問：清華大學(xué)把“自強(qiáng)不息、厚德載物”八個字作為校訓(xùn)，在您看來，這是希望弘揚(yáng)什么樣的精神呢？

陳劍峰院長：

《周易》里的思想是古代文化的積淀，是中國古老智慧的結(jié)晶。梁啟超先生之所以引用《周易》中的“自強(qiáng)不息、厚德載物”來鼓勵學(xué)子，是因?yàn)椤按髮W(xué)之道，在明明德”。大學(xué)的主要任務(wù)是育人，就要“明德于人”，這個過程中人在哪里呢？人是在天地之間。

所以梁啟超先生提出的清華大學(xué)的校訓(xùn)出自《周易》“天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢坤，君子當(dāng)厚德載物。”就是教導(dǎo)身在天地之間的我們應(yīng)該如何做人、如何做事。

問：說到德，人們常常會想起“道德”，您能給我們講講道和德有哪些關(guān)系嗎？

陳劍峰院長：

古時候留下來的傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵、詞語，在歷史的長期演變中，逐漸簡單化了。所以今天講的道德和古時候老子的《道德經(jīng)》，還有儒家提倡的道德，兩者不完全是一回事。

“道”和“德”原本是具備深刻內(nèi)涵的。不過隨著時代的發(fā)展，這些具備深刻內(nèi)涵的“道”和“德”合成為一個詞——道德，用來表示人們具有的善良、友愛、禮貌等優(yōu)秀品質(zhì)。

這個過程，其實(shí)也是“道”和“德”表層化的過程，這就造成了現(xiàn)在人們往往圍繞道和德所表現(xiàn)出來的形式、所呈現(xiàn)出來的現(xiàn)象來理解“道德”。

《道德經(jīng)》分為《道經(jīng)》和《德經(jīng)》兩部分。道和德的關(guān)系如同陰陽，兩者之間相輔相成相生，彼此之間是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。

《道經(jīng)》重在論述宇宙本體、萬物之源以及宇宙運(yùn)行規(guī)律；《德經(jīng)》主要講一個人應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識、認(rèn)知、把握和應(yīng)用這些規(guī)律。

人作為有意識的生命，身處宇宙當(dāng)中，身處天地之間，我們應(yīng)當(dāng)如何對待客觀自然存在的規(guī)律，又能否改變客觀自然已經(jīng)存在的規(guī)律呢？

到目前為止，我們正在不斷進(jìn)行探索，不斷用科技手段去認(rèn)知、把握和應(yīng)用客觀規(guī)律，但人類還難以做到改造客觀規(guī)律，更不能違背自然規(guī)律。

所以老子提出來“人法地，地法天，天法道，道法自然”。這里的“法”就是遵循。比如一年四季的運(yùn)轉(zhuǎn)，我們每個人的健康、每個人的發(fā)展等等都要遵循這個規(guī)律?，F(xiàn)在我們能夠不讓冬季來臨嗎？我們能夠不讓太陽升起嗎？答案是不能！

到目前為止，僅有極少數(shù)人對“道德”能有深刻的理解，大多數(shù)人還是處于淺表層的理解層次。所以今天講“厚德載物”，就是希望能為更多的人撥迷見智，領(lǐng)會到“德”的深刻內(nèi)涵。

問：現(xiàn)在有許多不良社會現(xiàn)象，比如醫(yī)患糾紛、誠信缺失、唯利是圖等等，因此有人質(zhì)疑，這是不是說明厚德載物在當(dāng)今社會已經(jīng)過時了呢？

陳劍峰院長：

現(xiàn)在是一個泛娛樂的時代，人們對于西方的哲學(xué)、東方的古文化，都沉不下心來仔細(xì)品讀。這就造成了對很多問題事物都是基于淺層次、表象的理解，缺乏深刻、有洞察力的認(rèn)識，只是在盲目的趨利避害。

