（楊炳忻與秦兆虎的對話錄）

秦：老楊，您好！今天想請您從中國傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代科學(xué)精神的視角，結(jié)合國內(nèi)外現(xiàn)狀，來談?wù)劗?dāng)代中醫(yī)學(xué)的守正與創(chuàng)新。

楊：好的，秦老師。您知道的，當(dāng)前全球慢病高發(fā)，中國的慢病更呈井噴態(tài)勢。美國的醫(yī)改努力，也隨著奧巴馬的卸任而宣告失敗。那么我們就要問一問，為什么財富、科學(xué)、技術(shù)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)都領(lǐng)先的世界強(qiáng)國美國，在慢病面前卻顯得力不從心，特別是對癌癥更是久攻不克、束手無策？

秦：這的確是個問題，華夏文明泱泱幾千年，歷經(jīng)多次戰(zhàn)爭、瘟疫，物質(zhì)生活也遠(yuǎn)不如現(xiàn)在豐富，更不要說現(xiàn)代醫(yī)學(xué)所具備的先進(jìn)醫(yī)療設(shè)備，然而卻從未出現(xiàn)過這樣多種疾病井噴的態(tài)勢。中國傳統(tǒng)文化以“道”為基石，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)以“科學(xué)”為標(biāo)榜。是什么造成了如今這個局面，值得我們深思。

楊：您說的沒錯，我長期從事物理實驗科學(xué)研究工作，對此也有一些思考。面對這樣的局面，我們不得不講一講“科學(xué)”的定義?？茖W(xué)一詞，在今天的中國已變成一個定義不清、概念混淆的名詞了。若不厘清這個概念，很多事情就說不清楚，就會出問題。

楊：“科學(xué)”是由西方傳來的概念，其確切之義是西方人定義的“Science”?？茖W(xué)講究實證，要求可測量、可定量、可重復(fù)、并可用數(shù)學(xué)式精確表達(dá)，這樣的一類知識稱之為科學(xué)知識，其概念范圍有嚴(yán)格界定?！翱茖W(xué)-Science”是西方文化的產(chǎn)物，其特點是分科，在當(dāng)代它越分越細(xì)。

在今天的中國，凡不滿足上述“四可”要求者，皆被斥之為偽科學(xué)，意即垃圾與糟粕。這里的“科學(xué)”=“正確”，或是最優(yōu)化的代名詞了，已在原來“科學(xué)-Science”的意義上膨脹、擴(kuò)大、外延了。因此，今天在中國談“科學(xué)”這詞，就產(chǎn)生了概念不清的大麻煩。

譬如我們討論中醫(yī)學(xué)，這門優(yōu)秀中華文化的醫(yī)學(xué)瑰寶，它不是還原論“科學(xué)”的產(chǎn)物，而是“天人合一”的整體論、系統(tǒng)論科學(xué)的產(chǎn)物，嚴(yán)格地說當(dāng)然不能稱之為Science的“科學(xué)”。以Science知識為基礎(chǔ)的現(xiàn)代科學(xué)者們當(dāng)然也就搞不懂中醫(yī)學(xué)這門東方健康大學(xué)問。

秦：我很認(rèn)同您的觀點，所謂“形而上者謂之道，形而下者謂之器”，由道而器易，由器而道難。“器”有形有狀，是你所說的“四可”。如果我們把“科學(xué)”定義為用來研究那些“四可”問題的一種手段，倒也無可厚非。但是我們就必須要明確這種手段的局限性，即并不是所有不能用“科學(xué)”描述的現(xiàn)象就是偽科學(xué)。如果那樣，“夢”這種意識活動就是偽科學(xué)，因為它不能定量，不能重復(fù)，不能數(shù)學(xué)表達(dá)。但是哪個人睡覺時候不是經(jīng)常與這個“偽科學(xué)”打交道呢？

楊：沒錯，科學(xué)是一種手段。相對于整體論、系統(tǒng)論的復(fù)雜科學(xué)而言，還原論現(xiàn)代科學(xué)則是簡單科學(xué)。在現(xiàn)代科學(xué)領(lǐng)域沒有絕對真理，只有相對真理，這是科學(xué)界的共識。還原分析是現(xiàn)代科學(xué)的屬性，在現(xiàn)代科學(xué)領(lǐng)域，不斷下分，不斷發(fā)現(xiàn)，就能不斷創(chuàng)新和不斷獲得諾貝爾獎，但只能是逐漸逼近真理。

