內容來源：2021年3月20日，在北京舉行的中國發(fā)展高層論壇2021年會上，特斯拉CEO埃隆·馬斯克與中國科學院院士、南方科技大學校長薛其坤就“下一個顛覆性創(chuàng)新”主題進行討論。對談主持人為清華大學蘇世民書院院長薛瀾。

注：本文為對話實錄內容文稿，經(jīng)筆記俠編輯整理，未經(jīng)審核。

筆記達人 | 瀧

責任編輯 | 智勇 值班編輯 | 金木研

第 5542 篇深度好文：3807字 | 10分鐘閱讀

埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：說到技術，肯定會講到人工智能合成的RNA和DNA，我們也看到莫德納和其他研發(fā)疫苗的公司用到了相關疫苗技術，數(shù)字醫(yī)藥會給治療疾病和疫苗方研發(fā)帶來很大的革命。

當然，還有自動駕駛汽車，這會大大改變交通面貌。另外，我覺得3D隧道在緩解城市擁堵方面也會有很大幫助。

生命會變得越來越多星球化，地球已經(jīng)存在4.5億年了，現(xiàn)在第一次出現(xiàn)了這個機會——生命可以走出地球，我們也可以去探索其他星球，來確保我們可以保持我們的意識傳遞和延續(xù)。

薛其坤（中國科學院院士、南方科技大學校長）：今天和大家分享一個我長期思考的問題——太陽能高效利用與可持續(xù)循環(huán)：一個可能的終極顛覆性技術？

我非常同意剛才馬斯克先生談到的關于未來的交通問題，新的工具等等。但是今天我想和大家分享一個關于未來的顛覆性技術——量子計算和量子網(wǎng)絡：基于電子計算機的互聯(lián)網(wǎng)跨入量子時代。

如果我們有了通用的計算機，在此基礎上像有了電子計算機一樣，發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)一樣，我們會造就一個完全第二代的信息技術。

 

我再談一個大家熟悉的問題——我們生活的太陽系，太陽上每時每刻都在進行聚變。每一公斤氫產(chǎn)生的能量相當于1萬噸煤，每天照到地球表面上的太陽能達到了每秒500萬噸煤的水平。

這些太陽能造就了地球上的萬物，經(jīng)過幾億年的演化，造就了我們今天的化石能源：天然氣、石油等等。

我們人類在過去250多年的時間經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，這三次工業(yè)革命有一個共同特點：化石能源的開采和利用。如果沒有這些化石能源，我們今天的所有高技術都不存在。

按照2019年全球各地區(qū)化石能源儲占比的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，經(jīng)過這三次工業(yè)革命，我們從地球上繼承的能源已經(jīng)寥寥無幾了，如果石油和天然氣按照目前的發(fā)展水平和用量，預計在50年后用光。

如果化石能源用光了，我們現(xiàn)在的技術還存在嗎？沒有油了，飛機還能飛嗎，汽車還能跑嗎？好在馬斯克先生給這個問題提供了部分答案，那就是電動汽車的發(fā)展。

所以我們再想遠一點，我們在幾代內不能把地球上的所有化石能源全部用光，應該給子孫后代留一部分。但是為了保持目前的工業(yè)發(fā)展水平，保持現(xiàn)在的高科技，唯一的辦法就是：通過科技創(chuàng)新，開發(fā)用之不竭的太陽能。

所以下一個顛覆性技術就是基于光電效應的太陽能高效利用和可持續(xù)循環(huán)。

什么叫可持續(xù)循環(huán)？

在基本上不使用化石能源的情況下，包括太陽能電池的清潔能源能保證三次工業(yè)革命造就的主要核心技術能被持續(xù)運用。有了太陽能電池，我們還需要配套技術，我們要把這些能量儲存起來。

50年以后，如果我們不使用煤、石油、天然氣了，生產(chǎn)水泥/鋼鐵、建造大樓/高速公路、制造飛機和輪船等等的電能從何而來？發(fā)動機用什么燃料？

一個科學的回答是用氫氣，用氫氣代替煤、石油和天然氣。以后，北京的天然氣管道就全換成氫氣管道，換成氫氣以后，氫氣和氧氣反應生成水，既高效又干凈又清潔。

那么，我們如何得到氫氣？當然還是回到太陽，把“光”用最高效率的太陽電能電池收集起來變成電，用一個最好的儲能技術把它變成像化石能源一樣方便，最后用電把水分解成氫氣。

這是很多科學家要做的事情，比如下一代的電池材料，我們現(xiàn)在最高水平的轉化材料是砷化鎵（GaAs），達到了47%。

根據(jù)上文分析，再加上馬斯克先生的暢想，我們下一次的工業(yè)革命也許是在基本上不消耗化石能源的前提下，完成前三次工業(yè)革命主要技術的完美化和普及化。

這個判斷是基于一個科學家和一個物理學家的判斷，因為現(xiàn)在的科學規(guī)律只能這樣，除非大家都知道自然界的基本規(guī)律是熱力學的物理規(guī)律，任何能源的使用過程都會造成浪費，造成二氧化碳的污染。

所以我們還是要回歸初心，從最基本的愛因斯坦的質能關系以及核聚變出發(fā)，回到太陽，利用人類宇宙中最簡單的元素“氫”，發(fā)展最清潔、最有效和最長久的太陽能光電制氫能技術。

