采訪時間：2018年4月18日晚

　　采訪地點： 西安威斯汀酒店

　　藝術(shù)家：田學(xué)森

　　采訪人：劉紅昌

藝術(shù)西安：您去過很多地方，最終選擇了華山，而且一停留就是九年，您怎么看待自己與華山的這種相遇?

田學(xué)森：當(dāng)然這之前的時候會有很多的選擇，比如說可以留在法國生活，那里也有很多朋友。在那邊可以做老師，也有人收藏自己的畫，那樣就是另外一種生活。參觀了很多的博物館美術(shù)館，看到了很多著名的原作，因為有些歷史情懷，慢慢地還是多考慮些民族血液里的東西，就像在大的文化背景下形成的不可逾越的鴻溝一樣。想嘗試一個去和以前畫家不一樣的路。以前的時候畫國畫，加上綜合的考慮，也想看看用油畫畫什么中國的東西，中國的有文化載體的東西，然后就開始尋找。尋找最開始的時候不是畫山，把車子開到老龍頭山海關(guān)，想有可能會把長城由東畫到西，很多的像古北口這種有歷史故事或者文化遺跡的地方，也包括像一些人類遺跡比如包括像交河古城還有其他一些，這都是其他一些線索，這條線索有一個特點就是人文的因素。后來就是一邊走一邊找，一個人開車。從漠河或者西部邊疆、南部這樣走下來，一直就是一個人。車?yán)锒己軡M，一年四季的衣服還有大畫箱。當(dāng)時，也是出發(fā)前寫好了遺書交給我弟弟。一邊走一邊參觀當(dāng)?shù)?，也會有很多的思考、反省，慢慢地就開車到了華山，還有繼續(xù)往南方走，廣西、越南方向走，也包括西藏、云南。在這種廣闊的天地里面，你會發(fā)現(xiàn)人文的東西、歷史遺跡等那些很偉大的工程固然會有它的價值和意義，但是對于天地時空來講的話卻像一粒塵埃一樣。一些地方存在幾千年之后，也就慢慢回歸塵土。再加上對人世間的一些無常的感受，相對來說會更明確了一個主題。這種主題就應(yīng)該是某種自然景觀。然后就在這方面去找，很多的山都找過，從它的地理特征還有歷史文化，覺得華山就像是民族的脊梁一樣。古代說是圣山，只是后代不提倡了，然后人的精神后來也是變得越來越糾纏不清。缺少了山的那種沉默，那種滄桑，孕育生命這種狀態(tài)。然后就選擇了華山，在山文化當(dāng)中，別的也有很多的山，也都是各具特色。比如像西藏的圣山、雪山、珠峰等這些地方我都去寫生過，但是不太具有中原黃河文明的載體。華山這種自然的人文風(fēng)土以及在漫長的歷史文化長河中人們賦予它的情感，相對而言，更是我想去畫的。有的山也很有名，或者比華山名氣大，比如可能在定位方面比如官本位，或者其他，相對而言，我更喜歡清凈自然的東西。再加上華山這種特征，就是一塊花崗石，這種氣魄的話，很多山相比之下都太秀氣了。

油畫傳入中國大概一百年左右，也有一些前輩畫過山，但是好像想不起誰是專門地深入地研究，如果說是把這個事情做好的話，從實踐的角度來講的話，能夠填補一點空白。在傳統(tǒng)的畫家里面，幾乎不會有人用油畫去表現(xiàn)，因為油畫本身傳入的時間就很有限。油畫方面的前輩們又多是淺嘗輒止，僅僅是把這當(dāng)成一個風(fēng)景寫生練習(xí)上，畫了一些，但建樹并不明顯。我如果是在這個方面挖掘的話，覺得還是比較有意思，也是能夠跟大自然親近，也能夠在藝術(shù)上去探索，然后就長期住進來來畫畫了。

藝術(shù)西安：華山以“雄偉奇險”著稱，古書上也有很多記載，作為一位虔誠的苦行僧式的追隨者和描摹者，您怎樣理解華山?在描摹華山的這些年里，您又如何將個人對生命的理解融入其中?

