在線下，他是一名普通的、在深圳電子行業(yè)工作的“打工族”。但在線上，以“愛世界遺產(chǎn)”之名運營微博、微信公眾號的他，卻已是國內(nèi)世界遺產(chǎn)領(lǐng)域的大V。如果你對世界遺產(chǎn)稍作關(guān)注，不用多久你就會與每天更新三四條微博、每月更新八九次微信公眾號的“愛世界遺產(chǎn)”相逢，從他那里了解到天南海北關(guān)于世界遺產(chǎn)的大事小情。

“愛世界遺產(chǎn)”（他很低調(diào)，不愿意露真容哈）

每年的世界遺產(chǎn)大會，都是“愛世界遺產(chǎn)”最忙碌的日子。也是在這段時間，往往伴隨著中國申遺成功的喜訊，“世界遺產(chǎn)”這一專業(yè)領(lǐng)域會浮出水面，收獲國內(nèi)公眾關(guān)注的目光。在很多人看來，申遺成功是文化、自然遺產(chǎn)頂級的榮耀，而世界遺產(chǎn)名錄則好似一張全球范圍的遺產(chǎn)地英雄譜。但在“愛世界遺產(chǎn)”這樣的“世界遺產(chǎn)迷”看來，世界遺產(chǎn)的申報、管理、保護、推廣等一系列行業(yè)“門道”，同樣引人好奇，甚至?xí)厮苋藗儗τ谑澜邕z產(chǎn)的理解。

一向謙虛、稱自己為“信息搬運工”的“愛世界遺產(chǎn)”，憑借一股單純的對世界遺產(chǎn)的摯愛，在全無收益的情況下，已經(jīng)持續(xù)四年整理、發(fā)布有關(guān)世界遺產(chǎn)的大小資訊，“耽誤了挺多本職工作”。在本屆世界遺產(chǎn)大會喧囂逐漸散去的時分，我最想知道的，就是他眼中的世界遺產(chǎn)，還有著多么大千的世界……亞博app

世界遺產(chǎn)地圖（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

“申遺確實是一把雙刃劍，因為旅游和保護有時就是相互矛盾的。而且這肯定不是“中國特色”?！?/strong>

挖啥呢：遺產(chǎn)學(xué)者希望通過申遺促進保護。實際上如今為了申遺，準(zhǔn)備文本材料、采取保護措施，已需要很可觀的前期投入。以你的觀察，國內(nèi)外世界遺產(chǎn)的保護現(xiàn)狀是怎樣呢？換句話說，世界遺產(chǎn)體系有沒有真正促進保護呢？

愛世界遺產(chǎn)：我覺得世界遺產(chǎn)事業(yè)還是很成功的，至少在中國的大部分世界遺產(chǎn)地是這樣的。

國內(nèi)世界遺產(chǎn)保護的一個挑戰(zhàn)我想是商業(yè)開發(fā)過度，很多遺產(chǎn)地沒有按照標(biāo)準(zhǔn)做，比如“云崗石窟”外面的大規(guī)模建設(shè)、“承德避暑山莊”里混凝土結(jié)構(gòu)的蒙古包酒店。還有就是網(wǎng)友都吐槽的過度旅游問題，比方麗江，游客人數(shù)很多時候已經(jīng)嚴(yán)重超過了負載，麗江原住民的流失也非常嚴(yán)重。

避暑山莊里混凝土結(jié)構(gòu)的蒙古包酒店（網(wǎng)圖）

希望通過申遺促進旅游，在中國應(yīng)該是很多景區(qū)管理人員或者地方官員的想法。這肯定是可能實現(xiàn)的，不然的話也不會有“申遺熱”這一說，但是申遺成功和景點能不能賺到錢沒有必然關(guān)系?？隙ㄓ泻芏嗍澜邕z產(chǎn)在經(jīng)濟利益層面是入不敷出的，比方內(nèi)蒙古的“元上都遺址”、云南的“澄江化石地”，距離城市很遠又很小眾，但它們成為世界遺產(chǎn)其實對保護而言是好的。

實際上有些地方成為世界遺產(chǎn)后，情況確實變好了，比方說限流的“鼓浪嶼國際歷史社區(qū)”，每天限流5萬人，現(xiàn)在游客反而少了。只是這種限流我覺得還要做得更深入、扎實，不要出現(xiàn)去年“梵凈山”申遺成功之后的限流問題：很多人買完票后還要在景區(qū)外排隊幾個小時，才能坐索道上山。

