2017年12月22號，央視中國影像志之《四川九寨溝》項目組找到我，給我一份采訪提綱，希望我解答。我看了一下，感覺這是我國大部分世界遺產(chǎn)地面臨的共同問題。先將采訪的內(nèi)容分別一一整理出來，在本公眾號發(fā)布，希望共同交流、討論。謝謝。

　　1、九寨溝縣擁有九寨溝景區(qū)這樣世界級的旅游景區(qū)，但是為什么它仍然是個貧困縣？

　　您問的這個問題，是關(guān)于旅游景區(qū)與縣域經(jīng)濟(jì)二者之間關(guān)系的問題。

　　九寨溝自然遺產(chǎn)景觀，以高山峽谷、巖溶湖泊、瀑布為主要特色，這些地學(xué)景觀都是在當(dāng)?shù)靥囟ǖ牡刭|(zhì)、地理背景下，是在地質(zhì)構(gòu)造、第四紀(jì)冰川、巖溶、重力、生物等多種內(nèi)力、外力作用下共同作用的結(jié)果。具有巨大的科學(xué)價值、美學(xué)價值和歷史文化價值。一旦破壞，不可恢復(fù)。

　　長期以來，人們有一個誤區(qū)，好像一個地方有一個世界知名或者國內(nèi)著名的景區(qū)，就一定能夠帶動一個區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其實這是一個美好的愿望，但現(xiàn)實很骨感。

　　如果按照傳統(tǒng)的旅游開發(fā)模式，景區(qū)能夠帶動的范圍一般是景區(qū)周邊社區(qū)居民的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此九寨溝自然遺產(chǎn)地，估計對周邊的社區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人們脫貧致富起到了很大的作用，但是對于整個縣域經(jīng)濟(jì)的帶動作用估計就比較有限。

　　有沒有其他辦法來激活九寨溝縣的經(jīng)濟(jì)，來脫貧致富？有，但是需要對目前的觀光式門票經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)行改造。

　　2、為什么要保護(hù)九寨溝世界自然遺產(chǎn)？

　　長期以來，人們習(xí)慣上常常把世界自然遺產(chǎn)當(dāng)做搖錢樹，甚至為了掙錢，而采取“涸澤而漁、殺雞取卵”的方式，這是對設(shè)立世界自然遺產(chǎn)的誤解和破壞。

　　什么是世界自然遺產(chǎn)呢？世界自然遺產(chǎn)是指我們的家園-地球在46億年的演化過程中給我們留下來的寶貴財富。保護(hù)自然遺產(chǎn)，主要是保護(hù)她的真實性、完整性。真實性就是要保護(hù)她的原始狀態(tài)，不允許有人類更多的干涉；完整性就是要保護(hù)她的自然系統(tǒng)完整。

　　比如說九寨溝遺產(chǎn)地，她的主要特色是高山、峽谷、瀑布、巖溶、冰川、森林、大熊貓、金絲猴。這些山水林田湖草是一個生命共同體，它們之間互相影響，互相作用，形成一個自然生態(tài)系統(tǒng)。我們要保護(hù)的就是這樣一個系統(tǒng)，而不是某一部分。

　　這些寶貴的世界自然遺產(chǎn)，不僅僅是九寨溝的，它還是全中國的，全人類的；它不僅是當(dāng)代人的，還是我們后代子孫的。所以保護(hù)好世界自然遺產(chǎn)是第一位的。所以，遺產(chǎn)保護(hù)是“上對祖先，下對子孫”負(fù)責(zé)的千秋偉業(yè)的大事。

　　顯然，當(dāng)旅游開發(fā)與遺產(chǎn)保護(hù)發(fā)生矛盾，沖突時，保護(hù)是第一位的。實際上，如果把自然遺產(chǎn)破壞殆盡，旅游發(fā)展也失去了基礎(chǔ)。這個道理是很好理解的。況且，聯(lián)合國教科文組織設(shè)立遺產(chǎn)的初衷，從來都不是為了帶動經(jīng)濟(jì)的。

　　3、九寨溝世界自然遺產(chǎn)破壞造成的原因是什么？

　　我個人認(rèn)為，原因主要有兩個：第一個是不科學(xué)的開發(fā)造成的破壞；第二個是不合理利用造成的破壞。

　　剛才我們說過，保護(hù)自然遺產(chǎn)地，主要是保護(hù)她的“真實性、完整性”。而現(xiàn)在對自然遺產(chǎn)破壞最嚴(yán)重的開發(fā)是“景區(qū)城市化”。開山修路、毀林?jǐn)U地、修建賓館、建設(shè)餐飲設(shè)施、修建索道等等，把自然遺產(chǎn)地搞得像一個個小城市似的，嚴(yán)重破壞了自然遺產(chǎn)地的“山水林田湖草”這個生命共同體，對自然遺產(chǎn)“真實性、完整性”的破壞是致命的。所以說，“破壞性開發(fā)”是對自然遺產(chǎn)地最大的破壞！怎么辦呢？制定科學(xué)、合理的遺產(chǎn)地保護(hù)性規(guī)劃是保護(hù)的前提，最關(guān)鍵的還要不折不扣的執(zhí)行下去。