田學(xué)森：其實一個人不管干什么，活到一定程度都是一種解讀，解讀什么呢，自己和自己的對話，和周邊人、事、物體的對話，與天地的對話，那么，當(dāng)你能夠把自己放下或者消失了的時候，各種東西都回到本位上來，呈現(xiàn)出某種狀態(tài)。在華山的話，就是和那種環(huán)境和山，以及那種時空感覺融入一體。畫畫的方面的感覺就是不是人間之中，很強的目的性時效性是沒有的，那里是不計成本的。在山里什么都有，什么都沒有的那種大的時空里面，人會聞得到泥土、小草的那種味道，甚至是類似于花開的那種聲音，你的心里會非常的靜，有一點點念頭和變化你都能及時地覺察到，能夠?qū)ρ矍耙约叭耸篱g一些鏡頭的浮現(xiàn)、反省，然后經(jīng)過沉淀，也不去判斷什么，就是任由一切，包括畫面，自然而然地發(fā)生著變化著。畫畫就是改來改去，但是這種改也是一種積累、沉淀，有思考一些方面的事物，全都是自然而然的事情，不是說設(shè)定一個目標(biāo)，多長時間完成一幅畫，畫成什么效果。不是，而是跟著一個畫面走，畫面上的山在走，人無非是借助畫筆在調(diào)顏色，日復(fù)一日地這樣的一個過程。

在山里面畫畫，在其中一個山谷住了好幾年，叫仙峪。住了好幾年沒有被雨淋過。畫畫的地方離住的地方，走路的話大概二十五分鐘左右，途中也會有野豬什么的，油畫板很大很重，山路上有很多荊棘。每一次把畫從住處搬到寫生處不容易的，一旦搬出去就要盡可能的多畫一會。但是那種天氣的烏云滾滾或者是起風(fēng)了等等的一些情況，要判斷會不會下雨，能下多大的雨，什么時候下雨，最好是精確到相差三五分鐘左右。經(jīng)常就是非常準(zhǔn)確，趕搬回去就下雨了，有時候就是前后腳。就是人和自然到了這種狀況，風(fēng)的味道，空氣的濕度的感覺，還有天的顏色，從某些方面去判斷。一邊畫，一邊要分析這些東西，當(dāng)時是能夠做到的。不會雨淋就盡可能多畫一會。那幾年是這樣。這也是一個長期在天地里面人的欲望一些原來執(zhí)著的東西會越來越多的舍去以后，你的本來的一些覺察就會日益增加。人是打開的，不是堵起來的，抵抗性的，或者有個甲殼一樣。

藝術(shù)西安：不難看出，您的油畫作品中，有明顯的中國畫的筆法、審美及意境，在這些創(chuàng)作中，您是如何考慮創(chuàng)作手法上的問題?整日面對自然并生活其中，您怎么看待寫生和創(chuàng)作這兩個命題?

田學(xué)森:中國畫和油畫是不同的文化背景、文化土壤產(chǎn)生的東西，它對于各自來講是天時地利人和的綜合，是一體的。油畫用現(xiàn)在流行的一些話說，他們更強調(diào)個性，中國人肯定共性方面多，這兩方面都會出現(xiàn)各自相對應(yīng)的結(jié)果。人在年輕的時候可能更容易血氣方剛，想表現(xiàn)個性，這種狀態(tài)接近于西方的文化，有藝術(shù)表現(xiàn)的方式，這種東西就像沉沉浮浮的事情，它會阻礙一個人閱歷及各方面的變化，對畫家而言，可能會使畫面變得平庸，變得平和，那么我們也不反對追求個性，但是對我來說還是喜歡唯美的平和的，比較溫暖的東西，就像馬家窯的彩陶。在一些國畫的皴法里面，都是前人根據(jù)自然的特征總結(jié)出來的。油畫的話也是不可避免的因為都有筆觸，再加上每個人的習(xí)慣，也有的人畫的非常概括，非常的寫意，也有的人畫的非常的具體。