而中華傳統(tǒng)文化恰恰是以整體論、復(fù)雜系統(tǒng)論為認(rèn)知特點的產(chǎn)物，所以以還原分析為特點的現(xiàn)代科學(xué)者們就不懂得中華傳統(tǒng)文化絕對真理性之大道，是因為認(rèn)識論和知識體系不同之緣故，道理已經(jīng)十分清楚了。

秦：認(rèn)識論決定了方法論。中華傳統(tǒng)文化始終強(qiáng)調(diào)的是對“道”的體悟和認(rèn)識，一直在用復(fù)雜科學(xué)的方法，而現(xiàn)代科學(xué)，或者說簡單科學(xué)，處理的皆是“器”層面的問題。

秦：其實中國古人更擅長整體論思維，這也是傳統(tǒng)文化在處理天地人這樣的復(fù)雜問題往往有優(yōu)勢的原因。道家強(qiáng)調(diào)天人合一，道法自然?；诘兰宜枷攵莼l(fā)展的中醫(yī)體系，就必然對人與天地自然的復(fù)雜關(guān)系有著深刻的認(rèn)識。

楊：所以，醫(yī)學(xué)的范疇遠(yuǎn)比科學(xué)的范疇大，而且大很多。你若拿現(xiàn)代科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來套醫(yī)學(xué)，對西醫(yī)學(xué)來說是自討苦吃，對中醫(yī)學(xué)來講那是驢唇不對馬嘴。

今天的現(xiàn)代科學(xué)與技術(shù)在解決非生命事物問題上，可謂無所不能，所向無敵。比如原子彈核武器現(xiàn)在基本不用實地試驗了，用計算機(jī)模擬計算就可以解決問題了，等等。但在生命領(lǐng)域，就步履艱難，計算機(jī)模擬不了我們生命人體。為什么？因為我們?nèi)耸莻€復(fù)雜巨系統(tǒng)，而且是個開放的復(fù)雜巨系統(tǒng)，其功能狀態(tài)在外界環(huán)境（自然與社會）的影響下，時刻都處在變化之中。因此，我們不要把復(fù)雜的生命問題簡單化了。今天的還原論科學(xué)知識還認(rèn)識不清楚生命健康問題的本質(zhì)。

秦：中國古人早就認(rèn)識到，“道大，天大，地大，人亦大”，傳統(tǒng)文化始終是對“生命”進(jìn)行終極的關(guān)切，從未把活生生的人粗暴地進(jìn)行簡化研究。所以不是中醫(yī)違背科學(xué)，而是現(xiàn)代科學(xué)的界限過于狹隘。

在我看來，不要問“人，健康，中醫(yī)”符不符合科學(xué)，要問“現(xiàn)代科學(xué)”能不能給人帶來健康？是否具有解釋中醫(yī)的能力。

楊：沒錯，所以我們一定要知道，現(xiàn)代科學(xué)知識只是人類知識的一部分，或者是很小的一部分。你如果把科學(xué)的邊界無限地擴(kuò)大，而且還硬要拿科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量一切，那就是犯了科學(xué)主義的錯誤了！但今天在我們中國，恰恰有那么多人不清楚這一非?；镜牡览恚蠖鄶?shù)人只認(rèn)科學(xué)，已把科學(xué)等同于正確，等同于真理了。

秦：這是自然本身復(fù)雜性與現(xiàn)代科學(xué)研究能力局限性之間的矛盾，科學(xué)本身不該成為牢籠，如果沒有兼容并包的視野和胸懷，這種矛盾必然會給人和社會帶來巨大的麻煩。

楊：正是如此！世人皆知，宇宙天地和社會環(huán)境對人的作用和影響是客觀的存在，是不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的。地球上的所有物體，不管是有生命的還是無生命的，都無時無刻不處在這樣一個復(fù)雜變化的環(huán)境之中。對于無生命的物體來說，可以不在乎這些作用，因為它們有基本不隨環(huán)境變化的固定結(jié)構(gòu)。為了研究方便，今天的科學(xué)家們在實驗室有意排除、忽略了各種干擾的理想條件下進(jìn)行著各種實驗研究，其結(jié)果只要稍加修正就與客觀實際相差無幾，便就可信可用了。

所以，《黃帝內(nèi)經(jīng)》說“夫百病之始生者，必起于燥濕、寒暑、風(fēng)雨、陰陽、喜怒、飲食、居處”。又說“百病生于氣也”，而情志是影響“后天之氣”的，比如“怒則氣上，喜則氣緩，悲則氣消，恐則氣下，寒則氣收，炅則氣泄，驚則氣亂，勞則氣耗，思則氣結(jié)?！?/span>

