【原】找這個(gè)人聊馬季，算是找對(duì)人了

鄭捕頭 2021-12-27

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紀(jì)念相聲大師馬季去世15周年，誰(shuí)有資格和足夠多的表達(dá)聊到他呢？

除了姜昆、趙炎等這些馬季先生的弟子，我還想到一個(gè)人，就是相聲演員陳溯。

陳溯又是誰(shuí)呢？就是陳朔，和王自健、金巖也就是金廣發(fā)合說(shuō)過(guò)相聲的陳朔，他還是在微博上糟改過(guò)無(wú)數(shù)相聲和《我愛(ài)我家》臺(tái)詞的“耗子招笑兒”。

此前我做相聲演員訪談錄系列，陳朔老師起到至關(guān)重要的作用。我們的播客“西四五條”做紀(jì)念馬季先生的系列節(jié)目，我也第一時(shí)間想到了他。

我最早認(rèn)識(shí)陳朔老師，是通過(guò)北京的天樂(lè)相聲票房，時(shí)間是2012年。他一般都作為攢底演員出現(xiàn)，我那時(shí)候就能感覺(jué)到，他的文本和表演狀態(tài)不輸專(zhuān)業(yè)相聲演員。

除了喜歡相聲他也鐘情《我愛(ài)我家》，對(duì)其中的臺(tái)詞如數(shù)家珍，而且活學(xué)活用。后來(lái)，陳朔老師去了相聲二班，和“小王爺”王自健一起說(shuō)相聲，一票難求。再后來(lái)，他作為幕后人員做過(guò)喜劇類(lèi)節(jié)目《笑傲江湖》和《歡樂(lè)喜劇人》，還與從北京到上海發(fā)展的金巖表演相聲。

2018年下半年，我開(kāi)始做相聲訪談錄，很多相聲名家都是通過(guò)他和他的父親陳連升先生幫助聯(lián)系的。陳老曾長(zhǎng)期擔(dān)任中央人民廣播電臺(tái)的曲藝編輯，對(duì)相聲發(fā)展發(fā)揮過(guò)重要作用，1973年馬季、唐杰忠合說(shuō)的《友誼頌》，就是通過(guò)他錄制播出的。也是由于這種關(guān)系，陳朔小時(shí)候就有一個(gè)得天獨(dú)厚的條件，親眼見(jiàn)證過(guò)很多經(jīng)典相聲的表演和錄制過(guò)程，對(duì)馬季等很多演員的作品耳熟能詳。

今年12月初我到陳朔老師家中采訪，一坐下來(lái)他就說(shuō)，其他相聲演員他不好評(píng)價(jià)，但如果是馬季先生，他認(rèn)為是最值得說(shuō)的。隨后，我們倆一起聊了整整三個(gè)小時(shí)，采訪過(guò)程中我內(nèi)心多次感嘆，找陳朔老師談馬季先生算是找對(duì)人了——這還不算我關(guān)掉錄音筆后不錄音繼續(xù)聊的一個(gè)小時(shí)。

作為從小的馬季相聲觀眾，作為馬季長(zhǎng)期合作者的后代，作為相聲從業(yè)人員，還作為喜劇行業(yè)長(zhǎng)期觀察者，陳朔老師都有很多話要說(shuō)。有超強(qiáng)的洞察力，有足夠的信息量，還有他被相聲熏出來(lái)的幽默感，我自認(rèn)為這是一期值得聽(tīng)滿(mǎn)三個(gè)小時(shí)的節(jié)目。

（掃碼可聽(tīng)）

我再隨意摘一些，陳朔老師在訪談中說(shuō)的話吧——

七十年代馬季先生的《友誼頌》一出來(lái)，等于在鐵幕中撕開(kāi)了一條縫兒。師勝杰先生不是說(shuō)過(guò)嗎？他當(dāng)時(shí)躺在農(nóng)村的草垛上，通過(guò)大喇叭一聽(tīng)到這段兒，眼淚“唰”一下就下來(lái)了：??？相聲又回來(lái)啦？又能說(shuō)相聲啦？
我爸和馬季先生打交道多年，他曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)，馬季這個(gè)人有一顆相聲的靈魂，但他沒(méi)有相聲的味道。換句話說(shuō)，我覺(jué)得就是馬季先生身上沒(méi)有那種老派的，與生俱來(lái)的相聲江湖氣。
對(duì)于相聲發(fā)展，馬季先生有一種別人不具備的前瞻性，他能比別人看得再遠(yuǎn)。他有意識(shí)地排斥行業(yè)中所謂的江湖氣，認(rèn)為這些東西會(huì)阻礙相聲的進(jìn)一步發(fā)展。
馬季先生做到了什么？他讓相聲做到了與時(shí)代同呼吸共命運(yùn)。這一點(diǎn)沒(méi)有人做，他之后也不可能有人做。包括他比較早的歌頌型相聲，包括后來(lái)的諷刺型相聲，都是跟時(shí)代緊密結(jié)合，這方面沒(méi)有人比他做得更好。
除了作品與時(shí)代同步，關(guān)于馬季先生我還有一個(gè)觀點(diǎn)。我不怕挨罵，我就認(rèn)為他是相聲歷史上唯一出現(xiàn)過(guò)的領(lǐng)軍人物。在他之前的，你可以稱(chēng)那些人叫一代宗師。比如侯寶林先生、馬三立先生，他們不能叫領(lǐng)軍人物，為什么？他們是憑一己之力把相聲提高了一個(gè)檔次，侯先生弟子那么多，但是你什么時(shí)候聽(tīng)說(shuō)過(guò)侯家軍？沒(méi)有。
馬季先生臨走的時(shí)候，可能心里還是很安慰的。先不去考慮正本清源的問(wèn)題，至少有人讓相聲重新煥發(fā)了活力。對(duì)他來(lái)講，誰(shuí)做到這一點(diǎn)，誰(shuí)就是相聲的功臣。
說(shuō)學(xué)逗唱四門(mén)功課，馬季先生哪個(gè)都不是最頂尖兒的，但是哪一樣都不差，沒(méi)有短板。這就保證了他在創(chuàng)作作品的時(shí)候，不用去規(guī)避什么東西，寫(xiě)出來(lái)就可以駕馭。
粉圈文化進(jìn)入相聲行業(yè)的那一刻，就給相聲埋下了最后一圈土。它推翻了此前任何一種藝術(shù)形式的培養(yǎng)機(jī)制，這種東西一旦成為主流，對(duì)相聲生態(tài)的破壞將是不可逆的，除非推倒重來(lái)，否則就完了。
相聲演員過(guò)去總抱怨說(shuō)給我們的空間太小了，這個(gè)不讓說(shuō)，那個(gè)不讓說(shuō)，那人家脫口秀怎么什么都能說(shuō)？人家怎么就能把喜劇疆域擴(kuò)大成那樣？你再看看馬東現(xiàn)在做的《一年一度喜劇大賽》，喜劇的思維、角度和維度，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了以前的《歡樂(lè)喜劇人》，如今的相聲怎么去跟人家比？
我們現(xiàn)在能看到馬東這樣一個(gè)天才，真可以說(shuō)是有其父必有其子。
假如馬季先生還健在，如果他在那個(gè)位置上還愿意說(shuō)些什么的話，現(xiàn)在如日中天的郭先生，恐怕就不會(huì)一竿子打翻所有人。他是聰明人，他有時(shí)候說(shuō)的話未必是發(fā)自?xún)?nèi)心，只不過(guò)他要維系一個(gè)團(tuán)隊(duì)，需要用一種話術(shù)去吸引觀眾。