畫山的話，在西方更多是風(fēng)景畫。中國人也畫山，但是在畫山的時候會營造一種心境，重新組合這種心境的成分更多，更少的是一種客觀的再現(xiàn)。所以畫的時候不可避免地會考慮中國畫山水的一些元素。但是又受過西方的科學(xué)的很理性的繪畫學(xué)習(xí)。其實油畫非常數(shù)據(jù)化，色彩、色差等等都是很微妙的，不像中國畫的墨分五彩，通過留白去表現(xiàn)，實際上有些困難不在于你畫出什么，而在于你留白出了什么。而油畫不太講究留白，那就要把留白的空間畫出來，要把“無”畫出來，所以有時候空的地方反而更難畫。而當(dāng)想把這些都融合在一起的時候就很累，因為這兩方面是兩種文化背景、兩種理念，感性和理性，要寫意又要具象等等，要反反復(fù)復(fù)地跟著畫面走，又要自己去把握著，也不能脫離了客觀，這幾者的平衡就是一個道，天地人的結(jié)合。大自然當(dāng)中怎么樣都是和諧的，就算是人看起來很突兀的存在，放在整個宇宙時空里面全都是和諧的。在形成畫面的時候，畫面就是一個小宇宙，需要在這個畫面上是和諧的，就有很多的改來改去。這也跟一個人的性情有關(guān)，一方面也是要不屈不撓的，另一方面也是要隨遇而安的。一種無為而為的狀態(tài)，才能夠不計代價地改下去。

寫生和創(chuàng)作從某種角度上來說沒有對和錯，它是每個藝術(shù)家的習(xí)慣，能夠駕馭好的話就罷了。對我個人來說，我喜歡寫生。寫生的信息量很豐富，也會被實際物體牽著走，但是總體上來講人的想象力是很有限的，你觀察大自然它是活的，一棵樹，一朵云，一塊石頭，小鳥飛過，都是活的。如果不是寫生只是看圖片或者其他，很多感受就沒有，會很蒼白，也可能通過自己的閱歷和能力去營造畫面，但是不管有沒有這種能力，寫生永遠是一種源泉。如果這方面比較少的話，走到一定時候還是要回來補這些東西。即使是畫的非常好，也需要不斷地去寫生。無窮無盡。比如說你想到了一棵樹，一根樹枝，畫山水畫的會有體會，那種陰陽向背各方面都會有體現(xiàn)，變化無窮的，如果是自己想象的是容易概念化。你畫一幅畫看上去不錯，你把十幅畫放在一起一看，樹都是到一個地方拐彎。態(tài)度也是個問題。首先要把自己消失掉，起碼不能把自己放在一個高于對象的位置上。也許有很多藝術(shù)家是寫生寫小稿回去畫，我個人是喜歡無論多大的畫，包括六米多的畫，還有更大的畫也都是不打小稿。在大的畫上構(gòu)圖以后，出現(xiàn)的問題就在畫面上修改，反復(fù)的修改，會很花時間。這樣有幾個好處，一個是情感是比較飽滿的，它不會因為小稿子分散了一部分情感，另外這種修改的過程是自然而然的一種痕跡，就像一塊石頭，一根樹枝，在風(fēng)雨當(dāng)中，在它所處的時空里面，自然而然的變化。曾經(jīng)有一些朋友、老前輩覺得我這樣太辛苦，也告訴我一些省事的方法，比如說借助現(xiàn)代科技，投影甚至代筆，我都不喜歡。我喜歡自始至終通過這種笨的方式去發(fā)現(xiàn)自己，去感受外部，在陽光里面與畫布共同經(jīng)歷那些時空，也不要管結(jié)果。當(dāng)然做這些事情的時候，也依然要面臨著世間的各種事情，只不過就是自己要調(diào)節(jié)。但是從比如說這次畫冊，當(dāng)這些畫按照年份又放在一起的時候，你會發(fā)現(xiàn)，很明顯在畫的尺寸上畫面上有大的變化。畫華山之前的常規(guī)的各種題材都去畫到只畫一樣，就是一個先博后專的一個過程。在一個事物上研究下去的時候，會發(fā)現(xiàn)里面有更大的世界，如果是什么都做的話，就是淺嘗輒止。就一直研究下去。而一件事物上深入地研究，一通百通，但是在藝術(shù)有些方面?zhèn)€人體驗都是在不斷變化，也是無常的。

像這樣不計成果地去寫生來創(chuàng)作，把寫生中間的場景有取舍重新組合，它就是創(chuàng)作。有時會把別的山谷里的樹、河流搬到畫面里面來，云、意境、光，走向營造心中風(fēng)景的一種狀態(tài)。但是這個都是持續(xù)的，都是長期研究一個主題，什么時候都是要琢磨的。想到怎么樣改畫面，或者從哪個角度來畫。有時候會醞釀很久才會動筆，這是一個持續(xù)的過程。

藝術(shù)西安：長時間的獨處，您可否有過孤獨或者懼怕，乃至退縮，亦或只是愉悅和享受?是什么動力讓您獨處山中并面對這樣的長久?