《黃帝內(nèi)經(jīng)》講“百病必起于燥濕寒暑風(fēng)雨，陰陽喜怒，飲食居處”，這是從人體復(fù)雜系統(tǒng)與更高層次的天地自然系統(tǒng)是否能夠協(xié)同耦合，來闡釋健康和生命問題的。

楊：而西方生物醫(yī)學(xué)界的問題恰恰就是：把現(xiàn)代科學(xué)對非生命事物的研究方法，直接移植或照搬到生命人體領(lǐng)域做實驗研究，這就與客觀實際產(chǎn)生了兩方面的偏離：第一是不顧天地自然、社會對生命人體的客觀作用，這將會差之毫厘，失之千里；第二是忽略了人體是一個功能不可分割的有機(jī)整體。

將生命人體，從整體——器官——組織——細(xì)胞——基因進(jìn)行層層隔離分析，看似合理，但離體細(xì)胞分析得再清楚，也不等于身體上成千上萬時刻互動的細(xì)胞實際，更何況每下分一層，與上一層面的生命信息就多割離一層，所以就出現(xiàn)了往下分析的愈清楚，功能整體上的認(rèn)識就愈模糊的現(xiàn)象。

正因為此，今天西醫(yī)學(xué)在整體性功能性慢病問題上顯得力不從心。這就是還原論科學(xué)的缺陷與不足所導(dǎo)致的結(jié)果，但今天很多科學(xué)家們至今尚未看清自己的問題所在?，F(xiàn)代科學(xué)與技術(shù)，在非生命領(lǐng)域，可以說無所不能，幾乎戰(zhàn)無不勝。但進(jìn)入生命領(lǐng)域，特別是在人類自身的生命、健康、醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，就困難重重，舉步維艱。

秦：自工業(yè)革命以來，中國科學(xué)技術(shù)開始落后于西方。但是人體生命健康的學(xué)問，卻一直領(lǐng)先于世界?，F(xiàn)代科學(xué)不得不重新反思自身的研究體系和方法，為什么不適用于生命人體。

楊：這個問題非常深刻。正如上述，原因之一，用對非生命物體的研究方法，拿來對生命人體進(jìn)行實驗研究，背離了客觀實際，遠(yuǎn)離了真實世界，違背了天人合一的根本法則。原因之二，生命人體是一個有機(jī)的功能整體，不可以拆分與局部隔離。

用還原分析的方法，對人體像機(jī)械一樣進(jìn)行拆分研究，進(jìn)行層層隔離的下分分析研究，這在生命人體研究的源頭上犯了機(jī)械論的錯誤。

秦：其實這兩個認(rèn)識上的短板，在中醫(yī)理論體系中本來就不存在。中醫(yī)理論中的天人觀和臟腑學(xué)說，正好解決了這兩個問題。

楊：沒錯！而且今天事實已經(jīng)清楚表明，對待生命與健康必須把握兩個整體觀：一是“天人合一”的整體觀；二是人體是一個有機(jī)的功能整體，不能像機(jī)器一樣來拆分進(jìn)行研究。

而中醫(yī)學(xué)恰恰是天生擁有和遵循了這兩個整體觀的醫(yī)學(xué)，因此中醫(yī)學(xué)在養(yǎng)生、保健和“治未病”等方面就優(yōu)勢凸顯。所以，要走好健康之路，如果僅靠還原論科學(xué)知識，那就走不上正道，最后也走不通！

秦：歸根到底，走路的還是人，是不是正道，要看人心正不正，頭腦夠不夠清明。如果道理說通了，觀念還不調(diào)整，那就麻煩得很。中國有句老話，藥醫(yī)不死病，佛度有緣人。中醫(yī)理論體系和療效讓我們有底氣，發(fā)展復(fù)雜性科學(xué)、轉(zhuǎn)變?nèi)说乃季S方式是出路。

楊：完全認(rèn)同?，F(xiàn)實也已清楚表明，在生命健康醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，今天十分緊迫的問題是需要人們的認(rèn)識思維模式的轉(zhuǎn)化，即要從還原論向整體論、系統(tǒng)論的轉(zhuǎn)化。所以，當(dāng)下急需實現(xiàn)人們認(rèn)識思維模式的轉(zhuǎn)變，這也沒有選擇的余地。

但思維模式的轉(zhuǎn)化可不是件容易之事??！慶幸的是我們國人有得天獨厚的條件，那就是我們有中華文化整體論的傳統(tǒng)優(yōu)勢和當(dāng)代錢學(xué)森先生開創(chuàng)的開放復(fù)雜的巨系統(tǒng)理論。

