“其實(shí)很多人還沒(méi)有意識(shí)到今天大量興起的消費(fèi)品公司本身就是互聯(lián)網(wǎng)公司。從我們的角度看，大量新消費(fèi)品公司里最終跑出來(lái)的團(tuán)隊(duì)本身就帶著互聯(lián)網(wǎng)基因?！?/p>

2021年5月19-21日，由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，華發(fā)集團(tuán)聯(lián)合主辦的第十五屆中國(guó)基金合伙人峰會(huì)在珠海隆重舉行?，F(xiàn)場(chǎng)匯集國(guó)內(nèi)FOFs、政府引導(dǎo)基金、主權(quán)財(cái)富基金、家族基金、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、銀行資本、VC/PE機(jī)構(gòu)、上市公司等200+LP和萬(wàn)億級(jí)可投資本，共探新經(jīng)濟(jì)下的股權(quán)投資之路。

在20日下午的圓桌討論中，陸浦投資副總經(jīng)理梅圣安；鼎興量子創(chuàng)始人金宇航；辰德資本合伙人林雷；江蘇省文化投資管理集團(tuán)副總經(jīng)理王國(guó)豐；深圳市福田引導(dǎo)基金投資有限公司董事長(zhǎng)王仕生；眾麟資本創(chuàng)始管理合伙人朱海彤圍繞“深研廣求，精選賽道投資正當(dāng)時(shí)”展開深入探討。

以下為對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯整理：

梅圣安：非常感謝清科的邀請(qǐng)。陸浦投資母基金是市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)的母基金，陸浦投資也是著力打造財(cái)富管理的品牌。我們公司從2015年開始在私募股權(quán)布局，目前以母基金的方式運(yùn)營(yíng)股權(quán)的業(yè)務(wù)，也跟眾多人民幣、美元股權(quán)投資機(jī)構(gòu)保持非常良好的合作關(guān)系。通常我們跟GP之間的互動(dòng)，以1對(duì)1的形式居多。這次非常有幸跟在座這么多行業(yè)頭部機(jī)構(gòu)嘉賓共同交流。

請(qǐng)各位先介紹自己和公司的情況，請(qǐng)深圳福田基金的王仕生董事長(zhǎng)先說(shuō)一下目前的選擇和賽道的判斷。

王仕生：感謝主持人。福田引導(dǎo)基金公司是2015年成立的一家政府引導(dǎo)基金，合作的各類子基金和母基金超過(guò)50家。這些基金分布的賽道比較廣泛，幾乎所有產(chǎn)業(yè)方向都有涉及，天使、PE、VC各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、各個(gè)階段都有投資，布局比較完整，投資方向豐富多元。目前子基金規(guī)模是1565億。此外，我們還做了一些直投，直投跟今天討論的方向也比較吻合，稍候一一跟大家介紹。

梅圣安：先請(qǐng)鼎興量子創(chuàng)始人金宇航作自我介紹。

金宇航：大家好，鼎興量子專注于先進(jìn)制造業(yè)賽道優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目成長(zhǎng)期的企業(yè)。從2016年、2015年開始布局軟件、大數(shù)據(jù)和人工智能，到2017年、2018年布局了半導(dǎo)體和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。去年半導(dǎo)體太熱，我們看向了上游的一些新材料公司，從材料到智能硬件、智能軟件、軟件系統(tǒng)平臺(tái)、集成制造，成為一個(gè)專注垂直領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)。

林雷：各位好，我是辰德資本的林雷。辰德資本是一家專注于醫(yī)療領(lǐng)域技術(shù)創(chuàng)新的投資機(jī)構(gòu)。目前管理資金規(guī)模大約50多億。我們是一個(gè)重度賽道聚焦型的投資機(jī)構(gòu)，主要投資于醫(yī)療技術(shù)創(chuàng)新所帶來(lái)新的需求、新市場(chǎng)，以及由此而帶來(lái)的投資機(jī)會(huì)。