“梵凈山”申遺成功后游人如織（網(wǎng)圖）

畢竟最開始有世界遺產(chǎn)這個概念，也是希望能夠更好地保護全人類共同的遺產(chǎn)，這當(dāng)然是非常好的想法，我也十分贊同。但申遺確實是一把雙刃劍，因為旅游和保護有時就是相互矛盾的。而且這肯定不是“中國特色”，而是全世界很多世界遺產(chǎn)都在面臨的問題，比方說經(jīng)常被新聞報道的、旅游開發(fā)過度的意大利威尼斯。

國外的世界遺產(chǎn)我去的不多，總體感覺遺產(chǎn)保護跟經(jīng)濟條件非常有關(guān)系。像韓國、日本就做得比較好，比如我去過韓國的“朝鮮歷史村落：河回”，那里雖說沒有特別多值得看的，但是環(huán)境氛圍非常好，游客很少，晚上沒有燈、非常安靜，當(dāng)?shù)卣畬β糜伍_發(fā)非常節(jié)制，因為我了解到政府補貼了很多錢給當(dāng)?shù)卮迕?，讓他們在那里繼續(xù)生活。但是像老撾、印度這些國家，保護有很多地方做得不是很好，比如印度的“阿旃陀石窟群”，壁畫顏色非常鮮艷，但是里面容納的游客實在太多，還開著燈，我不知道這會不會對壁畫產(chǎn)生不好影響，如果這發(fā)生在國內(nèi)簡直是難以想象的。

韓國世界遺產(chǎn)“朝鮮歷史村落：河回”（“愛世界遺產(chǎn)”提供）

“（國內(nèi)）現(xiàn)在每年申遺的項目，好像成了某些地方角力的工具，或是國家為了世界遺產(chǎn)多樣性而做出的更易申報的選擇。這多少會遠離世界遺產(chǎn)的初心?！?/strong>

挖啥呢：這些年還有一個突出的現(xiàn)象是，世界遺產(chǎn)和政治的關(guān)系越來越緊密、復(fù)雜。世界遺產(chǎn)仿佛奧運會金牌，被政治家、官員、外交官賦予了太多遺產(chǎn)學(xué)科之外的意義。甚至世界遺產(chǎn)大會已經(jīng)有時不按照咨詢機構(gòu)（ICOMOS國際古跡遺址理事會、ICUN世界自然保護聯(lián)盟）的建議評選世界遺產(chǎn)了。你怎么看待世界遺產(chǎn)與國內(nèi)、國際政治的關(guān)系？

愛世界遺產(chǎn)：申遺和政治關(guān)系越來越大，這是必然的。世界遺產(chǎn)總量越來越多，聯(lián)合國教科文組織管理它們的難度也就越來越大，所以每年限制各國申遺名額也是很正常的。但這就會讓有些《世界遺產(chǎn)公約》的締約國非常珍惜名額。一些大國會希望申遺項目必須要過，有可能出于經(jīng)濟利益，有可能是要比拼遺產(chǎn)總數(shù)的名次，事關(guān)榮譽。而那些還沒有世界遺產(chǎn)的締約國，即便申報條件差一些，他們也要創(chuàng)造條件申報。

其實國內(nèi)也是一樣。按道理應(yīng)該是價值最高、最需要被保護、準(zhǔn)備得最好的項目先上，但是現(xiàn)在每年申遺的項目，好像成了某些地方角力的工具，或是國家為了世界遺產(chǎn)多樣性而做出的更易申報的選擇。這多少會遠離世界遺產(chǎn)的初心。

2019年世界遺產(chǎn)大會（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

中國是世界上最熱衷申遺的國家之一。首先近十幾年來申遺的項目，中國每年都用滿了名額，這是很直觀的。另外國內(nèi)媒體對于申遺成功的報道也比較充分，特別是對世界遺產(chǎn)總量的世界排名特別關(guān)注，當(dāng)然這種關(guān)注也是好事（其實我也很關(guān)注）。但只能說中國是最熱衷的國家“之一”，意大利、德國、西班牙、法國、印度也都挺熱衷的。

對于世界遺產(chǎn)大會推翻咨詢機構(gòu)意見這件事，我很失望，覺得聯(lián)合國教科文組織有些在砸自己的金字招牌。特別是這兩年，每年都有項目可以直接從咨詢機構(gòu)“不推薦列入”，變?yōu)樽罱K列入名錄，真的令人匪夷所思。

2018年申遺成功的“阿爾阿薩綠洲，不斷發(fā)展的文化景觀”，推翻了此前ICOMOS“不推薦列入”的建議（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