田學(xué)森：在山里面孤獨是自然而然的，我曾經(jīng)有一位朋友是研究核物理的，從事這種職業(yè)的人通常是非常理性的，有時候甚至有點像冷血。有一天他看了一部電影叫《星際迷航》，他現(xiàn)在已經(jīng)快60歲了，也是一位老博士，他在看電影的時候突然哭了，像他這一類的人是很不容易哭的。然后他告訴我說，因為在那一剎那間明白了我的處境。電影里有一位宇航員飛行器好像壞了，一個人在一個星球上。那種孤獨，在大山里面。在大山里面，像世外桃源，有時像監(jiān)獄，每天面對的都是同一片天空，也沒有人講話。每天來來去去的，也無風(fēng)雨也無晴的，無生無死的，無古無今的那種狀態(tài)。

孤獨是肯定的。我住的河谷里面有一些小魚，我從來沒有去抓過他們。我就看著它游泳，我覺得他們是生命，也是一群一群的，有父母，有兄弟姐妹，自由自在的。包括那些像小花、樹枝什么都是非常好的像朋友，都是生命。那種狀況，也是一種陪伴。包括那些風(fēng)啊，云啊。懼怕的話基本上沒有，但是會對那些野獸，比如說野豬群，或者有些情況，相對來講會比較注意。自己也推演過各種死法，包括被動物咬住頸部等等。因為在大自然當(dāng)中一切都回到自然的生態(tài)鏈里面，全都是沒有人間這個那個的思想。人間的思想在那種狀態(tài)下非常的脆弱，沒有什么意義的。這個過程既是孤獨的也是愉悅的，是一種享受也是一種煎熬，它是一種綜合的。至于動力，無非就是確定了人生的目標(biāo)華山以后，一切也就坦然了，認(rèn)為這些都是自然而然會遇到的。

藝術(shù)西安：九年之后，您還會停留華山多久?對華山題材的追隨還會多久?

田學(xué)森：還是會一直畫下去，并且我認(rèn)為以后會出更多更好的畫。這么多年包括以后都是一種積累的過程，一直到死就那樣了。

藝術(shù)西安：有沒有想過可能會跟華山一起名留青史?

田學(xué)森：和華山以后的狀況那都是外界的事情，不是我要怎么樣的，我只是按照我想做的事情本身的要求去真誠地做，其他的東西都是看機緣的。有些機緣有意義沒意義也不一定，就看是從什么角度去看。比如說像你正在看的梵高，梵高會錯過他的時代，但是他會與歷史相遇的。像我畫華山之前，在國內(nèi)政策性的導(dǎo)向上和現(xiàn)在有區(qū)別，比如說這兩年提出來的文化自信，或者是文化復(fù)興，以前都是以經(jīng)濟為核心。但是我經(jīng)過游歷經(jīng)過中西方文化的比較，覺得要走一條自己的路，傳統(tǒng)文化里面的一條路。相對來講是走在前面一點，也許在某些時候會有這方面的機緣，有某種結(jié)合點，但這種都是沉沉浮浮的。山里的生活條件與外面相比，應(yīng)該說是差距很大，比如說下山見到一個水龍頭都會覺得恍若隔世。因為山里沒有，用雪、用泉水，用河床里面的水，人為制造出來的東西很有限的，調(diào)咖啡肯定就是樹枝調(diào)一下。經(jīng)常會像穿越一樣，當(dāng)這種穿越成為一種常態(tài)的以后，就也不去想了。不去想現(xiàn)在在哪里，在西安、在上海、在山里都無所謂，也不用太去管那一年、幾月、幾號、星期幾。經(jīng)常會覺得像夢一樣，但是也是活在當(dāng)下。

藝術(shù)西安：久居山中，對都市生活是否會有疏離感?如果單純追求純粹的精神愉悅，您覺得人對物質(zhì)的需求欲望能降低到什么程度?

