Alice: 我理解的我愛(ài)你，因?yàn)槲倚枰闶钦驹趥€(gè)人需求的角度來(lái)說(shuō)的。而成熟的愛(ài)是：我需要你，因?yàn)槲覑?ài)你是站在對(duì)方的角度，為對(duì)方付出感情。

余夢(mèng)：我愛(ài)你，因?yàn)槲倚枰恪ｎ?lèi)似于子女對(duì)父母的愛(ài)，那是一種寄托在依賴(lài)和索取前提下的愛(ài)（小寶寶沒(méi)有父母的保護(hù)不能生存），從自身的立場(chǎng)出發(fā)的。我需要你，因?yàn)槲覑?ài)你，則類(lèi)似于父母對(duì)子女那種愛(ài)，是以愛(ài)為基礎(chǔ)，從對(duì)方的立場(chǎng)出發(fā)。

小楓：我的理解：一個(gè)是向內(nèi)的（不成熟），另一個(gè)是向外的。

一花一世界：長(zhǎng)久成熟的愛(ài)情是，我愛(ài)你，你就是你，不需要為我改變什么，只需要在一起就ok了；不成熟的愛(ài)就是當(dāng)我需要你的時(shí)候，我才去愛(ài)你，我是這樣理解的。

嵐夢(mèng)：我愛(ài)你，因?yàn)槲倚枰?，這個(gè)情況的愛(ài)，我是依賴(lài)你的，我對(duì)你有依賴(lài)，沒(méi)有你的話(huà)我就找不到我自己，這是不成熟的愛(ài)。因?yàn)門(mén)a把自己的價(jià)值完全依靠在對(duì)方身上，缺了Ta就無(wú)法生活下去。成熟的愛(ài)是我需要你，因?yàn)槲覑?ài)你，因?yàn)槲覑?ài)你，我才需要你。就像我愛(ài)一朵花，我愛(ài)某一個(gè)事物，我會(huì)很喜歡和它在一起。所以，我愛(ài)你，我喜歡跟你在一起。我就是我，你就是你，兩個(gè)人是獨(dú)立的，但是我愛(ài)你，所以我需要你。兩人在一起是很舒服、很愉悅的感覺(jué)，這是我的理解。

S：不成熟的愛(ài)，我愛(ài)你，因?yàn)槲倚枰?，是從自身的需求出發(fā)，例如，一個(gè)女生，她需要男生愛(ài)我，需要男生保護(hù)，疼愛(ài)等心理的依靠，或者是金錢(qián)的給予，這是一個(gè)女生對(duì)男生的需求。而成熟的愛(ài)，我需要你，因?yàn)槲覑?ài)你，這種愛(ài)是自發(fā)的喜愛(ài)，是積極的愛(ài)，就像《愛(ài)的藝術(shù)》第52頁(yè)說(shuō)的一句話(huà)：“如果男女雙方確實(shí)相愛(ài)，那就是我從我生命的本質(zhì)出發(fā)，去愛(ài)對(duì)方。并且去體驗(yàn)對(duì)方的本質(zhì)?！蔽屹澇筛ヂ迥?，我覺(jué)得這才是愛(ài)一個(gè)人的真諦。我愛(ài)對(duì)方生命的本質(zhì)。但是，如何具備這個(gè)愛(ài)的能力？我覺(jué)得不是每一個(gè)人都可以做到的，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)比較浮躁。比如很多女生追男明星，有盲目性?？赡芤?yàn)樗蜗蠛?，物質(zhì)條件比較好，就確定戀愛(ài)關(guān)系，付出愛(ài)情。我覺(jué)得愛(ài)情的真諦應(yīng)該是愛(ài)對(duì)方的本質(zhì)，這個(gè)我和弗洛姆意見(jiàn)一致的。像嘉賓說(shuō)的，愛(ài)的能力不是與生俱來(lái)的，是要學(xué)習(xí)的，就像人生是一場(chǎng)修行，人具備愛(ài)的能力也是一場(chǎng)修行。而弗洛姆在《愛(ài)的藝術(shù)》111頁(yè)也說(shuō)到：愛(ài)的能力取決于本人成熟的程度以及我們同世界、同自己的關(guān)系中能不能發(fā)展出一種創(chuàng)造性的傾向。本人成熟的程度包括個(gè)人的獨(dú)立性，個(gè)人成長(zhǎng)等方面。弗洛姆在最后說(shuō)到掌握一門(mén)藝術(shù)或者是學(xué)木匠等等，無(wú)論是學(xué)習(xí)愛(ài)也好還是其他，要有紀(jì)律，集中能力，極大興趣，這三點(diǎn)是作者認(rèn)為具備的要素。

岳某：我理解的不成熟的愛(ài)：我愛(ài)你，因?yàn)槲倚枰?，我需要你?yīng)該是我自己內(nèi)心的感受，所以我從自己內(nèi)心出發(fā)，我說(shuō)出這樣的話(huà)。而成熟的愛(ài)就是因?yàn)槲覑?ài)你，所以我需要你，我愛(ài)你是我內(nèi)心的感受，然后我說(shuō)出我需要你。不成熟的愛(ài)中，我需要你，很表現(xiàn)出一個(gè)人的占有欲，給人覺(jué)得很自私。因?yàn)閻?ài)情是雙方的事情，僅從自己角度出發(fā)，這是不成熟的愛(ài)。與之相對(duì)的是成熟的愛(ài)，我愛(ài)你，我們兩個(gè)人靈魂共鳴，我覺(jué)得我們?cè)诒举|(zhì)上類(lèi)似，可以有這種愛(ài)情，再說(shuō)我愛(ài)你，相對(duì)成熟些，這是我的理解。