具體來(lái)講，我們主要投資精準(zhǔn)體外診斷、創(chuàng)新醫(yī)療器械，以及新興生物技術(shù)三大方向，我們的投資非常聚焦。我們不投模式創(chuàng)新，也不投市場(chǎng)體量大、但相對(duì)比較傳統(tǒng)、相對(duì)缺乏創(chuàng)新的領(lǐng)域。我們還是有很強(qiáng)的邊界，即哪些是投的、哪些是不投的，在醫(yī)療領(lǐng)域是比較典型的重度賽道聚焦型的機(jī)構(gòu)。我們的定位是在精選的細(xì)分賽道上做領(lǐng)跑者。

王國(guó)豐：我來(lái)自江蘇文投，我的團(tuán)隊(duì)主要負(fù)責(zé)江蘇省大運(yùn)河文化旅游發(fā)展基金，這個(gè)基金是江蘇省委省政府批準(zhǔn)的政府引導(dǎo)基金。我們做的是母基金，它是一個(gè)特定使命基金。國(guó)家明確提出大運(yùn)河文化，所以怎么把大運(yùn)河文化提煉、展示出來(lái)是我們的工作。國(guó)家要建造長(zhǎng)城、長(zhǎng)征、大運(yùn)河、黃河四個(gè)國(guó)家級(jí)文化公園，這是我們的特定使命。我們專注特定賽道，一心一意做好我們?cè)撟龅氖虑椤幕瘞Ш蛧?guó)家文化公園建設(shè)。希望在這個(gè)賽道上的朋友關(guān)注我們、幫助我們，跟我們一起合作。

朱海彤：簡(jiǎn)單介紹一下眾麟資本，我們是一家專注消費(fèi)領(lǐng)域的天使和A輪投資基金。我們主要看兩個(gè)方向，一是消費(fèi)技術(shù)——傳統(tǒng)的消費(fèi)品牌在新的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代需要數(shù)字化、工具軟件驅(qū)動(dòng)，所以大量的賦能公司在這幾年的成長(zhǎng)都非?？?，未來(lái)還有很大的空間。二是內(nèi)循環(huán)政策環(huán)境下整個(gè)中國(guó)本土國(guó)產(chǎn)品牌的成長(zhǎng)。除此之外，消費(fèi)品出海這兩年也很熱，里面包含工具類和品牌類的機(jī)會(huì)，這些都是我們非常看好的，我們對(duì)這些領(lǐng)域也將保持持續(xù)關(guān)注。我個(gè)人是國(guó)內(nèi)最早一批消費(fèi)領(lǐng)域的從業(yè)者，我最早在百威負(fù)責(zé)中國(guó)區(qū)的并購(gòu)和兼并，當(dāng)時(shí)經(jīng)歷了第一波啤酒行業(yè)的整合。后面自己創(chuàng)辦了國(guó)內(nèi)最大的消費(fèi)品賦能和媒體投放的整合營(yíng)銷機(jī)構(gòu)。如果大家對(duì)消費(fèi)領(lǐng)域感興趣，回頭可以多交流。

梅圣安：我們覆蓋的行業(yè)比較完整，從科技、智能制造、生物醫(yī)療、到文化文娛、消費(fèi)，在股權(quán)投資領(lǐng)域算是比較完整的維度。開始第一輪問(wèn)題，在碳中和、碳達(dá)峰整體投資的情況下，各個(gè)賽道、細(xì)分領(lǐng)域上有什么新的投資機(jī)遇，或者是投資的品類、投資趨勢(shì)。

王仕生：遴選合作子基金要做很多考慮，子基金應(yīng)該在某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域賽道具有較強(qiáng)的核心競(jìng)爭(zhēng)能力、較深布局對(duì)于政府引導(dǎo)基金來(lái)說(shuō)，還有兩個(gè)考慮要加以延續(xù)。

