余定邦，臺(tái)山人，高中畢業(yè)后考入中山大學(xué)，1966年7月中山大學(xué)歷史系東南亞史學(xué)專業(yè)研究生畢業(yè)。40多年來，他一直致力于東南亞歷史研究，學(xué)術(shù)成果不僅在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界受到推崇，在海外也產(chǎn)生了極大的影響，緬甸、泰國(guó)等國(guó)家紛紛致信表示感謝，他也多次應(yīng)邀到越南、泰國(guó)、緬甸、法國(guó)、荷蘭等國(guó)進(jìn)行學(xué)術(shù)訪問。曾任中山大學(xué)東南亞研究所教授、所長(zhǎng)，現(xiàn)任中山大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師。近日，記者一行趕赴廣州中山大學(xué)，拜訪了這位學(xué)者。 
　　簡(jiǎn)介 
　　余定邦，廣東臺(tái)山人。1938年3月3日出生于臺(tái)山，初中到開平念書，高中回到臺(tái)山一中，隨后考入中山大學(xué)。1966年7月中山大學(xué)歷史系東南亞史學(xué)專業(yè)研究生畢業(yè)，曾任中山大學(xué)東南亞研究所教授、所長(zhǎng)?，F(xiàn)任中山大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師，兼任多個(gè)有關(guān)東南亞學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)的顧問及成員。 
　　1958－1963年，余定邦教授在中山大學(xué)歷史系學(xué)習(xí)期間，開始對(duì)東南亞歷史產(chǎn)生濃厚的興趣，選修了兩年東南亞歷史專業(yè)課程。20世紀(jì)70年代初，余定邦從基層調(diào)回中山大學(xué)從事東南亞歷史、中國(guó)與東南亞關(guān)系史的教學(xué)與研究，先后為本科生、碩士生、博士生講授過緬甸史、中緬關(guān)系史、東南亞近代史、中國(guó)與東南亞關(guān)系史，有關(guān)東南亞的中國(guó)古籍評(píng)介、東南亞歷史研究的理論和方法等課程。他先后出版了《東南亞近代史》、《近代中國(guó)與東南亞關(guān)系史》、《緬甸》、《中緬關(guān)系史》、《中泰關(guān)系史》等專著，在國(guó)內(nèi)外發(fā)表學(xué)術(shù)論文100余篇。 
　　1　潛心研究東南亞歷史數(shù)十年 
　　記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：您是何時(shí)開始研究東南亞文化的？主要研究什么內(nèi)容？為何選擇這個(gè)研究方向，與家鄉(xiāng)作為僑鄉(xiāng)的特點(diǎn)有關(guān)嗎？ 
　　余定邦（以下簡(jiǎn)稱“余”）：如果按照現(xiàn)在流行的話講，我是屬于專業(yè)最對(duì)口的。1958年，在中山大學(xué)念本科時(shí)，我就對(duì)東南亞文化研究產(chǎn)生了興趣。除了兩年的基礎(chǔ)課程之后，我選修了兩年東南亞歷史專業(yè)課程。隨后，就一發(fā)不可收拾，3年研究生課程也選擇了東南亞史學(xué)專業(yè)，不過，真正大規(guī)模開始研究東南亞歷史，應(yīng)該是在改革開放之后。我主要做三個(gè)方面的研究：一個(gè)是東南亞歷史，一個(gè)是中國(guó)和東南亞關(guān)系史，一個(gè)是華僑史。 