嘉賓戈多：嵐夢(mèng)和S的觀點(diǎn)，和我的觀點(diǎn)比較接近。弗洛姆說(shuō)我愛(ài)你，因?yàn)槲倚枰?，這是具有依賴(lài)性的，嵐夢(mèng)也提到了。弗洛姆強(qiáng)調(diào)相愛(ài)的雙方，兩個(gè)人都應(yīng)該獨(dú)立，各自完整性，反對(duì)依賴(lài)性。如果強(qiáng)調(diào)有依賴(lài)性，就是不成熟的愛(ài)情，最終也不會(huì)幸福。而成熟的愛(ài)情，前面書(shū)友也提到過(guò)，解析得很清楚，因?yàn)槲覑?ài)某一個(gè)事物，所以我需要它。我需要你，也就是說(shuō)我和每一個(gè)人都需要有一個(gè)親密關(guān)系的鏈接，有一個(gè)對(duì)孤獨(dú)感的打破，但單純依賴(lài)別人是達(dá)不到這個(gè)效果的。S也提到，我們每一個(gè)人都要努力去認(rèn)識(shí)對(duì)方的本質(zhì)，我理解的就是對(duì)對(duì)方有深入的理解，理解人的精神層面更深層的部分，才可能達(dá)到我和這個(gè)社會(huì)、他人、愛(ài)人互動(dòng)的過(guò)程中，我認(rèn)識(shí)了我自己，認(rèn)識(shí)了社會(huì)，認(rèn)識(shí)了你，認(rèn)識(shí)人的靈魂。我覺(jué)得愛(ài)有這樣的作用，我發(fā)現(xiàn)我需要你，但是這個(gè)需要不是一個(gè)依賴(lài)，而是你成長(zhǎng)過(guò)程中的深層次的發(fā)現(xiàn)和需要，這是我的理解。我覺(jué)得和S等人的說(shuō)法，我都挺贊同的。

你如何把握現(xiàn)實(shí)生活中的自由？你認(rèn)為如何能擴(kuò)大自己的自由和自主性？

whenwhen：她更多的講述的是屈從權(quán)威，機(jī)械屈從，是一種無(wú)意識(shí)地逃避自由，我想談一下生活中的不自由和如何把握現(xiàn)實(shí)生活中的自由。宮崎駿的動(dòng)畫(huà)片《千里千尋》，有一個(gè)小女孩全名是四個(gè)字荻野千尋，為救爸媽?zhuān)デ鬁牌沤o她工作，簽名時(shí)用四個(gè)字，湯婆婆說(shuō)四個(gè)字太多余太奢侈，從今天開(kāi)始你就叫一個(gè)字“千”，手一揮就沒(méi)收了她名字中的四分之三，只剩下四分之一。這個(gè)故事就是講湯婆婆通過(guò)沒(méi)收名字來(lái)控制她。關(guān)聯(lián)到我們生活中自由的被剝奪，我剛工作時(shí)家里長(zhǎng)輩給我的忠告是你要把可愛(ài)頑皮機(jī)靈古怪收起來(lái)，在工作中不要顯示這一面。這個(gè)親身經(jīng)歷是說(shuō)我們?yōu)榱巳谌牍ぷ鞯膱F(tuán)體或社會(huì)組織或朋友圈，需要藏起自己的個(gè)性或舍棄它們，這才是團(tuán)體所需要的，團(tuán)體不接納和欣賞你除此之外的多余的東西，比如才能、思維、價(jià)值等。那我們?nèi)绾伟盐丈钪械淖杂赡兀矣X(jué)得我們需要給自己的空間和時(shí)間多一點(diǎn)，盡可能多一點(diǎn)，在這個(gè)空間和時(shí)間里，你可以很好地釋放自己多余的思維、才能、價(jià)值等，讓自己成為更完整的更豐富的，沒(méi)有被肢解掉的自己。

S：我沒(méi)有看《逃避自由》，我蠻認(rèn)同上一位書(shū)友分享的觀點(diǎn)。我比較幸運(yùn)的是畢業(yè)后做了兩份工作，都是工作環(huán)境很簡(jiǎn)單，不需要太多人際關(guān)系的維護(hù)，可以簡(jiǎn)單地做自己。所以到現(xiàn)在工作5年了，對(duì)于職場(chǎng)的人際關(guān)系還是小白，我一直把工作和生活分的很開(kāi)，也不加班和付出太多個(gè)人精力，我覺(jué)得生活大于工作，工作賺錢(qián)就是為生活服務(wù)的，我更多的精力用在生活方面，怎樣把握現(xiàn)實(shí)生活中的自由，我覺(jué)得需要一個(gè)物質(zhì)保障，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，保障自己的生活，我們不可能去做一個(gè)純粹的理想主義者，月亮和六便士之間要達(dá)到一個(gè)平衡，盡可能有一定的社會(huì)地位，和金錢(qián)物質(zhì)保障，就像我的一個(gè)保護(hù)傘，讓我可以充分發(fā)揮找到我的自由，比如我喜歡文學(xué)、心理學(xué)等，我就去學(xué)，就去探索，探尋真理。

段莉：薩特：“人被判定自由”。是自由之刑。人被拋到世界上，沒(méi)可能不自由，從出生就不是自主性行為，多時(shí)我們講的不自由，只是沒(méi)能力選更想的那個(gè)而已，不選擇也是因?yàn)槟氵x擇了不選擇。

馮嘉寶：我還是比較困惑，有時(shí)候看一些哲學(xué)方面的書(shū)籍，就會(huì)想，是否真的意識(shí)到自己想要的是什么，這個(gè)命題我們真的能做得到嗎？在哲學(xué)上有兩種自由，一種是消極的自由，一種是積極的自由。消極的自由就是工作太辛苦每天要加班，我們不想要它，想逃避它。積極的自由就是沒(méi)有生活和經(jīng)濟(jì)的壓力，每天的時(shí)間都是很自由的情況下，我們還知道我們每天要干什么嗎？比如工作之余我們會(huì)有很多愛(ài)好，但是這些愛(ài)好是我們真正喜歡，還是只是為了打發(fā)無(wú)聊的時(shí)間呢？對(duì)于這一點(diǎn)，我比較困惑。另外，孔子說(shuō)五十而知天命，七十而從心所欲，不逾矩。人的自我是隨年齡的變化而不斷成長(zhǎng)的，生存智慧是和社會(huì)環(huán)境融為一體的，最后變成了一條在水中的魚(yú)一樣，隨心所欲，無(wú)拘無(wú)束。這與前面幾位同學(xué)的說(shuō)法似乎是相反的。這是我的一點(diǎn)困惑。