第一，地方政府到底想要什么，地方政府想要引導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)方向是什么？地方政府非常希望可以引導(dǎo)當(dāng)?shù)刂鲗?dǎo)產(chǎn)業(yè)或稀缺產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以我們跟母基金合作的時(shí)候，首先考慮的是母基金本身的訴求，爭(zhēng)取讓雙方的訴求相互契合。因?yàn)橘Y源有限，對(duì)方肯定會(huì)考慮自己的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和發(fā)展戰(zhàn)略以促進(jìn)科技的發(fā)展。比如，深圳市要通過(guò)金融手段促進(jìn)科技的發(fā)展打造中央創(chuàng)新區(qū)，中央創(chuàng)新區(qū)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)包括哪些？第一個(gè)是生物醫(yī)藥；第二個(gè)是人工智能；第三個(gè)是金融科技。為什么要發(fā)展金融科技？因?yàn)樯钲谑侨珖?guó)第三大金融中心區(qū)，數(shù)量眾多的金融企業(yè)發(fā)展壯大迫切需要科技服務(wù)和科技手段的支持，所以必須適應(yīng)市場(chǎng)的需要在這個(gè)方面進(jìn)行布局。第四個(gè)賽道是微電子和機(jī)器人，目前這個(gè)賽道有非常多優(yōu)秀的企業(yè)，也是國(guó)家為解決卡脖子問(wèn)題布局的賽道。第五個(gè)是新能源、新材料，它們和碳中和、碳達(dá)峰關(guān)系密切，兩年前我們就布局了幾支新能源基金，主要考慮到的是社會(huì)和國(guó)家的發(fā)展趨勢(shì)。

梅圣安：在新的環(huán)境下，科技賽道有什么新動(dòng)態(tài)？

金宇航：我們比較專注制造業(yè)投資，即“科技+”，關(guān)注科技創(chuàng)新與制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)帶來(lái)新的產(chǎn)業(yè)、新的業(yè)態(tài)、新的投資機(jī)遇。在這個(gè)過(guò)程中，隨著疫情加劇，全球產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)正在重構(gòu)。在產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)過(guò)程中，首先要找到短板，找到短板后補(bǔ)這個(gè)短板。這個(gè)過(guò)程中有大量投資新機(jī)遇，比如半導(dǎo)體。很多小設(shè)計(jì)公司，投資和產(chǎn)能相互矛盾。從投資端來(lái)看，小的設(shè)計(jì)公司估值炒得很高， 2016、2017年的時(shí)候它們的平均估值不超過(guò)3億人民幣，現(xiàn)在隨便一個(gè)團(tuán)隊(duì)，第一輪融資沒(méi)有一個(gè)低于10個(gè)億。眾所周知，現(xiàn)在國(guó)家戰(zhàn)略布局半導(dǎo)體賽道，但很多小的芯片設(shè)計(jì)公司剛開始沒(méi)有產(chǎn)能的，技術(shù)再好也無(wú)法產(chǎn)品化，即投資和實(shí)際業(yè)績(jī)會(huì)產(chǎn)生矛盾。

再講一個(gè)例子，大家會(huì)瘋狂投硅片廠，但很少有人關(guān)注硅片的上游硅料，上游硅料現(xiàn)在100%靠進(jìn)口，其中大部分進(jìn)口自日本。很少有資本想投硅料，其實(shí)往上游看真正卡脖子的是材料，差異化就是投資亮點(diǎn)所在。去年，芯片設(shè)計(jì)公司我們一個(gè)都沒(méi)有投，因?yàn)樘F，投不下手。去年我們看的都是上游材料。其中，一個(gè)材料公司因?yàn)橛泻诵募夹g(shù)，所以形成了很強(qiáng)的壁壘，毛利高達(dá)90%，凈利潤(rùn)達(dá)50%-60%，所以要往上游的卡脖子問(wèn)題看。

梅圣安：醫(yī)療領(lǐng)域因?yàn)槭艿搅艘咔楹托鹿乐档挠绊?，一?jí)市場(chǎng)越來(lái)越多的GP投資消費(fèi)、醫(yī)療、芯片領(lǐng)域，在這樣新的形勢(shì)下，我們?cè)谕顿Y上遇到什么具體的問(wèn)題與機(jī)遇？

林雷：我們辰德資本是投醫(yī)療技術(shù)創(chuàng)新的，現(xiàn)在醫(yī)療行業(yè)很火，以前不投醫(yī)療行業(yè)的機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在都來(lái)看這個(gè)領(lǐng)域。我們過(guò)往一直在想，作為GP，我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么？競(jìng)爭(zhēng)壁壘是什么？我覺得GP最重要的有兩點(diǎn)：一是認(rèn)知，二是資源，這些都需要長(zhǎng)時(shí)間的積累和提升，這樣才能在細(xì)分領(lǐng)域里建立起壁壘。所以我們會(huì)一直選擇專注技術(shù)創(chuàng)新這個(gè)領(lǐng)域，在技術(shù)創(chuàng)新上不斷積累迭代我們的認(rèn)知和資源。

