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2017WRC·機(jī)器人大講堂直播間——高端訪談之民用特種機(jī)器人專場(chǎng)，災(zāi)難里的鐵骨與柔擎，跨越年齡差的對(duì)話高燃回歸。

主持與嘉賓配置如下：

主持人

陳曉東·中關(guān)村融智特種機(jī)器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長(zhǎng)

嘉賓 (按拼音順序)

尚紅·中國(guó)地震局地震應(yīng)急搜救中心技術(shù)部研究員

王潮·北京鐵甲鋼拳科技有限公司CEO

莊園·北京鋼鐵俠科技聯(lián)合創(chuàng)始人

尚紅：

前幾天發(fā)生了九寨溝7.0級(jí)地震。和以往相比，高科技裝備在這次地震應(yīng)急救援當(dāng)中成為了亮點(diǎn)。

魯?shù)榈卣鹬校捎谏襟w滑坡，道路、橋梁被破壞，國(guó)家救援隊(duì)徒步20多公里進(jìn)入急重災(zāi)區(qū)。他們要肩扛手提救援設(shè)備，強(qiáng)行軍對(duì)人體的消耗非常大。如果有助力機(jī)器人，就能夠節(jié)省救援人員的體力。這也是我們研究研制救援機(jī)器人的初衷。王潮先生他們研究的就是助力機(jī)器人。

王潮：

作用是大作用，但市場(chǎng)不是小市場(chǎng)。尚老師提到的福島核電站泄漏事件就是由地震引起的，危害不是小的危害；抑制這個(gè)危害，就是大的市場(chǎng)。

大家都知道切爾諾貝利核泄露事件，科學(xué)家認(rèn)為至少需要800年才能把核泄漏的殘余完全處理掉。這個(gè)事情發(fā)展到現(xiàn)在，是因?yàn)槭录偘l(fā)生且影響還不太嚴(yán)重的時(shí)候，我們并沒(méi)有辦法很好地控制它——人類不能靠近高輻射區(qū)，機(jī)器人技術(shù)又沒(méi)有那么先進(jìn)。但我們不能因?yàn)檫@件事就不再使用核能。我們應(yīng)該研發(fā)好的機(jī)器人和外骨骼，代替人或者給人附上更好的保護(hù)去處理這些事情。這件事對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是有意義的，不是大作用小市場(chǎng)，是還沒(méi)有被重視的大市場(chǎng)。

尚紅：

地震是小概率事件，國(guó)家儲(chǔ)存多少救援裝備才夠，是個(gè)問(wèn)題。汶川地震以來(lái)我一直提倡一個(gè)觀點(diǎn)——救援裝備要和生產(chǎn)、建設(shè)、生活結(jié)合。地震一旦發(fā)生，通用的生產(chǎn)工具能夠立刻轉(zhuǎn)化成救援工具，我們就能在第一時(shí)間投入救援。

鉗、剪、錘、頂，如果賦予這些生產(chǎn)領(lǐng)域的常用工具一些救援功能，平時(shí)用于生產(chǎn)，地震發(fā)生時(shí)就能在當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)化為救援裝備。這給企業(yè)提供了一個(gè)生產(chǎn)多功能裝備的市場(chǎng)，因?yàn)樗鉀Q了由于道路橋梁破壞，救援裝備無(wú)法及時(shí)進(jìn)入災(zāi)區(qū)的問(wèn)題。

如果當(dāng)?shù)赜薪?jīng)過(guò)專業(yè)培訓(xùn)的人員 (第一響應(yīng)人)，加上生產(chǎn)工具轉(zhuǎn)化成的救援裝備，我們就可以為救援爭(zhēng)取時(shí)間。地震救援裝備，從地震小概率事件的角度來(lái)看是小市場(chǎng)；但從地震時(shí)間地點(diǎn)無(wú)法預(yù)知的角度，有了第一時(shí)間展開(kāi)救援的機(jī)會(huì)，就有了非常大的市場(chǎng)。

王潮：

為什么這個(gè)大市場(chǎng)沒(méi)有出現(xiàn)？做的人少。為什么少？短期沒(méi)有收益。很多事情本身非常有意義，我們知道它以后可能是剛需。