嘉賓戈多：這個(gè)題是我自己選的，也是我的困惑。首先，幾位書(shū)友的發(fā)言都很接地氣，從個(gè)人的生活和工作經(jīng)歷以及困惑提出來(lái)的。我覺(jué)得我自己講的東西比較抽象，這種抽象在佛洛姆看來(lái)并不是很好，所以我們強(qiáng)調(diào)的是從個(gè)人體驗(yàn)出發(fā)，從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，從個(gè)人情感出發(fā)，才能得到一個(gè)自發(fā)性的、積極性的互動(dòng)，形成一個(gè)人的自主性，我也和大家學(xué)習(xí)了。剛才說(shuō)到幾個(gè)點(diǎn)，我也挺感興趣的，比如，剛?cè)肼殘?chǎng)長(zhǎng)輩說(shuō)要拋去一些個(gè)性，肯定是有利有弊的，如果你完全服從這種意見(jiàn)，那就是佛洛姆所說(shuō)的服從了長(zhǎng)輩的權(quán)威，而沒(méi)有經(jīng)過(guò)自己的甄別判斷，其實(shí)有些建議未必不對(duì)，比如剛畢業(yè)時(shí)比較幼稚，要去成長(zhǎng)，這是肯定的，但是總是要自己去鑒別的，如果一股腦接受，就沒(méi)有形成自己的成長(zhǎng)道路。還有，如佛洛姆所說(shuō)，我們要有自主性，讀《紅樓夢(mèng)》時(shí)，里面的探春、晴雯，尤三姐都是非常有自主性的，非常有個(gè)性，非常反抗，她們就是不服從那個(gè)時(shí)代的權(quán)威的觀念、傳統(tǒng)的禮教，我覺(jué)得這種自主性，最能體現(xiàn)生命的價(jià)值。還剛才馮嘉寶提到的困惑，我們有大把的時(shí)間時(shí)也很無(wú)聊，比如這次疫情就是這樣，這是因?yàn)槲覀兞?xí)慣了工作，但是你工作了不到一星期你又會(huì)厭倦，現(xiàn)在的工業(yè)化社會(huì)，弗洛姆用了一個(gè)馬克思的概念，叫做異化，你的勞動(dòng)異化了，它不是你真正要的，是你要生存。這種異化會(huì)讓你個(gè)人的成長(zhǎng)受阻礙，你沒(méi)有按照你自由的意愿去成長(zhǎng)，它的損害就是這樣不知不覺(jué)的，現(xiàn)在的人，被異化了之后，你會(huì)很累，累了有購(gòu)買(mǎi)商品、娛樂(lè)等方式，但這種按弗洛姆說(shuō)就是比較淺層的東西，如果你一直做這些，你就會(huì)無(wú)聊。正如叔本華說(shuō)人就是在無(wú)聊和痛苦之間像鐘擺一樣。你有大把時(shí)間來(lái)按自己的意愿成長(zhǎng)，但成長(zhǎng)不是像娛樂(lè)消費(fèi)那么輕松簡(jiǎn)單的事情，它其實(shí)是有難度的，但它有趣，你就會(huì)有動(dòng)力去做。這是我的個(gè)人理解。

S：剛才針對(duì)上一個(gè)朋友的第二個(gè)問(wèn)題，就是要把握自己工作以外的時(shí)間去尋找現(xiàn)實(shí)生活的自由，她又提到孔子儒家提倡立德立言立功，了卻君王天下事，贏得生前身后名，但是古代哲學(xué)不止儒家，還有道家、佛家，我覺(jué)得我的思維更偏向于道家。比如莊子認(rèn)為人的本性就是自然性，他就是崇尚自由的人，我就是這樣的，可能不是太主流。

嵐夢(mèng)：贊同戈多，自主性對(duì)之于自由是至關(guān)重要的，真正的自由就是可以去做自己喜歡的事，自己想做的事情，但這種自由是以不傷害他人、不傷害社會(huì)為前提。自由是相對(duì)的，自由與義務(wù)是一組相對(duì)的概念，有自由就會(huì)有義務(wù)，有義務(wù)才能自由。

小楓：沒(méi)有對(duì)不對(duì)，只有接受不接受。你放棄了這個(gè)自由可能得到了另一個(gè)自由，關(guān)鍵是那個(gè)自由最大化。

嘉賓戈多：關(guān)于立德立言立功，身后名這個(gè)想法，我已經(jīng)放棄很長(zhǎng)時(shí)間了。法國(guó)某國(guó)王所說(shuō)，我死后哪管洪水滔天，他為什么會(huì)有這種想法，你留的身后名真的是有用嗎？我在想，不是沒(méi)有用你就不能追求，我是說(shuō)你可以追求但你會(huì)發(fā)現(xiàn)這最終沒(méi)有根，沒(méi)有依據(jù)，會(huì)懷疑我們追求的身后名有沒(méi)有價(jià)值。假如我們?nèi)祟?lèi)一千年后要滅亡，那你的這個(gè)觀念有沒(méi)有價(jià)值。我們?nèi)祟?lèi)只是宇宙中微不足道的一小點(diǎn)，宇宙并不以我們?nèi)祟?lèi)為中心，身后名只是人類(lèi)的自大。我們?nèi)绻汛松^(guò)好，那死后該留名留名，不留名也留下自己的足跡。

馮嘉寶：我剛才那個(gè)意思不是立德立言留身后名。偉大的人做了偉大的事，也不是以留身后名為目的，但是他最終結(jié)果是留了身后名了。還有一種人值得探討，就是作家，之前看到馮唐有本書(shū)說(shuō)偉大的作家都是有這種野心的，想用他的文筆和思想去對(duì)抗時(shí)間的永恒，所以為什么人類(lèi)那么多寶貴的財(cái)富留下來(lái)，就是這些思想者、作家們讓這些成為不朽，這對(duì)于我們?nèi)祟?lèi)還是很有意義的。

嘉賓戈多：留名客觀上是有好處的，比如許多流傳下來(lái)的發(fā)明、文化、經(jīng)典等，我們也享受到它們帶來(lái)的好處。我想說(shuō)的是偉人一開(kāi)始并不是想留名。比如佛陀，他的最初目的是解決他個(gè)人的困惑：生老病死，人為什么會(huì)經(jīng)歷這么多痛苦，以及能不能解答周?chē)说睦Щ?，他并沒(méi)有立志建立一套體系，解決所有人的問(wèn)題。包括一些發(fā)明家，發(fā)明是出于興趣，再比如達(dá)芬奇畫(huà)畫(huà)，更多出于興趣和好奇，他嘗試用新技法繪制的名作《最后的晚餐》，甚至在他死前就開(kāi)始掉色，他并沒(méi)有想名垂青史。至少有一部分偉人或科學(xué)家，并沒(méi)有想這個(gè)事，名聲是后人總結(jié)出來(lái)的，但這并不是他們的目的，只是結(jié)果。