從哪些維度看投資機(jī)會(huì)？我們有幾個(gè)維度：

第一，在基礎(chǔ)研究方面，看哪些突破性技術(shù)能夠解決一些以前沒(méi)辦法解決的疾病，因?yàn)獒t(yī)療創(chuàng)新就是讓以前治不了的病現(xiàn)在能治，預(yù)防不了的病現(xiàn)在能預(yù)防了。

第二，看創(chuàng)新的技術(shù)能不能從量變達(dá)到質(zhì)變，從實(shí)驗(yàn)室真正走向廣泛的臨床應(yīng)用，或者說(shuō)是否克服了以往應(yīng)用的主要痛點(diǎn)。

第三，看中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的差距在哪里，哪些領(lǐng)域我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家有巨大差距，機(jī)會(huì)就在哪些領(lǐng)域。

這兩年我們投了幾家技術(shù)非常前沿的生物技術(shù)公司，比如一家做紅細(xì)胞載藥平臺(tái)的公司，它的技術(shù)在全球都是領(lǐng)先的，可以把造血干細(xì)胞分化成大量紅細(xì)胞，然后通過(guò)在紅細(xì)胞上載藥使之成為工程化紅細(xì)胞，然后輸入人體各個(gè)部位。它跟傳統(tǒng)的載藥平臺(tái)有很大的區(qū)別，首先，它是的載藥平臺(tái)是紅細(xì)胞，每個(gè)人體內(nèi)都有，輸血本身是非常安全的手段；第二，紅細(xì)胞可以到達(dá)身體各個(gè)部位；第三，紅細(xì)胞的半衰期很長(zhǎng)，常規(guī)大分子藥在體內(nèi)半衰期最長(zhǎng)大約也就三到四周，藥效時(shí)間沒(méi)有紅細(xì)胞長(zhǎng)。還有，紅細(xì)胞在人體內(nèi)免疫的耐受性非常好。紅細(xì)胞具備的這些天然特征，使得它為很多疾病帶來(lái)了治療突破的可能性，比如抗腫瘤藥物、免疫和代謝類的藥物，在療效上可以達(dá)到以往沒(méi)有辦法達(dá)到的效果。這就是技術(shù)創(chuàng)新達(dá)到大的突破以后所帶來(lái)的以前沒(méi)有的解決方案。這對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)講這就是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

再舉一個(gè)例子，說(shuō)說(shuō)這兩年比較火的臨床質(zhì)譜。兩三年前我們就看質(zhì)譜，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)美國(guó)臨床檢測(cè)中大概有15%來(lái)自質(zhì)譜技術(shù)，而中國(guó)只有1%，這個(gè)差距非常大。為什么里面有這么大的差距？里面到底有什么問(wèn)題？我們通過(guò)大量的行業(yè)研究和訪談，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題出在設(shè)備成本、臨床應(yīng)用復(fù)雜性和市場(chǎng)教育上。我們沿著這個(gè)思路來(lái)尋找國(guó)內(nèi)合適的標(biāo)最后我們真的找到了國(guó)內(nèi)適合的標(biāo)的。我們連著投了幾家臨床質(zhì)譜企業(yè)，這些企業(yè)現(xiàn)在也受到資本市場(chǎng)的廣泛認(rèn)可?；貧w本質(zhì)，醫(yī)療投資還是要看企業(yè)是否真正掌握技術(shù)，看它們的技術(shù)創(chuàng)新能否解決上面提到的這些核心問(wèn)題。