很多人認(rèn)為，厚德載物對于現(xiàn)在不適用，這是因?yàn)闆]有從生命的全程來看。

“德”既是原理，又是方法，是智慧與實(shí)踐的統(tǒng)一，是規(guī)律與認(rèn)知的統(tǒng)一。從生命的全程來看，“德”對任何人、任何事，都是不可或缺的。比如現(xiàn)在文藝界、醫(yī)學(xué)界都會評選德藝雙馨之人，何為德藝雙馨？就是除了有技巧、有技能以外，還需要有情懷、有格局。

自有人類歷史以來，“厚德載物”永遠(yuǎn)不會過時，因?yàn)樗哂袠O強(qiáng)的普適性。

問：在現(xiàn)代社會，我們應(yīng)該如何踐行厚德載物？

陳劍峰院長：

首先需要從三個維度來全面理解厚德載物。哲學(xué)層面：天地人之間的辯證關(guān)系。人文層面：對生命本質(zhì)規(guī)律的認(rèn)知。科學(xué)層面：客觀事物發(fā)展的規(guī)律。

其次，要重視實(shí)踐。也就是通過科學(xué)的方法外察世界，并不斷總結(jié)。

最后，在實(shí)踐中，對生命規(guī)律、客觀事物規(guī)律的認(rèn)識逐步加深，實(shí)現(xiàn)螺旋式上升，不斷提高自己的認(rèn)知。

這個過程就是“厚德”的過程，也就是正心正舉提出的生命人文科學(xué)智慧教育的過程：正心就是意識層面正確理解“厚德載物”包含的深刻內(nèi)涵；正舉則強(qiáng)調(diào)明道之后的顯性，從各種形式和行為中顯現(xiàn)出來，即在創(chuàng)造經(jīng)歷和體驗(yàn)當(dāng)中不斷讓“德”得以彰顯；實(shí)踐的同時就會更了解事物運(yùn)行規(guī)律，從而改變原本對世界的看法，原本迷惑的不再迷惑，糾結(jié)的不再糾結(jié)，也就能負(fù)載更多，包容更多。

這就達(dá)到了撥迷見智，開啟自在之門的效果，也就實(shí)現(xiàn)了“載物”。

舉個例子，好比一個干部的升遷，最初這個人只能承載一個村的領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)過歷練后，開始承載一個鄉(xiāng)的規(guī)劃設(shè)計與發(fā)展，繼而成為縣里的一把手，然后成長到市長、省長級別，最后到了國家層面。

隨著地位的躍升，這個人的“德”也越來越高，對規(guī)律和認(rèn)知的把握也就更多、更穩(wěn)定，站的生命能級維度也較高。當(dāng)達(dá)到一定程度后，就具備了容納萬事萬物，承載萬事萬物的能力。無論這些事物是正面的還是負(fù)面的，都能夠輕松被化解、接納、運(yùn)用。

當(dāng)然，這只是極少數(shù)人才能達(dá)到的級別。對大多數(shù)人來說，其實(shí)就像盲人摸象一樣，只了解了一小部分規(guī)律。

正心正舉的意義就在于用人文情懷認(rèn)知生命規(guī)律，用科學(xué)理念探知客觀規(guī)律，在“內(nèi)觀己心，外察世界”的過程中了解、掌握并運(yùn)用這些規(guī)律，從而提升現(xiàn)代人的生命層級，開啟人生自在之門，獲得身心和諧，實(shí)現(xiàn)“得道”的目標(biāo)。

對話一位嘉賓，聚焦一個話題，引領(lǐng)一種思考，啟迪一生智慧。

“與智者同行·生命人文科學(xué)智慧對話”，是正心正舉生命人文科學(xué)智慧教育的品牌欄目。欄目旨在通過對話各領(lǐng)域的精英智者，引領(lǐng)和啟迪人們在生命實(shí)踐當(dāng)中，不斷提升情懷與格局，讓人們在浮躁中沉淀，透過現(xiàn)象與問題，探尋和思考本質(zhì)。在不斷動態(tài)調(diào)整世界觀、價值觀、人生觀的過程中，實(shí)現(xiàn)生命能級維度的螺旋式上升。

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