàn)，直接就說出他自己心里的想法了，所以大家愿意聽他。包括臺(tái)灣校園民謠時(shí)代，也是大家可以發(fā)出自己聲音的時(shí)候，一定就能寫出好的。
現(xiàn)在寫的很多東西是寫音樂的人根本就不想寫的。音樂圈里有個(gè)說法，像《學(xué)貓叫》那種音樂是要批量生產(chǎn)的，是每天能寫上百首的，就是個(gè)賭博，寫了100首總有一首能火，反正都長(zhǎng)得差不多，它是這么一個(gè)問題。 還有剛才消煩說唱功的問題，現(xiàn)在許多歌手不需要什么唱功，完全依賴后期，就是一個(gè)工業(yè)流程。這是全球音樂的一個(gè)潮流，但我們好的沒學(xué)到多少，學(xué)了很多不好的。 以上就是我們的討論，你怎么看流行音樂的問題？歡迎在留言區(qū)說出你的看法~ |
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