其實(shí)這一點(diǎn)莊學(xué)長(zhǎng)應(yīng)該比我有感觸，他們做的雙足機(jī)器人短期可能不會(huì)有大的應(yīng)用，但未來(lái)會(huì)非常有前景。尚老師提到抗震救災(zāi)，機(jī)器人代替人類為什么有難度？他不夠靈活。什么夠靈活？仿生的夠靈活，人形的夠靈活。

莊園：

我們做的是雙足機(jī)器人，目前技術(shù)沒(méi)有那么成熟，商業(yè)周期也比較長(zhǎng)。國(guó)內(nèi)外研發(fā)這種機(jī)器人的企業(yè)比較少，這是一個(gè)原因。

說(shuō)到救災(zāi)，我們做雙足機(jī)器人有一個(gè)緣由。2012年美國(guó)國(guó)防部高級(jí)研究計(jì)劃局，基于福島核事件背景發(fā)起了DARPA機(jī)器人挑戰(zhàn)賽，模擬一個(gè)環(huán)境，用波士頓動(dòng)力的Atlas機(jī)器人去完成救援工作。這項(xiàng)機(jī)器人領(lǐng)域全球關(guān)注的賽事，推動(dòng)了雙足機(jī)器人的研發(fā)。

各位老師講到，市場(chǎng)并不小。如果說(shuō)”小”，我的理解是它比較垂直。任何一個(gè)垂直的市場(chǎng)，只要深耕下去，未來(lái)可能性會(huì)很大。

相信有一天我們可以跟ASIMO跟波士頓動(dòng)力媲美。那時(shí)候，我們的機(jī)器人就可以在搶險(xiǎn)救災(zāi)的危險(xiǎn)環(huán)境替代人類完成任務(wù)，救援人員就不會(huì)再有生命危險(xiǎn)。這樣他的價(jià)值就非常大，即便現(xiàn)在成本仍然很高，但跟人的生命相比微不足道。

王潮：

鐵甲鋼拳科技是一家做外骨骼的公司，外骨骼就是把人和機(jī)器完美結(jié)合到一起。引用知乎上一位前輩的話——機(jī)器人給力量以智慧，而我們是給智慧以力量。莊學(xué)長(zhǎng)他們做的是，比如有一個(gè)液壓系統(tǒng)，給予它一些人工智能，一些算法，讓它變得更像人。那我們做的是什么？我們是人，我們有我們的弱點(diǎn)。為什么不與機(jī)器結(jié)合？這樣我們就有了機(jī)器的性能。

尚老師在抗震救災(zāi)機(jī)器人方面做了很久，外骨骼如果投入抗震救災(zāi)，應(yīng)該是一種成本更低的方案。復(fù)雜的環(huán)境，人工智能和機(jī)器人很難適應(yīng)，人能適應(yīng)，但人又很脆弱。給人類配一套擁有安全防護(hù)與力量加成的外骨骼，他就可以完成機(jī)械很難完成的復(fù)雜工作。

王潮：

圍繞資本運(yùn)作把市場(chǎng)擴(kuò)大，我覺(jué)得這事不用著急。有些事不是我們急就能實(shí)現(xiàn)，需要時(shí)間。到目前為止，人類科技產(chǎn)物一般都是結(jié)合體。比如智能手機(jī)，電池功能的提升、屏幕功能的提升、CPU的提升，共同成就了一個(gè)比較完美的手機(jī)。外骨骼也一樣，算法提升，硬件提升，功率密度提升，最后才是我們想要的產(chǎn)品。市場(chǎng)沒(méi)有出現(xiàn)，除了資金不到位，可能是我們還不夠成熟。

人類進(jìn)化了這么久，很完美也很脆弱。人類很完美——我們的手臂是七軸的，是工業(yè)機(jī)器人抄了我們，還是我們抄了工業(yè)機(jī)器人？都不是，這是合理的演化結(jié)果。我們的思路很簡(jiǎn)單，既然人的手臂已經(jīng)是七軸，想讓它做機(jī)器人能做的事，增加它的力量就可以了。