田學(xué)森：其實人呢，如果你的愿望比較大的時候，比較強的時候，其他的很多東西就會無所謂。我要畫畫的話，其他的各種物質(zhì)上的東西，有便有，沒有也無所謂，有了肯定也不一定很當(dāng)回事，說沒了就沒了。人對物質(zhì)的需求很多情況下是沒有止境的，并且會膨脹的，但是如果能經(jīng)常保持著一種覺察，覺察自己內(nèi)心的變化，念頭的變化，就能夠起到一定自律的作用，然后去做應(yīng)該做的事情。但是這種應(yīng)該做，可能更傾向于每個人所做的事情本身的要求，比如說制造產(chǎn)品的、制造食品的要顧及到產(chǎn)品健康這方面的要求，就是真誠的去做好事情本身，而不是首先想到的營銷等等，否則就是本末倒置。有很多東西都是水到渠成的，也有人肯定喜歡先挖好渠再引水，這也可能是每個職業(yè)特點的不同，要看具體情況，也不能一概而論。但是對于畫家來講的話，就是真誠的去畫畫，畫面就會有一個相應(yīng)的非常真實的一個反應(yīng)。任何畫畫的時候想到現(xiàn)實的東西，都會反映在畫筆上。因為從你的源頭，心里面就是已經(jīng)考慮到用什么顏色，怎么畫，誰會喜歡等等，就會不純粹。畫畫的時候，這時候可以全都忘記，畫完了以后就隨緣。

艮覺130x89cm 田學(xué)森油畫

神屏390x200cm 田學(xué)森油畫

周尚 130x89cm 田學(xué)森油畫 

軒邈 200x130cm 田學(xué)森油畫

蘊春 200x130cm  2012  田學(xué)森油畫

隱塵 195x97cm 田學(xué)森油畫

天岸 660x220cm 田學(xué)森油畫

田學(xué)森藝術(shù)簡歷

聯(lián)展

2017 上海自由藝術(shù)家主題大展中華藝術(shù)宮

2009 上海美術(shù)大展 上海美術(shù)館

2007·10-2008·12 獨自駕車環(huán)中國大陸邊疆旅行寫生

2005——2010應(yīng)邀法國聯(lián)展 科爾瑪

2004 第十屆全國美展·上海展 上海美術(shù)館

2004 中國新視覺----中國當(dāng)代青年藝術(shù)家優(yōu)秀作品聯(lián)展 中信泰富時尚沙龍

2003 上海油畫展 上海美術(shù)館

2001 上海美術(shù)大展 上海美術(shù)館

2001 上海美術(shù)作品展 上海美術(shù)館

2001 新世紀(jì)海上水彩畫展 上海美術(shù)館

2000 上海市第六屆版畫匯展 魯迅紀(jì)念館

2000 今日中國美術(shù) 北京

2000 世界華人藝術(shù)巡回展 中國美術(shù)館

1999 上海解放50周年美術(shù)作品展 上海美術(shù)館 早年參加多屆上海藝術(shù)博覽會和上海春季藝術(shù)沙龍

個展

2018 華山九年——田學(xué)森油畫展陜西省西安美術(shù)館

2016—2017 華山長卷——田學(xué)森七年油畫展上海城市規(guī)劃展示館

2010 行走中國——田學(xué)森旅行寫生創(chuàng)作展科學(xué)會堂

2002 田學(xué)森作品展 劉海粟美術(shù)館

2002 田學(xué)森的油畫世界作品展上海大劇院畫廊

2000 自由感覺----田學(xué)森油畫藝術(shù)原作特別個展 汪亞塵藝術(shù)館

2000 田學(xué)森油畫展 中環(huán)廣場 世界華人藝術(shù)巡回展獲銅獎

2000年在北京人民大會堂被文化部和中國文聯(lián)有關(guān)部門授予“世界華人藝術(shù)家”榮譽稱號 先后學(xué)習(xí)于山東省臨沂市藝術(shù)學(xué)校、山東師范大學(xué)、上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院、  上海油畫雕塑院油畫創(chuàng)作研修班， 多家報刊電視臺采訪報道，作品被國內(nèi)外友人和機構(gòu)收藏。

西安美術(shù)館展覽海報

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