馮靖文：我當(dāng)時(shí)看《愛(ài)的藝術(shù)》的時(shí)候有做筆記嘛。然后翻了一下有提到父愛(ài)、母愛(ài)，那里有一點(diǎn)我是比較認(rèn)同的，就是我們要通過(guò)自身的努力，要使自己成為一個(gè)成熟的人。一個(gè)成熟的人既是自己的母親，也是自己的父親。人可以把父親良知建筑在自己的理性和判斷力上，把母親的良知建筑在愛(ài)的能力之上。所以在愛(ài)他人之前要學(xué)會(huì)愛(ài)自己。我覺(jué)得越成長(zhǎng)，我們會(huì)對(duì)父母有很多的可能，會(huì)有不滿(mǎn)。但是慢慢地長(zhǎng)大之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己身上是你無(wú)論怎么說(shuō)，想要擺脫父母的陰影，你還是會(huì)有帶有父母的烙印。所以，很多事情，我說(shuō)我絕不會(huì)像自己父母一樣，但是往往你會(huì)表現(xiàn)得像他一樣，所以我看那本書(shū)的時(shí)候，我覺(jué)得這句話(huà)印在我腦海里面就是我們要不斷的通過(guò)自身的努力去修煉自己，成為一個(gè)成熟的人。是當(dāng)自己的父母，而不是依賴(lài)父母，就是盡量的去學(xué)習(xí)他們好的地方，盡量避免他們不好的地方去影響自己。我的發(fā)言完畢。

嘉賓戈多：我很同意剛才靖文提到的那個(gè)“我們就應(yīng)該是自己的母親，又是應(yīng)該是自己的父親”。這個(gè)弗洛姆在書(shū)里面就提到的，這個(gè)還是講，母親可以無(wú)限的寬容自己的兒女啊，他就想這種愛(ài)是一種非常包容的愛(ài)，就是我們應(yīng)該愛(ài)，應(yīng)該具有這種包容性。但另一方面，父親的角色是一種更理性的角色。就是說(shuō)，在小孩子還不成熟的時(shí)候，我們要去引導(dǎo)他，要去規(guī)范它，甚至個(gè)別的時(shí)候要去懲罰他。讓他知道什么是對(duì)，什么是錯(cuò)。是這樣一種理性的和一種情感的包容，一種結(jié)合。這個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得我很同意。

Jack：我贊同弗洛姆關(guān)于母愛(ài)的看法，母愛(ài)是一種自然的愛(ài)，不平等的愛(ài)。只在母愛(ài)成長(zhǎng)中孩子容易缺乏社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的訓(xùn)練，容易不思進(jìn)取，因?yàn)槟笎?ài)并不需要個(gè)人努力就可以獲得。結(jié)合經(jīng)驗(yàn)，有一種冷叫做媽媽覺(jué)得你很冷，媽媽容易代替孩子做決策，孩子的獨(dú)立性被抹殺，容易膽小，缺乏創(chuàng)新。

馮嘉寶：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就是教育的問(wèn)題，教育三個(gè)功能。第一是培養(yǎng)健全我們的人格；然后第二個(gè)功能就是培養(yǎng)我們學(xué)習(xí)的思維；然后第三個(gè)功能就是培養(yǎng)我們的一技之能。然后，現(xiàn)在社會(huì)的話(huà)，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谶^(guò)剩，競(jìng)爭(zhēng)太過(guò)激烈了，所以把最后一個(gè)功能就提到最前面來(lái)，把我們每個(gè)人都培養(yǎng)成一個(gè)很好用的，一個(gè)工具一樣的人，然后后面的那個(gè)培養(yǎng)一個(gè)健全的人這個(gè)功能的話(huà)，我覺(jué)得就被很大程度的削弱了。所以就是我覺(jué)得愛(ài)的能力，是一個(gè)健全健康的人格和靈魂的一種能力和基礎(chǔ)吧。就是要有一個(gè)健康的人格還有靈魂，才能有愛(ài)的能力。但是這個(gè)社會(huì)都沒(méi)有給我們這部分的培養(yǎng)，我覺(jué)得缺乏真愛(ài)，缺乏愛(ài)的能力，也是比較正常的，而且缺乏了健全的人格。我覺(jué)得不僅是缺少真愛(ài)，我們還缺少很多東西，比如說(shuō)缺少信仰，缺少理想，還總是覺(jué)得自己缺少金錢(qián)。這是我的感受。

Silence：我同意上一位書(shū)友提到的關(guān)于教育中缺少真愛(ài)的一個(gè)影響。就是我覺(jué)得造成這種原因，有部分是因?yàn)榄h(huán)境的問(wèn)題。就是為什么我們會(huì)一直拿一些古代的一些作品，像什么紅樓，朱麗葉啊，這些以前的一些作品去看。以前的真愛(ài)什么的，現(xiàn)在能夠感覺(jué)到的感覺(jué)很少，或者說(shuō)見(jiàn)到的也比較少，我們?cè)谶@種社會(huì)里其實(shí)是不太相信真愛(ài)，這也就是我們看到很多，就是比如說(shuō)不好的呀，或者說(shuō)不要浮躁，不要物質(zhì)啊，或者說(shuō)也不一定說(shuō)是物質(zhì)，就說(shuō)我們相信這種東西就是他會(huì)來(lái)，但是也會(huì)走。我覺(jué)得我的觀點(diǎn)就是覺(jué)得有部分就是因?yàn)榄h(huán)境的影響。就是有的人就覺(jué)得：我這么做就是理所當(dāng)然；或者說(shuō)：我就是追求物質(zhì)；或者說(shuō)：哦，我就是追求這種，我沒(méi)有必要付出；或說(shuō)，我也不知道我是否有愛(ài)的能力等這些。我覺(jué)得有部分是因?yàn)樵诖蟓h(huán)境的影響下，導(dǎo)致我們可能也不會(huì)去相信。就像他說(shuō)的，我沒(méi)有這種信仰，你說(shuō)真的有真愛(ài)這種東西的存在，那我也不會(huì)去嘗試。我現(xiàn)在就可能會(huì)害怕，因?yàn)楹ε率軅χ?lèi)的。這是我的一個(gè)觀點(diǎn)，謝謝。