隨著人力成本的增加，機(jī)器人行業(yè)會(huì)突飛猛進(jìn)。成本躍過(guò)那道線以后，機(jī)器人會(huì)大規(guī)模投入使用?？赡芨嗟牟皇琴Y本運(yùn)作，而是時(shí)間點(diǎn)的問(wèn)題。

莊園：

講到資本跟市場(chǎng)的關(guān)系，涉及雙足機(jī)器人，就比較特殊。不像現(xiàn)在比較火的O2O行業(yè)，商業(yè)模式和技術(shù)都比較成熟，短期就有很大的商業(yè)價(jià)值。雙足機(jī)器人控制技術(shù)門檻比較高，甚至有些理論基礎(chǔ)研究還沒(méi)成型。這種情況下資本是催不熟的，甚至?xí)m得其反。

另外，人才少也是仿人機(jī)器人研究很難推進(jìn)的一個(gè)原因。雙足機(jī)器人算法領(lǐng)域的人才是世界上數(shù)量最少的人才之一。在中國(guó)，研究雙足機(jī)器人算法的不會(huì)超過(guò)100人。國(guó)內(nèi)研究機(jī)器人的高校本就屈指可數(shù)，且有些學(xué)校每年不一定能培養(yǎng)出一個(gè)博士。

技術(shù)的成熟、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要人才去不斷完善。投入再多的錢，也不能在短時(shí)間培養(yǎng)大量人才。我們覺(jué)得應(yīng)該加強(qiáng)培養(yǎng)這方面的人才，致力于雙足機(jī)器人技術(shù)的研究。

研究仿人機(jī)器人，需要十幾年、幾個(gè)億才能把一個(gè)機(jī)器人硬件本體做好，有了本體，才能在此基礎(chǔ)上開(kāi)發(fā)一些運(yùn)動(dòng)平衡相關(guān)的算法。是謂門檻。如果我是一個(gè)程序員，想研究算法，不可能自己做一臺(tái)機(jī)器人，高校也很難提供支持。

發(fā)現(xiàn)了痛點(diǎn)，小伙伴就想做這種機(jī)器人。經(jīng)過(guò)幾年的時(shí)間，我們把機(jī)器人的硬件平臺(tái)——機(jī)械機(jī)構(gòu)、電機(jī)驅(qū)動(dòng)，以及機(jī)器人的控制器、管理器、通信協(xié)議——整套系統(tǒng)都研發(fā)了。做了三代機(jī)器人，可以提供給高校做研究了。

這樣，他們可能投入兩、三百萬(wàn)就可以用我們的機(jī)器人進(jìn)行研究，門檻降低了。未來(lái)更多高校跟我們合作，中國(guó)機(jī)器人的研發(fā)會(huì)以成倍的速度追趕。我們想追上波士頓動(dòng)力或者ASIMO，也許就能縮短時(shí)間。

基于這樣的需求，我們打造了雙足仿人機(jī)器人的硬件平臺(tái)以及開(kāi)放環(huán)境。人才有了之后，加上資本的作用，才能把市場(chǎng)做起來(lái)，加快仿人機(jī)器人垂直領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

尚紅：

很多情況下，我們的特種機(jī)器人或者智能機(jī)器人是以需求做牽引的。無(wú)人機(jī)最初用作軍用靶機(jī)，后來(lái)用于偵察，應(yīng)用面窄。到了民用領(lǐng)域，應(yīng)用方向才越來(lái)越廣。

2013年，我們和中科院沈自所聯(lián)合研制的我國(guó)第一代直升無(wú)人機(jī)(飛行機(jī)器人)，參加了蘆山地震救援。以前我們靠撒網(wǎng)搜索獲取災(zāi)情；蘆山地震發(fā)生后，飛行機(jī)器人在第一時(shí)間放飛，10分鐘把山體滑坡、道路堵塞的影像傳輸回來(lái)，指揮部據(jù)此做出放棄車輛徒步進(jìn)入災(zāi)區(qū)的決策。

九寨溝地震中，四川省測(cè)繪地理信息局當(dāng)夜攜帶無(wú)人機(jī)進(jìn)入九寨溝拍攝災(zāi)情信息，精度達(dá)到0.16米，并第一時(shí)間傳回當(dāng)?shù)鼐仍笓]部。決策就有了更精準(zhǔn)的依據(jù)。