　　至于為何選擇東南亞歷史這個(gè)方向？這跟我出生、成長(zhǎng)在僑鄉(xiāng)有著不可分割的關(guān)系。東南亞國(guó)家本身就有不少華僑，特別是一些國(guó)家還能見到不少臺(tái)山的老華僑。在研究交流期間，我還碰到過一些特別有趣的事情。記得有一次去東南亞某個(gè)國(guó)家參觀，在市場(chǎng)中就碰到一個(gè)臺(tái)山老太太，我和她用臺(tái)山話交流，其他人看著都有點(diǎn)目瞪口呆，因?yàn)樗麄兏緵]辦法聽懂。另外，我臺(tái)山老家的一些先輩也紛紛出去東南亞國(guó)家，小時(shí)候耳濡目染，對(duì)華僑、華人歷史文化產(chǎn)生了較為濃厚的興趣。 
　　2　華僑文化 
　　不等同于僑鄉(xiāng)文化 
　　記：余教授，您曾多次指出華僑文化不能等同于僑鄉(xiāng)文化，您能具體說說這二者的區(qū)別嗎？ 
　　余：中華文化是維系海內(nèi)外中華兒女、增強(qiáng)民族凝聚力的紐帶。華僑文化和僑鄉(xiāng)文化都是中華文化的組成部分，但不能把華僑文化等同于僑鄉(xiāng)文化，應(yīng)把二者加以區(qū)分。 
　　華僑文化形成于華僑的僑居地，產(chǎn)生于異國(guó)的土地上，受到了中華文化和僑居國(guó)文化的共同影響；僑鄉(xiāng)文化則形成于華僑的祖國(guó)，產(chǎn)生于華僑自己故鄉(xiāng)的土地上。華僑文化是僑居社會(huì)的產(chǎn)物，是一種僑民文化，是中華文化在海外的分支。華僑是中外文化交流的使者，他們把外國(guó)文化傳回自己的故鄉(xiāng)，日積月累，逐步形成以中華文化為主，外國(guó)文化為輔的中西合璧的僑鄉(xiāng)文化。僑鄉(xiāng)文化是回鄉(xiāng)的華僑和僑鄉(xiāng)當(dāng)?shù)厝嗣窆餐瑒?chuàng)造的，它形成于中華大地，是一種區(qū)域文化。 
　　僑鄉(xiāng)文化具有兼收并蓄的特征,比如說僑鄉(xiāng)的很多建筑，如開平的碉樓，它們都是僑鄉(xiāng)文化的一種體現(xiàn)。從外觀看，這些建筑采用西方的建筑結(jié)構(gòu)，彌補(bǔ)了中國(guó)建筑結(jié)構(gòu)在采光、通風(fēng)等方面存在的某些缺陷,而從內(nèi)部結(jié)構(gòu)看，仍為中國(guó)傳統(tǒng)民居廳、房、廊的格局，中間是廳堂，廳堂設(shè)有歷代祖先的神位，兩側(cè)各有一個(gè)廂房。 
　　3　打響江門“第一僑鄉(xiāng)”品牌 
　　記：現(xiàn)在越來越多的地方開始注意僑鄉(xiāng)這個(gè)特點(diǎn)，也有越來越多的城市青睞于打“僑”牌。請(qǐng)談?wù)勀鯓涌创T“第一僑鄉(xiāng)”這個(gè)稱號(hào)？ 
　　余：江門五邑華僑出國(guó)時(shí)間早、人數(shù)多，在全世界各地均有分布。他們與家鄉(xiāng)的關(guān)系密切，并且最早回來建設(shè)家鄉(xiāng)。從這些方面來說，江門“第一僑鄉(xiāng)”的確名副其實(shí)。 