　　第二個原因，是不合理利用造成的遺產(chǎn)破壞。

　　每當(dāng)節(jié)假日或者旅游旺季，你就會發(fā)現(xiàn)像九寨溝這樣的世界自然遺產(chǎn)地人滿為患，九寨溝在2016年游客人數(shù)已經(jīng)突破500萬人次，旅游黃金周每天的游客量突破4萬人次。隨著地方政府對旅游經(jīng)濟(jì)的更大期望，可以預(yù)見，九寨溝將面臨空前的旅游壓力。但是，九寨溝位于青藏高原向四川盆地過渡的地帶，地質(zhì)環(huán)境非常復(fù)雜，生態(tài)環(huán)境也非常脆弱，但是游客活動卻主要集中在60km2高山峽谷內(nèi)。

　　4、從世界范圍來看，自然遺產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展共同前進(jìn)都是一個難題。我國的一些自然遺產(chǎn)地位于老少邊窮地區(qū)，地方依靠世界級自然遺產(chǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的愿望很強(qiáng)烈。你覺得世界遺產(chǎn)地如何處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展和自然遺產(chǎn)保護(hù)之間的矛盾？那么能不能在遺產(chǎn)保護(hù)與九寨溝縣脫貧致富之間，找到一個平衡點？

　　一方面九寨溝景區(qū)人滿為患，另一方面，九寨溝縣其他景區(qū)卻有人煙稀少，九寨溝縣至今仍然是一個貧困縣。那么，如何協(xié)調(diào)日益突出的保護(hù)與發(fā)展之間的矛盾，怎么辦呢？我們中國人是很聰明的，肯定能夠在開發(fā)與保護(hù)之間找到一個平衡點。需要我們用新的思維去考慮。關(guān)鍵看我們能不能做好四件事：

　　第一，對九寨溝自然遺產(chǎn)地層面來說，要用新的思維，對九寨溝景區(qū)的旅游產(chǎn)業(yè)進(jìn)行升級換代。

　　現(xiàn)在的市場趨勢是體驗化、品質(zhì)化，旅游需求處在一個升級換代過程中。

　　但是，我們九寨溝旅游產(chǎn)品的供給卻沒有適應(yīng)這種變化，現(xiàn)在仍然停留在觀光為主的旅游發(fā)展模式上。游客來了，匆匆忙忙地像趕大集似的，走馬觀花，根本體驗不了九寨溝獨特的美學(xué)價值、科學(xué)價值。而且觀光旅游，大部分游客是不會來第二次的，因為他從表面上都看過了，回頭率很低。觀光旅游還有一個負(fù)面效果，就是造成九寨溝景區(qū)的季節(jié)性非常明顯，旺季人滿為患，不僅影響了人們的體驗效果，也對景區(qū)運(yùn)營、遺產(chǎn)保護(hù)帶來巨大壓力。

　　那么，應(yīng)該怎么做呢？

　　解決這個問題，我覺得，應(yīng)該把九寨溝的旅游發(fā)展放在供給側(cè)改革的大背景之中去考慮，需要對九寨溝的旅游產(chǎn)品鏈條升級換代，例如，更多地策劃、設(shè)計研學(xué)、探奇、休閑、度假、療養(yǎng)等旅游產(chǎn)品，這樣做可以把游客引進(jìn)來、留得住，可以更大范圍帶動周邊社區(qū)居民的脫貧致富。還可以分流游客，減輕景區(qū)壓力。

　　第二，從九寨溝縣域來說，要想脫貧致富，又能保護(hù)自然遺產(chǎn)，就要實施“地學(xué)旅游發(fā)展戰(zhàn)略”。

　　現(xiàn)在，九寨溝縣搞全域旅游是一個非常好的思路。但是，全域旅游不是遍地開花，不是別人有什么我也有什么，別人沒有的，為了標(biāo)新立異，我也要有。這樣搞下去，最后肯定是對資源、人力、財力的巨大浪費(fèi)。現(xiàn)在，全國范圍，包括九寨溝縣，旅游產(chǎn)業(yè)存在的最大問題就是產(chǎn)品同質(zhì)化太嚴(yán)重。