另外，我國(guó)研制的縫隙機(jī)器人“蛇眼”目前是國(guó)際領(lǐng)先的?！吧哐邸钡难邪l(fā)是基于救援實(shí)際——從發(fā)現(xiàn)幸存者到把幸存者救出，需要很長(zhǎng)時(shí)間。除了需要發(fā)現(xiàn)他，還需要輔助向幸存者輸送氧氣和維持生命的水或牛奶。“蛇眼”擁有這些功能，也達(dá)到了裝備化水平，但沒(méi)有實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。在實(shí)際應(yīng)用中，他還要受到穩(wěn)定性、可靠性和精確性的考驗(yàn)。

相關(guān)的救援裝備，比如起縫、頂撐、切割機(jī)器人，專業(yè)救援隊(duì)還沒(méi)有配備，多是由于他們?cè)?span style="letter-spacing: 0px; color: rgb(225, 107, 26); box-sizing: border-box;">穩(wěn)定性、可靠性上有待提高。等我們的裝備達(dá)到實(shí)際救援的需求，才能迎來(lái)爆發(fā)式成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

莊園：

我們的雙足機(jī)器人和國(guó)外差距確實(shí)比較明顯，尤其是在運(yùn)動(dòng)控制算法方面，國(guó)內(nèi)研究沒(méi)有那么深入，導(dǎo)致機(jī)器人在運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)上與國(guó)外有很大的差距。

未來(lái)可以和高校聯(lián)合研發(fā)。中國(guó)不缺少算法人才，也不缺少控制人才。只要我們把機(jī)器人平臺(tái)做好，跟眾多教授或科學(xué)家合作，短時(shí)間內(nèi)我們的雙足控制算法會(huì)有大的突破。

王潮：

人工智能要達(dá)到我們希望的程度，可能至少還要三、四十年；再把人工智能裝到機(jī)器人里面，應(yīng)用到各個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得也需要三、四十年。而在這中間，到底有沒(méi)有一種更好的方案可以彌補(bǔ)人的缺陷，我覺(jué)得就是外骨骼。

外骨骼可以檢測(cè)你的運(yùn)動(dòng)信息，預(yù)判你的運(yùn)動(dòng)，跟你做出同樣的動(dòng)作。我身后的外骨骼樣機(jī)，可以增加60千克的力量。一個(gè)人完成兩個(gè)人的工作，也是機(jī)器替代人的一種方式。

說(shuō)到未來(lái)，我們最初的理念就是推動(dòng)人類的自我進(jìn)化。大家可以笑一笑，但我們是真的想做這件事。我們看到人的缺陷，覺(jué)得人類未來(lái)一定會(huì)彌補(bǔ)這些缺陷。所以我們成立了鐵甲鋼拳科技，希望通過(guò)商業(yè)組織的運(yùn)營(yíng)，來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)理念。

人類現(xiàn)在有缺陷，外骨骼未來(lái)可能變成侵入式設(shè)備，可以和腦機(jī)接口結(jié)合在一起，替代一些感官，增強(qiáng)一些感官。人類可能會(huì)從碳級(jí)生物躍遷到硅級(jí)生物。現(xiàn)在我們的交流都是以字節(jié)產(chǎn)生，而未來(lái)我們可能不需要說(shuō)話，只需要想，就能知道對(duì)方在表達(dá)什么。我們認(rèn)為那個(gè)時(shí)候的人類可能進(jìn)化到一個(gè)新的物種，整體進(jìn)行思考，這也是我們要奮斗的方向。人工智能、機(jī)器人、外骨骼都會(huì)融為一個(gè)整體，這就是我認(rèn)為的智能與未來(lái)。

尚紅：

智能機(jī)器人在地震應(yīng)急救援領(lǐng)域的應(yīng)用是我們最迫切需求的。未來(lái)的地震，不再需要人類進(jìn)入危險(xiǎn)的廢墟，有智能機(jī)器人能完成救援工作，這是我們的終極目標(biāo)。希望從事特種機(jī)器人研究、從事智能技術(shù)研究的科技工作者， 80后、90后，甚至00后們，努力去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。