王仕生：如果GP基金管理人選擇的賽道跟當(dāng)?shù)啬富鹣胍l(fā)展的賽道剛好吻合，成功的可能性非常大。特別是當(dāng)有一批優(yōu)秀的項(xiàng)目被當(dāng)?shù)卣粗袝r(shí)，可能性就更大了。但只有這個(gè)還不夠，這只是必要不充分條件。充分條件是你所投資的企業(yè)和賽道的優(yōu)秀標(biāo)的能不能在當(dāng)?shù)芈涞厣?。這需要當(dāng)?shù)卣畞?lái)創(chuàng)造一個(gè)優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)業(yè)空間和良好的營(yíng)商環(huán)境，才能讓這些企業(yè)落得下來(lái)、發(fā)展下去。這個(gè)方面我們福田區(qū)政府做了不少工作，比如為發(fā)展生物醫(yī)藥的賽道，專門成立粵港澳大灣區(qū)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園；針對(duì)發(fā)展的微電子領(lǐng)域，專門建設(shè)粵港澳大灣區(qū)芯片谷和機(jī)器人產(chǎn)業(yè)園。為了發(fā)展金融科技，我們?cè)谌珖?guó)率先建設(shè)金融科技城，金融科技城第一期企業(yè)入駐已經(jīng)滿額，第二期金科城準(zhǔn)備讓全國(guó)頭部金融科技企業(yè)入駐。兩個(gè)條件都吻合了才能打造一個(gè)全過(guò)程、全體系、全方位的創(chuàng)新生態(tài)鏈，這個(gè)鏈條的完善才是投資合作成功的關(guān)鍵。這是我從事母基金管理六七年的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，也歡迎各位投資人和創(chuàng)新企業(yè)到深圳福田投資創(chuàng)業(yè)。

梅圣安：謝謝王總。剛剛王總講到在股權(quán)投資領(lǐng)域，GP和被投企業(yè)要成功離不開政府的產(chǎn)業(yè)政策和產(chǎn)業(yè)配套的支持，這一點(diǎn)我非常認(rèn)同。深圳、蘇州和上海也具備一些產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，這一點(diǎn)確確實(shí)實(shí)幫到很多GP和企業(yè)來(lái)對(duì)接各方面的資源。文化領(lǐng)域上，江蘇是怎么布局的？怎么理解文化和文娛的賽道，怎么進(jìn)行投資和怎么看待這個(gè)行業(yè)？

王國(guó)豐：我認(rèn)為這個(gè)賽道未來(lái)一定是可期的，如果今天要選賽道，我認(rèn)為文化賽道一定可以入選。但是我認(rèn)為文化需要?jiǎng)?chuàng)新，包括管理創(chuàng)新和模式創(chuàng)新?，F(xiàn)在有人說(shuō)文化不賺錢，但是今日頭條、抖音、喜馬拉雅、嗶哩嗶哩，這些都是文化的創(chuàng)新，它們有包括沉浸式體驗(yàn)在內(nèi)的文化創(chuàng)新內(nèi)容。我所理解的文化就是教育，是一個(gè)社會(huì)課堂。如果想真正地將文旅結(jié)合，未來(lái)真正的文化應(yīng)該是教育，以文化人、以旅修心，這是文化旅游最終的本質(zhì)，很多人一定會(huì)為知識(shí)付費(fèi)，我對(duì)文旅是看好的。

梅圣安：從文化延伸到消費(fèi)，有一個(gè)特別好的IPO例子——泡泡瑪特。很多GP因?yàn)闆](méi)有看懂這個(gè)需求，所以錯(cuò)過(guò)了。錯(cuò)過(guò)這個(gè)投資標(biāo)的后，很多GP都在痛定思痛。

朱海彤：接著王總的話題，我稍微延展一點(diǎn)。其實(shí)消費(fèi)品的本質(zhì)就是文化，品牌本身是產(chǎn)品和文化的結(jié)合。如果產(chǎn)品沒(méi)有文化，就是我們所謂的“白牌”。品牌端文化的內(nèi)容有很多，泡泡瑪特是一個(gè)極端的案例，它的文化承載超過(guò)文化本身，但它也被歸在消費(fèi)品范圍內(nèi)。所以我們非?？春弥袊?guó)未來(lái)5年、10年、20年的消費(fèi)品市場(chǎng)，我覺得里面有一個(gè)非常巨大的釋放空間。