我們中華傳統(tǒng)文化是一個偉大的寶庫，其寶藏就是關(guān)于客觀世界一切領(lǐng)域的整體規(guī)律性的認(rèn)知，如關(guān)于生命健康的不朽經(jīng)典著作《黃帝內(nèi)經(jīng)》。

秦：錢學(xué)森先生提出的復(fù)雜系統(tǒng)論，給出了用復(fù)雜科學(xué)思維視角研究中醫(yī)理論的方向。我們可以說，沒有中醫(yī)，就沒有中華文化的源遠(yuǎn)流長，就沒有華夏文明的長盛不衰。

在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)面對人的健康問題疲軟無力的情況下，當(dāng)代中醫(yī)學(xué)的守正創(chuàng)新，不僅是華夏蒼生的需要，更是全世界的訴求。

楊：是的，中醫(yī)文化與中華文化同根同源，同命運共呼吸，它們的理論基礎(chǔ)共同是四個字：陰陽五行。

因為現(xiàn)代科學(xué)推動了工業(yè)文明的快速發(fā)展，使人類獲得了巨大的物質(zhì)與財富，為人們物質(zhì)生活水平的提高作出了重大貢獻(xiàn)，所以今天是全球崇尚現(xiàn)代科學(xué)的時代，也因此造就了現(xiàn)代科學(xué)在當(dāng)代的強(qiáng)勢，以現(xiàn)代科學(xué)和技術(shù)為支撐發(fā)展起來的西方醫(yī)學(xué)也自然成為了是強(qiáng)勢醫(yī)學(xué)。

但強(qiáng)勢并不代表真理，恰恰是強(qiáng)勢的片面性往往會導(dǎo)致其喪失真理。

秦：中華文化的理論基礎(chǔ)是太極陰陽五行，中醫(yī)也是以此為基礎(chǔ)在人體上的應(yīng)用，從而建立了完善的理論體系。而且中華文化有個非常顯著的特點，就是處理不同對象的理論體系，互相之間是緊密聯(lián)系的，比如中醫(yī)與易經(jīng)、歷法等等。

楊：說到這兒，今年10月19日，在廣東珠海橫琴召開的中醫(yī)核心基本理論探源工程——中華醫(yī)道“陰陽”學(xué)術(shù)研討會上，多位學(xué)者展示了“當(dāng)下實測太極圖”，昭示我們：中華古天文學(xué)研究成果具有永恒性、絕對真理性！

我們可清楚看到，古代祖先用立竿測影的方法，從實測的結(jié)果中，發(fā)現(xiàn)了冬至、夏至、春分、秋分等太陽周而復(fù)始的視運動規(guī)律。因為冬至陽氣開始上升，氣溫漸暖，直到夏至為止，祖先定此半年為陽半年；夏至開始陰氣下降，氣溫漸冷，直至冬至為止，定此半年為陰半年，陰陽由此而定。隨后創(chuàng)建了“十月太陽歷”，定一年為十個月，每月36天，兩個月為一季度，每季72天，春、夏、長夏、秋、冬五季便成，五季即五行，陰陽五行便生！三天冬至過大年，兩天夏至過小年，今天的苗族、彝族等少數(shù)民族仍然在這樣過著十月太陽歷的傳統(tǒng)年節(jié)，一年360+3+2=365天。

中華祖先對天文歷法不斷完善，后來再建十二月太陽歷、太陰歷、北斗歷。最后三歷合一，成就了陰陽合歷，即現(xiàn)在仍然在使用的農(nóng)歷，一年分春、夏、秋、冬，稱四時（季），二十四節(jié)氣完善，直至今天。這就是中華大地上的古天文歷法。

這里的陰陽五行、天干地支、五運六氣……，是地球與太陽及其諸行星軌道運行相互位置關(guān)系的永遠(yuǎn)不變的規(guī)律，是中華祖先發(fā)現(xiàn)的萬古不變的天地之道，自然之道，是絕對真理！是東方大智慧之結(jié)晶！中醫(yī)學(xué)正是建立在天地永恒不變的自然規(guī)律基礎(chǔ)之上的，與現(xiàn)代西醫(yī)學(xué)不斷創(chuàng)新的特點不同，中醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)理論經(jīng)典“黃帝內(nèi)經(jīng)”具有絕對真理性與長青性！

秦：您說的“天地永恒不變的自然規(guī)律基礎(chǔ)”，就是我們《道德經(jīng)》中描述的“道”——“有物混成，先天地生，寂兮寥兮，獨立而不改，周行而不殆?！逼鋵嵅皇俏覀儸F(xiàn)代中醫(yī)有多能耐，實在是老祖宗留下的東西太厲害！