　　我認(rèn)為，建設(shè)江門華僑博物館對(duì)于打響江門“第一僑鄉(xiāng)”能起到極大的作用。華僑博物館建好了，至少能起到三大方面的作用:第一，艱苦創(chuàng)業(yè)的教育,比如，華僑是在什么情況下出去的，在外面又是怎樣艱苦奮斗，到處受人排擠等，最后怎樣才慢慢發(fā)展起來了。華僑去國(guó)外不是撿錢的，而是艱苦奮斗的。這種教育在僑鄉(xiāng)特別需要，因?yàn)椴簧賰S鄉(xiāng)人容易產(chǎn)生依賴思想。五邑華僑出國(guó)淘金、尋夢(mèng)的歷史，其實(shí)就是一部艱苦創(chuàng)業(yè)教育史。第二，愛國(guó)主義教育基地。因?yàn)樵诿總€(gè)時(shí)代，華僑都為國(guó)家做了很大貢獻(xiàn)。這種具體的事例，對(duì)后人是一種難得的教育，可以說本身是一部活教材。再次，聯(lián)系海外新一代華僑的橋梁。華僑博物館可以成為新一代華僑尋根問祖最好的依據(jù)。 
　　4　“開平碉樓”歷史文化價(jià)值很高 
　　記：今年江門僑鄉(xiāng)出了一大盛事，那就是開平碉樓與村落申遺成功，成為廣東省第一項(xiàng)“世界文化遺產(chǎn)”。您多年來從事華僑華人的研究，在您看來，開平碉樓與村落的歷史文化價(jià)值表現(xiàn)在哪些方面？ 
　　余：開平碉樓與村落申遺成功，可喜可賀！作為一名江門僑鄉(xiāng)人，我為之自豪。開平碉樓與村落是海外華僑與僑鄉(xiāng)人民共同創(chuàng)造的優(yōu)秀成果，是華僑文化與僑鄉(xiāng)文化融匯的結(jié)晶。開平碉樓與村落能夠被列入《世界遺產(chǎn)名錄》，它具有很高的歷史文化價(jià)值。 
　　首先，開平碉樓與村落是五邑僑鄉(xiāng)一項(xiàng)極其重要的歷史文化資源，是特定歷史時(shí)期的產(chǎn)物，它反映了五邑僑鄉(xiāng)過去的一段歷史。隨著歷史的發(fā)展，已經(jīng)過去的時(shí)代不可能再現(xiàn)，這種歷史文化資源也不可能再生。其次，以開平碉樓與村落為代表的僑鄉(xiāng)中西合璧建筑，是五邑僑鄉(xiāng)特有的文化現(xiàn)象，是五邑一道亮麗的風(fēng)景線，一張?zhí)攸c(diǎn)鮮明的名片。保護(hù)好這些中西合璧的建筑，就是保住了五邑僑鄉(xiāng)獨(dú)特的文化現(xiàn)象。再次，開平碉樓與村落是僑居美洲的華僑把西方的建筑技術(shù)、風(fēng)格和原材料帶回自己的家鄉(xiāng)，由僑鄉(xiāng)的能工巧匠建立起來的，但是，它又不是簡(jiǎn)單的“拿來主義”，而是在吸收西方文化對(duì)自己有用的東西，對(duì)僑鄉(xiāng)原有的居民建筑加以改造,所以說，僑鄉(xiāng)中西合璧的建筑，是海外華僑和僑鄉(xiāng)人民共同創(chuàng)造出來的，這種歷史文化資源顯得異常珍貴。華僑是中外文化交流的使者，僑鄉(xiāng)中西合璧的建筑正是中外文化交流的產(chǎn)物?！伴_平碉樓與村落”被列入《世界遺產(chǎn)名錄》，這是主要原因之一。 
　　5　保護(hù)性利用“開平碉樓” 
　　記：有人說，“開發(fā)”與“保護(hù)”是一把雙刃劍。開平碉樓與村落申遺成功了，我們?cè)撛鯓犹幚怼伴_發(fā)”和“保護(hù)”兩個(gè)方面的工作？ 
　　余：出了名了，怎么辦？這個(gè)是目前很多人關(guān)注的問題。合理地開發(fā)利用“開平碉樓”，不僅可以達(dá)到展示文化遺產(chǎn)和宣傳開平、江門，宣傳廣東的目的，還為保護(hù)“開平碉樓”提供了經(jīng)費(fèi)上的保證，使“開平碉樓”這一珍貴的歷史文化遺產(chǎn)得到持續(xù)的保護(hù)。  