有人質(zhì)疑消費(fèi)領(lǐng)域投資是否過(guò)熱，其實(shí)很多人都沒(méi)有看到其中的機(jī)會(huì)。據(jù)我的理解，接下來(lái)的趨勢(shì)會(huì)分為兩段：第一段，中國(guó)變成品牌大戶。未來(lái)5到10年，今天占領(lǐng)中國(guó)市場(chǎng)的大量外資品牌會(huì)撤退，他們留下的空間會(huì)被大量冉冉升起的國(guó)創(chuàng)、國(guó)潮替代，中國(guó)品牌會(huì)逐漸占領(lǐng)全球市場(chǎng)。

其實(shí)很多人還沒(méi)有意識(shí)到今天大量興起的消費(fèi)品公司本身就是互聯(lián)網(wǎng)公司。從我們的角度看，大量新消費(fèi)品公司里最終跑出來(lái)的團(tuán)隊(duì)本身就帶著互聯(lián)網(wǎng)基因，他們中的很多人才都是從騰訊、字節(jié)、阿里出來(lái)的。他們有對(duì)于Z時(shí)代的洞察，可以把中國(guó)文化嫁接在中國(guó)供應(yīng)鏈的生產(chǎn)能力上。今天很多中國(guó)消費(fèi)品已經(jīng)是世界上最好的消費(fèi)品，在亞馬遜上的賣家基本有一半都來(lái)自中國(guó)。今天的中國(guó)品牌還處在1.0時(shí)代，更多的是白牌或準(zhǔn)白牌，本身沒(méi)有品牌的議價(jià)力，但這其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)偉大的進(jìn)步。過(guò)去很多人說(shuō)中國(guó)就是一個(gè)制造工廠，為海外品牌做貼牌。今天的創(chuàng)業(yè)者、團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開始發(fā)力品牌，有大量品牌在無(wú)意識(shí)的情況下占領(lǐng)了海外市場(chǎng)。這一點(diǎn)是在經(jīng)濟(jì)能力、生產(chǎn)能力、科技能力起來(lái)后，加上文化自信帶來(lái)的消費(fèi)市場(chǎng)新機(jī)會(huì)。

梅圣安：配合國(guó)內(nèi)的消費(fèi)升級(jí)，中國(guó)很多消費(fèi)品牌有巨大的提升空間。現(xiàn)在我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)朱總。第一，消費(fèi)領(lǐng)域具體熱到什么程度？聽說(shuō)消費(fèi)有些標(biāo)的一兩周就要做商業(yè)決策，跟進(jìn)的機(jī)構(gòu)非常多，競(jìng)爭(zhēng)十分激烈。

第二，講到賽道，我們相信消費(fèi)領(lǐng)域未來(lái)的潛力是毋庸置疑的，但未來(lái)是農(nóng)夫山泉這樣賣給全中國(guó)人的標(biāo)品一統(tǒng)天下，還是泡泡瑪特這樣細(xì)分領(lǐng)域的企業(yè)會(huì)比較多一些？

朱海彤：第一，消費(fèi)投資肯定很熱，在中國(guó)這么大的市場(chǎng)里，任何一個(gè)領(lǐng)域被發(fā)掘后都有大量的資本追逐。我覺得消費(fèi)熱度還OK，我們最近想投的案子都能投進(jìn)去，甚至還可以慢慢看。這里有幾個(gè)原因：

第一，很多人覺得消費(fèi)本身門檻不高，投TMT和其它領(lǐng)域的人也開始投消費(fèi)了。2003年我從美國(guó)回來(lái)后一直在關(guān)注消費(fèi)行業(yè)，見證了中國(guó)本土品牌的成長(zhǎng)。我覺得消費(fèi)的門道，包括線下渠道、線上渠道、傳統(tǒng)分銷的邏輯都有很多功課需要做。而我們眾麟每一個(gè)投資都會(huì)有專業(yè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)場(chǎng)，把品牌的天貓數(shù)據(jù)、抖音數(shù)據(jù)等用自己的分析工具全域過(guò)一遍，包括產(chǎn)品和品牌是否真正符合創(chuàng)始人講的品牌定位。我們也看到過(guò)很多創(chuàng)業(yè)者有著非常顯赫的背景——名校畢業(yè)和來(lái)自國(guó)內(nèi)很好的咨詢公司，但是他講的故事跟你看的產(chǎn)品以及最終的打法天差地別。因?yàn)橄M(fèi)是非常重私域運(yùn)營(yíng)的事情，并不是每個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)只簡(jiǎn)單站在概念判斷的角度就能看懂。這個(gè)賽道機(jī)遇還有很多，有大量的新東西正在涌現(xiàn)。