楊：是??！遺憾的是由于中華文化自身傳承的問題，造成了今天的多數(shù)中華兒女已經(jīng)不了解“陰陽五行”的出處與來源，更被近代的無知者們誤導(dǎo)為“迷信”與“玄學(xué)”，致使中華文化和中醫(yī)文化在近代跌入了中華歷史的最低谷。但是真理永遠(yuǎn)是真理，是金子總是要發(fā)光的。

好在今天的炎黃子孫經(jīng)過不懈的努力，終于成功找到了中華文化和中醫(yī)文化發(fā)祥的源頭——立干測影得到太極圖！已經(jīng)清楚“陰陽五行”之大道源于天地永恒不變的自然之規(guī)律！這就是我們新時代中醫(yī)理論自信的基礎(chǔ)！也是中華文化自信的基礎(chǔ)！

秦：所以當(dāng)代炎黃子孫要知道“人身難得，中土難生”，要有當(dāng)仁不讓、舍我其誰的氣概，接過當(dāng)代中醫(yī)學(xué)守正創(chuàng)新的歷史使命，扭轉(zhuǎn)如今中醫(yī)學(xué)傳承不足、守正不力的局面。

楊：新時代中醫(yī)的振興、中醫(yī)學(xué)的發(fā)展就必須要嚴(yán)格遵守中醫(yī)學(xué)自身的特殊性，自身的發(fā)展規(guī)律，否則就會走上西化的不歸之路。比如要分清哪些必須要堅定傳承的——即守正；哪些是需要發(fā)展完善的——即創(chuàng)新。

舉個例子，中醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)理論經(jīng)典《黃帝內(nèi)經(jīng)》，是以天地永恒不變的自然規(guī)律為基礎(chǔ)的，它是天地人一體化的絕對真理性的醫(yī)學(xué)理論，所以它幾乎無創(chuàng)新空間了。要做的只能是老老實實地傳承、學(xué)習(xí)，并用之于臨床。而如《傷寒論》等臨床基礎(chǔ)理論，隨著時代的變遷和疾病譜的變化等因素，尚有一定創(chuàng)新的空間存在，但還應(yīng)以傳承、守正為主要任務(wù)。

在中醫(yī)的器與術(shù)的層面，隨著當(dāng)代互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能等高新技術(shù)的日新月異、層出不窮，創(chuàng)新具有無限的空間。但與西醫(yī)學(xué)在實驗室的創(chuàng)新不同，中醫(yī)的創(chuàng)新必須要聚焦于臨床實際。這就是中醫(yī)學(xué)在當(dāng)代守正與創(chuàng)新的實質(zhì)與內(nèi)涵。其實，近30多年來的“中醫(yī)現(xiàn)代化”的實踐結(jié)果已經(jīng)得到了充分的證明。

秦：謝謝老楊！總結(jié)起來，當(dāng)代中醫(yī)學(xué)的守正創(chuàng)新，是中華文化得以傳承并發(fā)揚的重要基石，也必然是中華民族偉大復(fù)興的重要組成部分。全世界人民的健康問題，需要中華傳統(tǒng)文化的智慧，需要華夏文明中的瑰寶。我們有空再聊！

【注1】楊炳忻，中國科學(xué)院大學(xué)教授，國家香山科學(xué)會議組委會原常務(wù)副主任。畢業(yè)于北京大學(xué)技術(shù)物理系核物理專業(yè),任職于中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代物理系。1977年開始在中國科技大學(xué)從事教學(xué)和核物理與核技術(shù)方面的實驗研究工作。

【注2】秦兆虎，原名楊兆虎，現(xiàn)為中國中醫(yī)藥研究促進(jìn)會傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)首席專家。出生于西醫(yī)家庭，成長于中醫(yī)、武術(shù)世家。先后畢業(yè)于浙江大學(xué)電力系統(tǒng)及其自動化專業(yè)和浙江中醫(yī)學(xué)院(現(xiàn)浙江中醫(yī)藥大學(xué))中醫(yī)學(xué)專業(yè)。曾任浙江省某廳正廳級巡視員、中華文化大學(xué)堂學(xué)術(shù)指導(dǎo)委員會成員，現(xiàn)為全軍某醫(yī)學(xué)重點實驗室研究員，浙江省休閑養(yǎng)生協(xié)會總顧問，中國計量大學(xué)兼職教授，浙江省健康系統(tǒng)工程研究院院長，浙江省空手道協(xié)會總顧問等。