比如“中國黃（渤）海候鳥棲息地（第一期）”這個項目，從咨詢機構(gòu)“建議重報”，變?yōu)樽罱K申遺成功。其實它上馬非常倉促，剛剛被列入申遺預(yù)備名單里，隔年就申報了。直到去年五月它在世界遺產(chǎn)中心網(wǎng)站上被披露出來，大眾才知道它是今年中國的申報項目，已經(jīng)非常晚了。IUCN的評估報告是非常中肯的：兩條登錄標(biāo)準(zhǔn)，IUCN都覺得目前的條件還不是很成熟，希望這個項目能和中國黃海、渤海其他的遺產(chǎn)地或者沿線國家聯(lián)合申遺，把工作做得更充分、完整。我自己認為這個項目遲早會列入名錄，所以今年結(jié)果怎樣都可以。如果今年申遺沒有成功，保護鳥類的力度難道就要打折扣嗎？但是對于鹽城當(dāng)?shù)刎撠?zé)這個項目申遺的官員或者一些愛鳥的NGO而言，今年不成功可能確實會影響他們的士氣吧。

“中國黃（渤）海候鳥棲息地（第一期）”（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

今年大會不是只有一項世界遺產(chǎn)被評為瀕危世界遺產(chǎn)嘛，實際上孟加拉國的“孫德爾本斯國家公園”也被審議了，但最終沒有成為瀕危。其實它的周邊要建火電廠，但是我看有公眾號上寫，這次21個世界遺產(chǎn)委員會的委員國，他們的邏輯是因為人民需要發(fā)展，所以必須建火電站，所以這項世界遺產(chǎn)不能瀕危。這個邏輯非?；闹?。另外像尼泊爾的“加德滿都谷地”，每年都討論要不要成為瀕危，但每年都沒有瀕危。這很奇怪：成為瀕危明明是為了更好的保護，但有些國家會認為那是一種羞恥，所以堅決拒絕，這就背離了世界遺產(chǎn)的初衷。

今年被列為瀕危世界遺產(chǎn)的項目：“加利福尼亞灣群島及保護區(qū)”（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

“要更著眼于良渚本身的意義……讓良渚這樣一個觀賞性相對沒那么好的考古遺址，持續(xù)成為熱門旅游目的地……在保護遺址的前提下，讓當(dāng)?shù)卦∶癫荒敲炊嗟赝膺w出來?！?/strong>

挖啥呢：今年世界遺產(chǎn)大會最令國人興奮的就是“中國黃（渤）海候鳥棲息地（第一期）”與“良渚古城遺址”申遺成功了。你怎么看待良渚申遺？

另外還有國內(nèi)媒體關(guān)注到“韓國新儒學(xué)書院”申遺成功這個新聞，其實稍作了解就可以知道，韓國是將儒學(xué)在他們國家的歷史見證申遺，不等于將儒學(xué)在世界遺產(chǎn)語境中據(jù)為己有；關(guān)于這一申遺項目，你也在今年世界遺產(chǎn)大會前說它成功后“不知是否還能再上一次熱搜”，事實是它熱度沒有良渚高，也許中國人已經(jīng)有自信關(guān)心自己而非和別人罵戰(zhàn)了。

愛世界遺產(chǎn)：良渚既然是咨詢機構(gòu)推薦的項目，它的遺產(chǎn)價值肯定是沒問題的。我想還是要更著眼于良渚本身的意義，包括它符合的世界文化遺產(chǎn)第三條、第四條“突出的普遍價值”：“ 能為一種已消逝的文明或文化傳統(tǒng)提供一種獨特的至少是特殊的見證”、“可作為一種建筑或建筑群或景觀的杰出范例，展示出人類歷史上一個或幾個重要階段”。我看過良渚申遺文本的負責(zé)人陳同濱老師談良渚申遺，是非常務(wù)實的。

“良渚古城遺址”申遺文本（網(wǎng)圖）

第二就是杭州當(dāng)?shù)卣?，有沒有能力讓良渚這樣一個觀賞性相對沒那么好的考古遺址，持續(xù)成為熱門旅游目的地。這種世界遺產(chǎn)更要讓更多人關(guān)注它、了解它、去那里旅游。我看到最近良渚遺址公園重新開放的消息，到七月底公園每天的預(yù)約都已經(jīng)滿了，這挺好的，希望以后可以長時間都是這樣。我相信杭州政府的財力和魄力吧。

另外，如果能在保護遺址的前提下，讓當(dāng)?shù)卦∶癫荒敲炊嗟赝膺w出來，我覺得也未嘗不是一個選擇。我之前去過泰國的世界遺產(chǎn)“班清考古遺址”，那里遺址已經(jīng)回填了，然后有兩個村子，村民還是住在遺址上面，好像也相安無事，所以這件事讓我還蠻困惑的，以前我總認為這種遺址類世界遺產(chǎn)應(yīng)該把遺產(chǎn)區(qū)里的人都遷走才對，但似乎也沒有那么大矛盾。