小明：看了這問(wèn)題，我在想，現(xiàn)在我們討論的關(guān)于“愛(ài)情”這個(gè)詞，或者說(shuō)概念，可能是從西方在近代引入的。就是說(shuō)，“愛(ài)情”這個(gè)詞可能在中國(guó)的歷史并不長(zhǎng)。如果把上面說(shuō)的“愛(ài)情”這個(gè)概念與中國(guó)以前的文學(xué)作品，比如剛提到的《紅樓夢(mèng)》等等中國(guó)歷代一些文學(xué)作品里的內(nèi)容對(duì)比起來(lái)，比如我們可以想象一下在《紅樓夢(mèng)》里面，賈寶玉跟林黛玉說(shuō)“我愛(ài)你”是一種怎樣的畫(huà)面，那是不可想象，也是不可能的。就是說(shuō)，我認(rèn)為以前中國(guó)人好像并不會(huì)直接說(shuō)太多東西關(guān)于“愛(ài)情”，或者我們更多注重的是“情”這個(gè)字吧，比如“親情”、“友情”等等?；氐絼倓傉f(shuō)的，“愛(ài)情”這個(gè)東西可能引入中國(guó)的時(shí)間不長(zhǎng)，它的內(nèi)涵似乎沒(méi)有被中國(guó)人完整領(lǐng)悟（所以，既然不知道什么是“愛(ài)情”，也就不知道何為“真愛(ài)”）。另外，在讀這本書(shū)的時(shí)候，我覺(jué)得作者說(shuō)得很有道理，理清了我的很多一直模糊不清的概念。但是，這些概念在實(shí)際中怎么區(qū)分，如何運(yùn)用在現(xiàn)實(shí)生活，從而產(chǎn)生一些積極的影響，這是困擾我問(wèn)題，我可能也在思索中吧。

靖文：為什么會(huì)說(shuō)現(xiàn)在缺乏那種真愛(ài)的現(xiàn)象了？我記得看《愛(ài)的藝術(shù)》的時(shí)候，弗洛姆就認(rèn)為，現(xiàn)代社會(huì)的話(huà)，商業(yè)化是占統(tǒng)治地位的，還有我們把商業(yè)成功看的高于一切的文化。我們面對(duì)這樣一個(gè)事實(shí)，就是我們?nèi)伺c人之間的愛(ài)情，也是遵循著某一種商品，還有勞動(dòng)市場(chǎng)的那種基本原則。所以往往我們的行動(dòng)準(zhǔn)則是比較冷漠和自私的。然后我們以為我們現(xiàn)在談戀愛(ài)是自由戀愛(ài)，自由選擇，其實(shí)我們并不自由，我們其實(shí)在談戀愛(ài)的時(shí)候還是會(huì)不知不覺(jué)的心里面比較。無(wú)論怎么說(shuō)自己自由戀愛(ài)的也好，我不相信大家是永遠(yuǎn)不會(huì)去計(jì)較對(duì)方的物質(zhì)，還有對(duì)方的家庭環(huán)境，最重要的是經(jīng)濟(jì)條件。我覺(jué)得這種情況，這種社會(huì)環(huán)境下，我們是缺乏那種真愛(ài)的。但是另一個(gè)作者，我忘了他叫什么名字了，就他做一個(gè)訪(fǎng)談，節(jié)目主持人問(wèn)他，他說(shuō)你怎么看，現(xiàn)代的年輕人好像并沒(méi)有深情，就是他們很容易的就可以在網(wǎng)上找到一段感情，就是他們很多情，沒(méi)有以前那種深情了，但是那個(gè)作家就說(shuō)，我仍然相信，雖然說(shuō)科技會(huì)讓人有了很多選擇，會(huì)看起來(lái)人好像比以前膚淺，但是他說(shuō)他還是相信人心不會(huì)那么膚淺。人心中還是有一種長(zhǎng)情在的，所以我覺(jué)得可能一方面我們會(huì)覺(jué)得缺少真愛(ài)。但是在這種艱難的條件下，還是有一小撮人會(huì)相信真愛(ài)的。

Juno_yjl：我這邊來(lái)分享一下，我對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的看法。其實(shí)我覺(jué)得在書(shū)里面有提到這是資本主義，因?yàn)檫@個(gè)作者也是在資本主義背景下面生活的嘛，他也看到資本對(duì)于人的異化的一個(gè)問(wèn)題，就是人越來(lái)越作為一種好像工具一樣的，然后不斷地在做事啊，或者去衡量一些事情都是以是否有相關(guān)的一些資本或者他本身的，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就可能是財(cái)力是否雄厚啊，有沒(méi)有相應(yīng)的資產(chǎn)啊，就像這些問(wèn)題中的這個(gè)情況。我們覺(jué)得他說(shuō)真愛(ài)越來(lái)越少了，然后我們有時(shí)候看到一些人去結(jié)婚，好像八卦新聞一樣，我們?nèi)タ茨切┬侣勥@個(gè)人跟那個(gè)人在一起，是不是因?yàn)樗尘昂苄酆癜?，或者很有錢(qián)的這種情況。有的人不自覺(jué)的就在我們?nèi)ト粘＝涣鞯臅r(shí)候就會(huì)用這些資本的條件去衡量你所認(rèn)識(shí)的一些人，就是覺(jué)得他家里是不是很有錢(qián)，是不是很有文化。他家里是否有一些背景。我個(gè)人認(rèn)為這些都屬于資本對(duì)于我們一些日常個(gè)人思維異化，讓我們覺(jué)得我們平時(shí)找對(duì)象就是應(yīng)該要找這樣子的條件，就是很多網(wǎng)上一些文章說(shuō)，我們找男生要找這種條件的，那個(gè)條件的比較好，或者女生要找老公，要找個(gè)有這種條件比較好的。但是為什么剛剛有朋友提到，還是會(huì)有對(duì)于真愛(ài)的渴望，我覺(jué)得追求真愛(ài)是一種人體的本能，人的本能吧，就是我們還是希望有精神上的那種靈魂伴侶的情況。就是不可能是完全變成一種屈服在一個(gè)資本下面的一種工具人的那個(gè)形態(tài)，完全是為了那種經(jīng)濟(jì)條件去追求我們的一些戀愛(ài)也好，婚姻生活這樣。