我們人類社會能花200年的時間造出三次工業(yè)革命，我們?yōu)槭裁床换?00年的時間把這個路線徹底走通？

所以我希望全球的科學家、工程師、企業(yè)家聯(lián)合起來，通過30~50年甚至100年的科技創(chuàng)新，在化石能源被消耗殆盡之前，完成這一使命，保障人類社會的可持續(xù)發(fā)展。

埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：其實物理學就是關于世界的運轉，物理學當中也有一些非常創(chuàng)新的想法，比如從限制的角度進行思考和實踐，這是一個非常好的框架，我覺得物理學可以用更加互動的方式來教學，而不是單向灌輸式講解。

早些時候給學生們教基本的物理學知識，實際上可以讓學生更好地參與進來。為什么這方面的教授很重要？

我們可能不會記住我們認為不相關的東西，你如果想讓學生記住什么東西，就讓他知道是很相關的、很重要的，有時候我們好像就是隨機教一些東西，只是為了找到工作，不一定在實際工作中會用到這些知識。

尤其是大學教育，一般情況下都是教授一直在講，與其這么做，還不如讓學生們參與進來，讓學生們自己在家看老師的講課，在課堂上進行討論。這樣的話，學生和老師都會覺得更加愉快。

薛其坤（中國科學院院士、南方科技大學校長）：大學教育體系已經(jīng)有了上千年的歷史，我們現(xiàn)在的大學發(fā)展也應該變得更加有理性。

如果從物理學出發(fā)的話，我們更加要教育學生理解自然社會，理解自然界的基本規(guī)律。但同時又要考慮到學生怎么利用學到的知識為人類的可持續(xù)發(fā)展、為人類的美好生活做努力。

當然，要解決你這個大問題，要回答的小問題非常多。其中一個是為了能夠把知識和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展以及人類福祉結合在一起，也許應該辦一個企業(yè)大學。

埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：這個想法很有意思，實際上我們也想過，關于機器人編程方面，我們現(xiàn)在沒有太多這方面的專業(yè)人才，很多現(xiàn)代生產(chǎn)工廠又非常需要機器人。

機器人是很容易買的，但需要編程，而我們又缺少這方面的人才，特斯拉未來或許也將嘗試企業(yè)大學的形式，比如機器人編程方面，把教育和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結合起來。

薛其坤（中國科學院院士、南方科技大學校長）：技術是把雙刃劍，技術的顛覆性越強，它的風險度可能就越大。高等教育非常重要的一個方向就是，盡量朝著對人類發(fā)展更有利的方向引導。

原子彈、核能對人類造成巨大的福祉，像核能發(fā)電占能源中很大的比例，超過10%。但是原子彈也可以毀滅地球，所以我們對教育、人類社會發(fā)展重要的一個問題，怎么樣能夠友好地朝著更好的方面去利用能源。

比如說人工智能將來比人還要厲害，但是我們在發(fā)展人工智能的時候，一定要設立一條紅線，一旦人工智能或者機器人超越這種紅線的時候，出現(xiàn)一次重大犯罪的時候，人類警察應該有能力阻止它。這是我們以后發(fā)展非常重要的一個問題。

埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：人工智能的應對是人類所面臨的最重要的一個挑戰(zhàn)，以前沒有什么比人類更聰明，智慧是人類和其他物種的重大區(qū)別。

我覺得在一定的程度，人工智能的管理和人工智能的共生是非常重要的。比如說我們人類的智慧和人工智能的智慧共存，我們其實在一定程度上就像機器人一樣，我們有自己大腦的皮質層等等，大腦有不同的功能，但是我們人類的帶寬是有限的。

我們和人工智能肯定是有區(qū)分的。我們不希望只是一個術，而是希望能夠有更大的效應，這就需要更高的帶寬。也就是說，我們的大腦皮質層和其他區(qū)域的連接要更加快速高效。

對于人工智能的監(jiān)管，我是支持的。我覺得只要可能影響到人類的安全，比如說飛機的飛行或者是食品、藥品等等都是有監(jiān)管的，汽車等等這些都是有專門負責監(jiān)管安全的部門，所以對于人工智能安全進行監(jiān)管也是很合理的。

薛其坤（中國科學院院士、南方科技大學校長）：現(xiàn)在中美關系處在一個比較困難的時期。人類社會經(jīng)過幾百年的歷史，才使我們走到了今天。我們人類都生活在這非常小的地球上，我覺得還是應該加強合作。

科學是認識世界，技術是改造世界，改造世界的目的是讓全世界的人都變得非常幸福。所以不管發(fā)生了什么，我作為一個物理學家，作為一個大學的校長，還是要永遠保持學生之間的交流，科學、技術以及產(chǎn)業(yè)的合作。

我們不能把眼光看得很短期，我們應該看得更長。

埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：我也建議雙方建立互信，在全球也是一樣。很多時候，我們都擔心有間諜，比如美國要關閉抖音，幸運的是沒有發(fā)生，但是有很多人都擔心抖音的事，其實我覺得這種是不必要的擔心。

因為對于商業(yè)企業(yè)來說，如果有這種行為，是會有很大的負面影響。比如，特斯拉如果用“車”在中國或者其他地方從事間諜活動的話，那么我們就寸步難行了。所以對我們來說，我們對于保護隱私和保密是非常重視的，否則我們就會被關停。

總體來說，我覺得中美應該要有更多的信任，還要相信對方是善意的，這應該是能夠營造最好的未來。其實，中美之間的共識比我們看到的很多時候都要多。我們應該共創(chuàng)一個繁榮的未來。