梅圣安：這也是一個(gè)細(xì)分切割的問(wèn)題，辰德資本是重度關(guān)注醫(yī)療器械的投資選手。目前二級(jí)市場(chǎng)給醫(yī)療企業(yè)的估值比較高，可能以后會(huì)有一些回調(diào)。目前的估值在未來(lái)的退出時(shí)是否會(huì)是一個(gè)壓力？在細(xì)分領(lǐng)域，醫(yī)療器械市場(chǎng)不是爆發(fā)式的空間，我們?cè)趺纯瘁t(yī)療器械領(lǐng)域的投資？

林雷：先回答關(guān)于估值的問(wèn)題?，F(xiàn)在大家都說(shuō)醫(yī)療投資很火，同時(shí)還加一句醫(yī)療項(xiàng)目很貴。首先我們說(shuō)貴的事情。以前的醫(yī)療器械公司去二級(jí)市場(chǎng)是以PE模式估值的，未盈利的公司基本上沒(méi)有上市通路，現(xiàn)在未盈利的醫(yī)療器械公司可以上市后改變了估值的理念，二級(jí)市場(chǎng)更多是以看藥的理念看器械，對(duì)未盈利的公司，以現(xiàn)金流折現(xiàn)的方法計(jì)算公司估值，這時(shí)大家發(fā)現(xiàn)，這個(gè)估值模式對(duì)于器械公司也許比藥企更有用。

為什么我會(huì)這么說(shuō)？很多器械公司后面有很多管線，器械是迭代更新，只要有核心技術(shù)，出了第一代產(chǎn)品，還可以出第二代、第三代，每年都有新產(chǎn)品出來(lái)，然后同一個(gè)產(chǎn)品可以用在不同領(lǐng)域，又是一個(gè)新產(chǎn)品，所以每年會(huì)有持續(xù)的創(chuàng)新。而且它跟藥物的創(chuàng)新不一樣，它的創(chuàng)新可預(yù)見性很強(qiáng)，所以這種估值模式，相比于對(duì)藥企，對(duì)器械公司的估值算出來(lái)更靠譜。這是二級(jí)市場(chǎng)估值理念的顛覆，對(duì)于投資機(jī)構(gòu)來(lái)講是好事情。

同時(shí)，二級(jí)市場(chǎng)估值高了以后，一級(jí)市場(chǎng)也會(huì)水漲船高，作為一級(jí)市場(chǎng)投資人，應(yīng)該怎么投？從我們的角度還是一句話，還是要抓住技術(shù)創(chuàng)新。我們?cè)谕兜暮芏囗?xiàng)目中是最早的投資機(jī)構(gòu)。在大家沒(méi)發(fā)現(xiàn)一個(gè)項(xiàng)目?jī)r(jià)值的時(shí)候，有沒(méi)有足夠的認(rèn)知能力去發(fā)現(xiàn)它，對(duì)于投資機(jī)構(gòu)有很高的要求。

現(xiàn)在反過(guò)來(lái)看，這對(duì)于我們而言是一個(gè)好事情，因?yàn)檫@些項(xiàng)目估值漲得很快，現(xiàn)在10倍以上成長(zhǎng)的項(xiàng)目占比越來(lái)越高。當(dāng)然還要看持續(xù)創(chuàng)新的能力。我們投項(xiàng)目上市了，但上市并不是我們的終點(diǎn)，我們至少還要陪伴它一年以上的時(shí)間。在二級(jí)市場(chǎng)它能不能獲得投資者的認(rèn)可，取決于它有沒(méi)有持續(xù)創(chuàng)新的能力。所以是要看項(xiàng)目的創(chuàng)新、持續(xù)創(chuàng)新能力，以及作為GP有沒(méi)有這樣的認(rèn)知能力和資源去最早發(fā)現(xiàn)這些好機(jī)會(huì)。