　　開平碉樓與村落是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，它的出現(xiàn)打上了鮮明的時(shí)代烙印。盡管它存在的時(shí)間不是很長(zhǎng)，算不上歷史悠久的古跡，但卻具有很高的歷史文化價(jià)值，對(duì)這種不可再生的歷史文化資源，我們一定要好好加以保護(hù)。開平碉樓與村落申遺成功后，務(wù)必會(huì)帶來旅游業(yè)的發(fā)展。旅游業(yè)的部分收入應(yīng)用來充作碉樓的維護(hù)經(jīng)費(fèi)。有些建筑應(yīng)該加固的，應(yīng)及時(shí)加固。有些建筑需要維修的，應(yīng)作適當(dāng)?shù)男掭?但是，不宜搞“裝修”，總的原則是修舊如舊，保留建筑的原貌。不宜在碉樓與村落的周邊地區(qū)建飯店、娛樂設(shè)施等現(xiàn)代化建筑，防止對(duì)當(dāng)?shù)刈匀痪坝^的破壞。維護(hù)工作最好由文化部門進(jìn)行統(tǒng)籌，防止過分商業(yè)化。 
　　6　科學(xué)研究須一步步攀登 
　　記：余教授，您學(xué)識(shí)淵博，并在研究領(lǐng)域取得了驕人的成績(jī)。您對(duì)治學(xué)有何秘訣？或者說，對(duì)現(xiàn)代一些從事學(xué)術(shù)研究的年輕人有何忠告？ 
　　余：科學(xué)研究無捷徑可走，必須一步一步去努力攀登。只有扎扎實(shí)實(shí)地從基礎(chǔ)做起，一步一個(gè)腳印，才能取得經(jīng)受得住時(shí)間考驗(yàn)的學(xué)術(shù)研究成果。如果談治學(xué)之道，這應(yīng)該是我最大的體會(huì)，這也是研究歷史的必由之路。 
　　要進(jìn)行歷史研究，就需花大量時(shí)間收集大量的史料，了解古今中外學(xué)術(shù)界的成果，但這就需要能夠靜下心來，能夠鉆到書里面去，一步一個(gè)腳印，日積月累，最終取得學(xué)術(shù)上的成功,比如，我了解到中國(guó)古籍有關(guān)東南亞各國(guó)的記載，對(duì)東南亞歷史研究中起著不可替代的重要作用，于是我決心把這些資料整理出來。在最初的研究中，我并沒有急于發(fā)表論文，而是在圖書館潛心苦讀多年。在研究東南亞歷史時(shí)，我收集了大量有關(guān)中緬關(guān)系、中泰關(guān)系、中澳關(guān)系和民國(guó)時(shí)期中國(guó)與東南亞關(guān)系的資料，并到北京故宮第一歷史檔案館查閱了大量清代外交檔案。我還十分關(guān)注國(guó)外同行的研究，參與翻譯英國(guó)D.G.E霍爾教授的名著《東南亞史》、前蘇聯(lián)學(xué)者瓦西里耶夫的《緬甸史綱》等東南亞歷史權(quán)威著作。只有閱讀了大量資料，扎實(shí)了基礎(chǔ)，通過潛心研究，才能真正做好學(xué)問。 
　　治學(xué)首先要打好基礎(chǔ)，現(xiàn)在許多年輕人底子比較薄。沒有扎實(shí)的基礎(chǔ)知識(shí)，做起學(xué)問來就容易鉆牛角尖，甚至?xí)┒窗俪觥Ｊ昴ヒ粍?，治學(xué)必須能夠忍受寂寞，忍受坐冷板凳。急功近利，心態(tài)浮躁，這是治學(xué)一大忌諱，也越來越成為不少現(xiàn)代從事研究的年輕人的通病。 （寧園 付學(xué)超 文/圖） 
 

 
 
 
 
余定邦教授在東南亞歷史文化研究中，受到國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界推崇 

一，余學(xué)銘