　　那么，如何把九寨溝縣的特色打造出來呢？一定要實施“地學(xué)旅游發(fā)展戰(zhàn)略”！

　　因為九寨溝縣最大的特色資源就是“地學(xué)旅游資源”。九寨溝位于青藏高原向四川盆地的過渡地帶，獨特的地質(zhì)、地理環(huán)境孕育了豐富多彩的地學(xué)景觀。高山、峽谷、喀斯特地貌、冰川地貌，豐富的森林景觀、乃至大熊貓、金絲猴等生物景觀，都是地學(xué)景觀的范疇。我們常說，一方水土養(yǎng)一方人，九寨溝縣獨特的藏羌民族文化，也是在九寨溝縣獨特的地質(zhì)、地理背景基礎(chǔ)上形成的。所以說，地球科學(xué)是九寨溝打造自己獨特IP的根基。地學(xué)是現(xiàn)代高端旅游產(chǎn)品的“根”，如果不把這個“根”吃透，就不可能把九寨溝縣的“魂”把握準(zhǔn)，當(dāng)然就只能是到處復(fù)制、山寨最常見的旅游產(chǎn)品了。

　　如果都是同質(zhì)化的產(chǎn)品，就不可能把到九寨溝景區(qū)旅游的人吸引過來，帶動縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的美好愿望也無法實現(xiàn)了。

　　第三、尤其要注意，九寨溝縣要形成與九寨溝旅游產(chǎn)品的互補(bǔ)。

　　九寨溝縣域旅游產(chǎn)業(yè)布局一盤棋思想，而不是各自干各自的。我們既需要滿天的星斗，更需要的是有一個明亮的月亮。

　　首先，九寨溝縣應(yīng)該有一個統(tǒng)一的地學(xué)文化主題形象；

　　其次，縣里的各個景區(qū)應(yīng)該圍繞著這個主題形象進(jìn)行分工、合作；

　　最后，要統(tǒng)一對外進(jìn)行宣傳、推廣。

　　如果我們做好上面說的三件事，就可以“一箭雙雕”：第一，分流了九寨溝自然遺產(chǎn)地巨大客流壓力，保護(hù)了自然遺產(chǎn)地；第二，同時將客流導(dǎo)向九寨溝縣其他旅游景區(qū)，利用世界遺產(chǎn)這個著名品牌，帶動了全縣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　第四，現(xiàn)在九寨溝的門票等都被上級管理單位拿走了，給九寨溝縣的脫貧致富意義不大。建議要將大部分收入留在本地。

　　5、國外在這方面是否有一些成功的案例可以借鑒？

　　國外在世界自然遺產(chǎn)保護(hù)方面比我們更有經(jīng)驗。比如，美國（1872年）、加拿大（1885年）等國家都建立了國家公園制度，來保護(hù)遺產(chǎn)。他們的很多遺產(chǎn)保護(hù)方法值得我們借鑒：比如說，有完善的法律體系；有可靠的經(jīng)費(fèi)保障；有明確的土地權(quán)屬；用特許經(jīng)營制度約束經(jīng)營活動；促進(jìn)公眾參與保護(hù)等等。

　　但是我們的國情與國外不同，不能照搬。

　　第一，美、日、加拿大等國家，都屬于經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家，遺產(chǎn)地面臨的經(jīng)濟(jì)發(fā)展壓力較小。

　　第二，這些國家人口也少，面臨的游客壓力也??；

　　所以遺產(chǎn)地保護(hù)、發(fā)展之間的矛盾自然也比較小。我們國家無論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展壓力、游客人數(shù)都很大。

　　我個人覺得，最終，還是要立足我們自己的國情，借鑒先進(jìn)經(jīng)驗，制定有我國特色的自然遺產(chǎn)地保護(hù)利用制度。

　　6、現(xiàn)在很多世界自然遺產(chǎn)都因為各種原因被除名了，為什么九寨溝雖然發(fā)生了地震，但是還屬于自然遺產(chǎn)。

　　世界上其他自然遺產(chǎn)被除名，是因為保護(hù)不善。九寨溝發(fā)生地震，屬于自然因素，屬于不可抗力，不屬于保護(hù)的原因，仍然是世界自然遺產(chǎn)。

　　實際上，從地質(zhì)歷史看，九寨溝的自然景觀，是由地震、滑坡、泥石流等外部動力來塑造的。由于九寨溝位于兩個板塊交界處，這里是地震活躍的地區(qū)，可以預(yù)見，將來還會有地震的發(fā)生。其實現(xiàn)有的地學(xué)景觀是歷史上的地震等作用塑造的，2017年8月的下一次地震又會破壞它，但同時又在塑造新的景觀。這就是地球自己的運(yùn)動規(guī)律，我們?nèi)祟愔挥姓J(rèn)識自然、敬畏自然、順應(yīng)自然，才能人地關(guān)系和諧，我們?nèi)祟惒拍芸沙掷m(xù)發(fā)展。