Arollrock：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法，其實(shí)簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)，會(huì)有主觀和客觀，兩個(gè)方面。就是現(xiàn)在為什么會(huì)感覺(jué)普遍都存在這種說(shuō)缺少真愛(ài)啊、愛(ài)情關(guān)系后，在各種特別是自媒體文章上見(jiàn)到。先說(shuō)客觀吧，從客觀上來(lái)說(shuō)，的確是因?yàn)樵谧詮默F(xiàn)代之后，也就是大概是二戰(zhàn)之后整個(gè)社會(huì)背景和人文思潮都在一個(gè)急劇的變化，然后基本上從沒(méi)有了上帝到?jīng)]有了唯一的真理。然后其實(shí)我們的很多方面的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)也不再是一個(gè)唯一的東西，這也是個(gè)大背景，所以肯定他必然跟很多前現(xiàn)代的、古代的很多人對(duì)愛(ài)情的看法有一種比較主流或者一種比較經(jīng)典的一些歸納是很不一樣。這個(gè)是客觀上肯定是會(huì)存在的事情，但是我覺(jué)得另一方面更加重要的因素可能就是，其實(shí)也不是客觀和主觀，就不說(shuō)客觀，就撤回一下。這其實(shí)就這是第一個(gè)點(diǎn)，但我覺(jué)得其實(shí)還有一個(gè)更重要的點(diǎn)是，接下來(lái)要說(shuō)的就是。當(dāng)然，剛剛幾位書(shū)友都有講到這個(gè)資本主義社會(huì)的這個(gè)特別的因素，因?yàn)楝F(xiàn)在的確主流的世界上都是資本主義的一個(gè)社會(huì)，基本上可以這么說(shuō)，然后，它對(duì)于關(guān)系也產(chǎn)生了異化，然后當(dāng)然就對(duì)于很多標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)形成一種，比如剛剛那個(gè)是我講到的，大家以為是在做選擇，但實(shí)際上是一種被規(guī)訓(xùn)下的一種選擇，大家都以為那個(gè)很好的，我自己都想著要去選，然后大家都在比較，就是還覺(jué)得自己在競(jìng)爭(zhēng)，我在用一個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)去篩選什么人啊，對(duì)方什么樣子呀，那實(shí)際上就是規(guī)訓(xùn)。但是還有背后其實(shí)聯(lián)系弗洛姆的這兩本書(shū)一起來(lái)看的話(huà)，其實(shí)更深層次的原因就是，可能大部分在說(shuō)沒(méi)有真愛(ài)的人，他們沒(méi)有辦法首先得做到弗洛姆說(shuō)的那種獨(dú)立，跟那種自由，就是能夠在精神上是一種自由，在行動(dòng)上就是說(shuō)能不能夠去逃脫甚至是反抗這個(gè)社會(huì)對(duì)于主流的一些關(guān)系的看法，然后又做出自己的選擇。就簡(jiǎn)單講就是這樣子。

藝曦：其實(shí)我是比較疑惑的，看到這個(gè)題目，因?yàn)槲也恢肋@個(gè)真愛(ài)的定義是怎么定義的，然后前面有一位書(shū)友提到說(shuō)，人是擺脫不了社會(huì)這個(gè)大環(huán)境的嘛，我覺(jué)得，前段時(shí)間就看到一篇公眾號(hào)，然后寫(xiě)了一篇文章，就說(shuō)：調(diào)查了一個(gè)現(xiàn)代的年輕人關(guān)于想要從一段長(zhǎng)期穩(wěn)定的親密關(guān)系中想獲得什么，然后主要是四個(gè)方面，第一個(gè)就是情感和情緒的一個(gè)需求，就是為了體驗(yàn)愛(ài)與被愛(ài)，最主要的是一個(gè)精神的陪伴；然后第二點(diǎn)是生活陪伴的需求，就是共同分享生活的點(diǎn)滴吧；然后第三個(gè)就是滿(mǎn)足外界的期待，解決身份危機(jī)；第四個(gè)可能就是想改善或者保持社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位等等。我覺(jué)得我就是沒(méi)有說(shuō)要去評(píng)判這些需求，哪個(gè)好壞或怎樣。我只是覺(jué)得，人處在這種社會(huì)的大環(huán)境下很難去區(qū)分這東西到底算不算是真愛(ài)呢？或它有沒(méi)有真愛(ài)的成分呢？所以我就一直有這樣的一個(gè)疑惑。然后剛才前面小明也提到說(shuō)愛(ài)其實(shí)是來(lái)自于西方的一個(gè)概念，然后引入中國(guó)的時(shí)間比較短。那我就也想跟在座的書(shū)友探討下，那結(jié)合我們自己的文化，大家就一再討論真愛(ài)，那就在我們的文化里面，大家覺(jué)得什么樣的狀態(tài)才是一個(gè)真愛(ài)的一個(gè)體現(xiàn)了，就是什么樣的一個(gè)關(guān)系才是一個(gè)就是真愛(ài)的關(guān)系呢？

故城：其實(shí)我和藝曦看到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，首先有一個(gè)疑惑，就是什么是真愛(ài)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？這我也不好說(shuō)，我們先來(lái)回顧一段，《愛(ài)的藝術(shù)》里面說(shuō)：資本主義社會(huì)一方面是以政治上的自由原則，一方面是以市場(chǎng)作為調(diào)整一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，因此也是調(diào)節(jié)一切社會(huì)關(guān)系的原則為基礎(chǔ)的。貨物市場(chǎng)決定進(jìn)行貨物交換的條件。勞動(dòng)力市場(chǎng)調(diào)節(jié)勞動(dòng)力的買(mǎi)賣(mài)。有用的物和有用的人的精力和技巧都變成價(jià)值。這些價(jià)值根據(jù)市場(chǎng)的條件，自愿公平的進(jìn)行交換。我們現(xiàn)在的社會(huì)經(jīng)濟(jì)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，那么，對(duì)人的影響也肯定是有的。那么我們的真愛(ài)的標(biāo)準(zhǔn)是否也會(huì)跟著這個(gè)一起變化呢？是否也可以這么思考，這個(gè)人符合我的標(biāo)準(zhǔn)，并且在與對(duì)方的相處中，我們都保持著獨(dú)立性和完整性。那么這是否是讓人滿(mǎn)意的愛(ài)情呢？我記得大學(xué)期間有這么一則新聞，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍和他的妻子布麗吉特，也就是他的中學(xué)老師，結(jié)成了夫妻了。當(dāng)時(shí)在我國(guó)的媒體里面掀起了一波自媒體的熱潮。就說(shuō)這就是愛(ài)，跨越了年齡。但是，我們?cè)谝粋€(gè)課上去分析了馬克龍的追他妻子的那個(gè)過(guò)程，以及他的妻子布麗吉特的身份背景之后發(fā)現(xiàn)馬克龍?jiān)瓉?lái)是喜歡她的女兒的。后來(lái)呢，發(fā)現(xiàn)她的女兒對(duì)他并不感冒，所以呢，又轉(zhuǎn)身去追布麗吉特了。布麗吉特所屬的家庭是當(dāng)時(shí)法國(guó)貴族社會(huì)的貴族家族，而且他們掌控著當(dāng)時(shí)整個(gè)法國(guó)社會(huì)的政治力量。那么，當(dāng)馬克龍和布麗吉特結(jié)婚之后呢，馬克龍建立了一個(gè)新的政黨，并且他的這個(gè)政黨很順利的變成了執(zhí)政黨。但是你又不能說(shuō)馬克龍，他對(duì)布麗吉特是不愛(ài)的。他們?cè)谒械囊粋€(gè)社會(huì)相處中，哪怕是對(duì)媒體公布中，他們都相敬如賓，并且馬克龍需要布麗吉特的背景，布里吉特也需要馬克龍對(duì)她的關(guān)心和愛(ài)，那么這段關(guān)系我們是不是也可以當(dāng)做是一個(gè)真正的愛(ài)情？