為什么我們選擇醫(yī)療器械呢？每個(gè)投資機(jī)構(gòu)都有擅長(zhǎng)和不擅長(zhǎng)的地方，沒(méi)有一家投資機(jī)構(gòu)是可以通吃的，我們從三個(gè)方面考慮：

第一，市場(chǎng)的機(jī)會(huì)有多大很重要。雖然醫(yī)療器械市場(chǎng)跟藥比起來(lái)小很多， 5年前在中國(guó)，藥和器械的比例是4：1，現(xiàn)在大概是不超過(guò)3：1。但是發(fā)達(dá)國(guó)家藥械比是1：1，這意味著中國(guó)醫(yī)療器械市場(chǎng)有更大的成長(zhǎng)空間。我們看醫(yī)療器械市場(chǎng)的增長(zhǎng)率，每年是20%，而藥是8%，所以市場(chǎng)空間非常大。

第二，我們還是要看自己的能力所在，我們的團(tuán)隊(duì)許多人都是從醫(yī)療器械產(chǎn)業(yè)界出來(lái)的，有很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)背景，這是我們的能力所在。因?yàn)槲覀円凑J(rèn)知，所以一定要站在自己的能力圈范圍內(nèi)。

第三，風(fēng)格。每個(gè)投資機(jī)構(gòu)都有自己的風(fēng)格和風(fēng)險(xiǎn)偏好，有的投資機(jī)構(gòu)是看到一個(gè)賽道后就廣泛投資進(jìn)去，最后總能有幾個(gè)項(xiàng)目跑出來(lái)；我們是狙擊手型的，是講成功率的，這種風(fēng)格就意味著我們更關(guān)注如何使風(fēng)險(xiǎn)更可控，器械項(xiàng)目技術(shù)的可判斷性更強(qiáng)，而項(xiàng)目出來(lái)的時(shí)間周期跟藥企相比更短，也更符合我們的風(fēng)險(xiǎn)偏好。

梅圣安：在選擇賽道時(shí)，會(huì)考慮哪些因素？好賽道的標(biāo)準(zhǔn)是什么？如何找到？

金宇航：好的賽道，首先是好的商業(yè)模式。先進(jìn)制造業(yè)不同于消費(fèi)行業(yè)，這幾年TMT＋消費(fèi)投資的大潮，讓我們都知道了toC端好的商業(yè)模式就是客戶粘性高，高復(fù)購(gòu)率，高周轉(zhuǎn)實(shí)現(xiàn)高的資本回報(bào)率。但是制造業(yè)是toB端的生意，行業(yè)天生決定了里面不可能有很高的復(fù)購(gòu)率和周轉(zhuǎn)，那么在這種情況下，就一定是要毛利率高。能實(shí)現(xiàn)高毛利的一定是技術(shù)壁壘高，高科技科技驅(qū)動(dòng)的公司，所以標(biāo)的要找有競(jìng)爭(zhēng)力的。例如我們內(nèi)部選馬的幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：研發(fā)費(fèi)用不能低于10%，技術(shù)為驅(qū)動(dòng)，產(chǎn)品為核心；毛利率不能低于50％；團(tuán)隊(duì)具備掌握特定技術(shù)的關(guān)鍵人才；市場(chǎng)認(rèn)可度高，這樣才能有高的資本溢價(jià)。另外就是天花板高，二級(jí)市場(chǎng)1:9現(xiàn)象分化嚴(yán)重，100億以下市值公司流動(dòng)性都很有限，企業(yè)未來(lái)市值是否在100億以上也是一個(gè)考慮的點(diǎn)。所以我們看賽道的天花板，盡管制造行業(yè)垂直領(lǐng)域有的非常細(xì)分，但也至少要有幾百億以上的市場(chǎng)規(guī)模，這樣的企業(yè)盡管具有壟斷性的技術(shù)，上市以后才具備持續(xù)增長(zhǎng)的空間，在IPO之后市值才能夠保持在百億以上，這是我們判斷企業(yè)能否長(zhǎng)期持續(xù)增長(zhǎng)的另一個(gè)因素。

梅圣安：非常感謝清科給我們機(jī)會(huì)，今天的討論受到很多啟發(fā)，希望以后能跟各位合作，再次感謝各位嘉賓。