嘉賓戈多：剛才很多書(shū)友發(fā)言我覺(jué)得都是涉及了很多的角度，我最后聽(tīng)到故城發(fā)言的，所以我就跟著故城用我個(gè)人的角度回應(yīng)一下。故城提到就說(shuō)我們既保持我們個(gè)人的獨(dú)立性和完整性，又符合我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榧热晃覀兲幵谶@么一種現(xiàn)代化的工業(yè)社會(huì)資本主義，反正不管資本主義社會(huì)主義，都是現(xiàn)代化的工業(yè)社會(huì)，都要求人或多或少都被勞動(dòng)力化。那我們就堅(jiān)持這樣一些條件，然后都符合不是很好嗎？像馬克龍一樣，我既找到了真愛(ài)，我事業(yè)上還順風(fēng)順?biāo)?。但是，往往我們魚(yú)和熊掌是不能兼得的，我們可能是只是很一廂情愿地提到了極端的以及極個(gè)別的例子。你看他魚(yú)得到了，熊掌也得到了，對(duì)吧。然后我們實(shí)際上，也許我看周?chē)囊恍┈F(xiàn)象，也許大家都是因?yàn)檎鎼?ài)的條件是不容易滿(mǎn)足的，而我舉著的那個(gè)社會(huì)價(jià)值觀定的那個(gè)條件是比較容易滿(mǎn)足的，或者容易看得見(jiàn)的，所以說(shuō)我們往往就說(shuō)，既然我找不到真愛(ài)，我就滿(mǎn)足那個(gè)現(xiàn)實(shí)的那些社會(huì)價(jià)值觀給我的那些條件吧，最后不就形成了現(xiàn)在這樣的一種社會(huì)潮流。我個(gè)人是這么一個(gè)感覺(jué)。

Jack：按照弗洛姆的理解，愛(ài)是一種能力和技術(shù)，普遍缺乏真愛(ài)，是因?yàn)閻?ài)的教育的缺乏，我們學(xué)校學(xué)生存技能的知識(shí)多，愛(ài)的知識(shí)少。

翩翩：嘉賓要不要說(shuō)說(shuō)為什么設(shè)置這個(gè)問(wèn)題？

嘉賓戈多：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我想聽(tīng)一聽(tīng)現(xiàn)代社會(huì)里真實(shí)的真愛(ài)是什么樣子的，想聽(tīng)聽(tīng)大家的感受而已。

馮嘉寶：沒(méi)想到大家周邊那么缺少真愛(ài)，那我分享一個(gè)。就是有一對(duì)情侶現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)婚了，他們倆都是我讀研時(shí)的同學(xué)。他們倆的性格，那個(gè)男生是比較包容的，那個(gè)女生是脾氣很大。但是他倆有個(gè)共同點(diǎn)是智商和情商都比較高，尤其是那個(gè)女生。雖然她脾氣很大，但是她確實(shí)非常的聰明和成熟。而她對(duì)愛(ài)的理解也很深刻。我跟那個(gè)女生還是室友，她談戀愛(ài)的次數(shù)并不多，但她很會(huì)思考。她的上一段戀愛(ài)也是非常用心，包括她看了別人的戀愛(ài)，然后從中總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)，就用到現(xiàn)在這段戀愛(ài)中來(lái)了。包括他們處理生活中兩個(gè)人的一些矛盾等等，那些方法都很成熟。所以，我在沒(méi)有看到這本書(shū)之前，很早之前就感受到，愛(ài)真的是一種能力。作者談得也非常好，但是周邊包括我們的父母，還有其他的人，可能一輩子在婚姻里面、在兩性相處里面，未必都能把兩性關(guān)系、把愛(ài)處理得那么好。

翩翩：剛剛在聊天框里面，段莉老師引用了薩特的一句話(huà)：“人被判定自由?！睂?duì)于這句話(huà)，嘉賓是怎么理解的呢？

嘉賓戈多：剛剛段老師提的這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有讀過(guò)薩特這句話(huà)，但是段老師有個(gè)很好的解釋?zhuān)褪钦f(shuō)“人是被拋到世界上的”，所以人的出生并不是一個(gè)自主性行為。我們講的不自由，講的只是沒(méi)能力選擇更想要的那個(gè)而已，不選擇也是選擇了不選擇。我對(duì)這句話(huà)的背景和涵義肯定沒(méi)有更深的理解，我只是從個(gè)人理解來(lái)講，人的自由是被判定的，也就是說(shuō)人是沒(méi)有可能絕對(duì)自由的，有時(shí)是必須接受，這是沒(méi)有辦法的事情。比如說(shuō)我們想飛，我們也沒(méi)有翅膀，對(duì)吧？我們受我們?nèi)怏w的限制。比如說(shuō)我們想永生，那也不可能。就是說(shuō)，你的自由總是被限制的。

作為具體的個(gè)人，我們的有些理想，比如說(shuō)我想做運(yùn)動(dòng)健將，但是沒(méi)有先天的條件，也是不可以的。但是從另一個(gè)方面，弗洛姆給我的感覺(jué)，我們應(yīng)該有很大的自由。有些東西我們不能選，但是有些東西我們又可以無(wú)限選擇。那是什么呢？就是說(shuō)我們?nèi)说某砷L(zhǎng)。你的心靈能有多豐富，你是不知道的，或者說(shuō)別人的靈魂的深處是怎樣的，你也不知道。我們的身體是很奇妙的，它有怎樣的能力，我們的大腦有怎樣的潛力，我們不知道。所以在我們有限的生命里面，其實(shí)可以說(shuō)你的選擇也是無(wú)限的，因?yàn)槟阍谟邢薜臅r(shí)間里，你無(wú)法實(shí)現(xiàn)所有的選擇，所以我們也可稱(chēng)之為無(wú)限。從這個(gè)角度來(lái)講，人既有限制，又可以無(wú)限，同時(shí)接受那些自己受限制的客觀部分。

翩翩：有位書(shū)友說(shuō)：“書(shū)翻得太快了，沒(méi)找到作者有怎么設(shè)置主體間的關(guān)系？愛(ài)的意愿、能力、成長(zhǎng)可能都是兩個(gè)人的事，而且，是一個(gè)不斷成長(zhǎng)的過(guò)程，所以”不同步“可能是常態(tài)，經(jīng)常會(huì)是只有一方努力直至煎熬的情況，如何解？”

嘉賓戈多：這個(gè)問(wèn)題我也挺困惑的，我還沒(méi)有成長(zhǎng)非常同步的、喜悅的經(jīng)歷，所以我不知道，萬(wàn)一不同步了該怎么辦。但是我想，首先你能找到一個(gè)有共鳴的人的話(huà)，并非是一個(gè)很淺的基礎(chǔ)。比如說(shuō)，你們雙方都是成長(zhǎng)到了一定的程度的話(huà)，比較成熟的話(huà)，它實(shí)際上是有一個(gè)基礎(chǔ)的，這個(gè)基礎(chǔ)決定了，它成長(zhǎng)的速率不會(huì)太停滯，要不然是怎么走到那一步的呢？所以我覺(jué)得，這個(gè)基礎(chǔ)它有一個(gè)成長(zhǎng)的潛能，而且它是一步步成長(zhǎng)過(guò)來(lái)的。我也相信，除了極個(gè)別的情況，如果在雙方都比較豐富的基礎(chǔ)上，很少會(huì)出現(xiàn)一個(gè)人基本的價(jià)值觀或基本的信仰出現(xiàn)了革命性的變化，或者顛覆性的變化。反之，如果出現(xiàn)了，那是有可能出現(xiàn)兩個(gè)人越走越遠(yuǎn)的情況。

馮嘉寶：我看書(shū)有很困惑的一點(diǎn)是，作者說(shuō)只有陰陽(yáng)結(jié)合、男女在一起才能找到內(nèi)心的統(tǒng)一，然后他得出來(lái)一個(gè)結(jié)論，同性戀者，或者是做不到愛(ài)的那些原則和要求的異性戀者，是永遠(yuǎn)擺脫不了孤獨(dú)的折磨。同時(shí)作者也有一個(gè)觀點(diǎn)，愛(ài)有關(guān)心、責(zé)任、尊重、理解這幾個(gè)層面，就我看來(lái)，我覺(jué)得有些同性戀者也能達(dá)到靈魂共鳴的程度。我在他們的相處當(dāng)中也能看到關(guān)心、責(zé)任、尊重和理解，他們的相處也是非常的幸福和融洽的，但是他們?yōu)槭裁从肋h(yuǎn)擺脫不了孤獨(dú)的折磨呢？作者關(guān)于陰陽(yáng)結(jié)合的解釋?zhuān)杏X(jué)還是不太能說(shuō)服我，如果那么簡(jiǎn)單地把這種群體打?yàn)橛肋h(yuǎn)擺脫不了孤獨(dú)的折磨，我覺(jué)得對(duì)他們好像也挺不公平的。我就有這樣一個(gè)疑問(wèn)。

嘉賓戈多：這個(gè)問(wèn)題我們一起探討一下。任何一本著作，或者任何一個(gè)作者，我都覺(jué)得他們的話(huà)不一定是百分之一百對(duì)的，就像弗洛姆說(shuō)的，我們要自主判斷。書(shū)中很多觀點(diǎn)是很有啟發(fā)的，但是同性戀者不能逃脫孤獨(dú)，可能是在那個(gè)時(shí)代，你要知道在1960、1970年之前，同性戀在西方社會(huì)都是違法的。如果被發(fā)現(xiàn)，像王爾德那樣，都會(huì)被抓起來(lái)關(guān)在監(jiān)獄里呆幾年的。也許弗洛姆不能完全脫離那個(gè)時(shí)代的社會(huì)觀念。但是弗洛姆是怎么說(shuō)的，我沒(méi)有特別關(guān)注這句話(huà)，所以我還不好說(shuō)里面全文是怎樣的，但是從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，就像馮嘉寶說(shuō)的，愛(ài)的積極性表現(xiàn)在理解、關(guān)心、給予、責(zé)任和尊重等，這個(gè)與你是同性戀或異性戀?zèng)]有什么關(guān)系，同性之間也可以做到這些。所以關(guān)于陰陽(yáng)結(jié)合的說(shuō)法，我個(gè)人也覺(jué)得是不是很同意。

嵐夢(mèng)：剛剛提到陰陽(yáng)結(jié)合和同性戀的問(wèn)題，我倒是想說(shuō)，書(shū)中的陰陽(yáng)是否可以不一定完全理解為男和女，因?yàn)橥詰俚脑?huà)，我感覺(jué)也是其中一個(gè)人是偏女性化的，其中一個(gè)人是偏男性化的，所以我覺(jué)得他們同樣也是可以有幸福吧。這是我的一點(diǎn)感想和理解。

嘉賓最后總結(jié)：今天晚上非常高興，與大家交流，也準(zhǔn)備了一下講稿，不知道有沒(méi)有正確表達(dá)出弗洛姆這兩本書(shū)正確的觀點(diǎn)，總的來(lái)說(shuō)，我還是很喜歡弗洛姆這個(gè)人。而且我有一個(gè)感受，因?yàn)檫@次的《逃避自由》實(shí)際上是一位書(shū)友推薦給我看的，而《愛(ài)的藝術(shù)》我是好幾年前看的。其實(shí)當(dāng)年看《愛(ài)的藝術(shù)》時(shí)沒(méi)有特別感覺(jué)，幾乎沒(méi)有留下什么印象。這次看了《逃避自由》，忽然覺(jué)得他的觀點(diǎn)很值得我去深究，然后反過(guò)來(lái)又把《愛(ài)的藝術(shù)》看了一遍，發(fā)現(xiàn)自己以前沒(méi)看懂。所以我也很珍惜各位書(shū)友給我推薦的書(shū)，還有各位討論的觀點(diǎn)，再次謝謝大家。

翩翩：愛(ài)是一門(mén)藝術(shù)，謝謝嘉賓今晚為我們解讀弗洛姆的著作，讓我們更深一步了解什么是愛(ài)，也謝謝大家今晚抽空參與線(xiàn)上共讀分享會(huì)。