良渚遺址公園（網(wǎng)圖）

關(guān)于“韓國新儒學(xué)書院”申遺，我之前在公眾號中就表達過這樣的看法：“其實網(wǎng)友的罵聲和中文媒體的不良引導(dǎo)不無干系……我們的部分媒體對和中國同屬東亞文化圈的韓國常竭盡丑化之能，令人費解。”“其實網(wǎng)友在酸韓國書院申遺搶在中國之前時，有沒有了解過位于山東曲阜的孔廟、孔林和孔府（三孔），作為儒家文化在起源地中國的代表，早在1994年就被列入世界遺產(chǎn)名錄了呢？另外白鹿洞書院（廬山風(fēng)景名勝區(qū)），嵩陽書院（登封‘天地之中’歷史建筑群），這兩座著名的儒家書院早都是世界遺產(chǎn)，完全不存在被韓國搶先的說法?！?/p>

“韓國新儒學(xué)書院”（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

其實今年世界遺產(chǎn)大會還有“巴比倫”、“弗蘭克·勞埃德·賴特的20世紀(jì)建筑作品”這些非常好的入選項目，推薦國內(nèi)關(guān)注。還有我想說，明年的世界遺產(chǎn)大會在咱們福州舉辦，這是宣傳世界遺產(chǎn)非常好的機會，國內(nèi)肯定能有比往屆更多的新聞曝光，希望我自己也有機會去圍觀這屆大會。

“巴比倫”（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

“弗蘭克·勞埃德·賴特的20世紀(jì)建筑作品”（聯(lián)合國教科文組織微博）

“我希望我微博、微信公眾號的選題都是有意思的、大家可以接近的，別太科班?！?/strong>

挖啥呢：你是怎么與世界遺產(chǎn)結(jié)緣，又開始做“愛世界遺產(chǎn)”這個自媒體的呢？有人和你說過，因為你TA愛上了世界遺產(chǎn)么？我看你發(fā)的內(nèi)容，基本都是公眾也能看懂的行業(yè)資訊，介紹具體世界遺產(chǎn)項目的知識與魅力，不太有遺產(chǎn)學(xué)者熱衷討論的保護理論，你對你自己和你的自媒體是怎么定位的呢？

愛世界遺產(chǎn)：大學(xué)的時候去過兵馬俑，那時還不知道什么是世界遺產(chǎn)。知道世界遺產(chǎn)也是2010年之后了，畢業(yè)后那幾年，已經(jīng)很晚了。那時發(fā)現(xiàn)很多景色很美、歷史很豐富的景點都是世界遺產(chǎn)；到國外旅游，發(fā)現(xiàn)自己想去的很多地方也是世界遺產(chǎn)，自此才慢慢關(guān)注。

最早關(guān)注世界遺產(chǎn)也是通過圍觀資訊吧，開始是微博，后來百度貼吧也關(guān)注過一段時間。慢慢就知道了世界遺產(chǎn)的分類、每年申報的一些事情，覺得還蠻有意思的。后來微博改名“愛世界遺產(chǎn)”，是因為之前一位微博上的遺產(chǎn)大咖不太怎么發(fā)相關(guān)資訊了，所以我就開始發(fā)；再后來做公眾號，也是出于興趣。我發(fā)的資訊主要是從新聞、行業(yè)公眾號還有業(yè)內(nèi)人士那里得到的。

“愛世界遺產(chǎn)”微博

其實還沒有人親自對我說過“因為我愛上了世界遺產(chǎn)”，但我相信肯定有這樣的人。比如每年世界遺產(chǎn)大會都會給我?guī)碇袊赀z成功地區(qū)的新粉絲，不管他們是因為什么原因關(guān)注我的，他們一定或多或少受到了我碎碎念的影響吧。

我自詡比國內(nèi)部分管理世界遺產(chǎn)的官員懂行，但是與專業(yè)人士我還有很大差距。有想過讀一個這方面的學(xué)位，但是很多時候看那些專業(yè)文件，還是覺得蠻枯燥的，我不知道我適不適合真地去學(xué)這種專業(yè)。也有想過加入官方的世界遺產(chǎn)工作，但是也希望能發(fā)揮自己的特長，畢竟這是自己喜歡的事。比如我希望我微博、微信公眾號的選題都是有意思的、大家可以接近的，別太科班。

“愛世界遺產(chǎn)”微信公眾號

挖啥呢：所以存在這么一個“世界遺產(chǎn)發(fā)燒友”的圈子？因為“挖啥呢”之前也采訪過熱衷于刷全國重點文物保護單位（“國?！保┑摹八癸w”團隊。我看你轉(zhuǎn)發(fā)過別的微博博主整理的“中國世界遺產(chǎn)分縣目錄”，也是很令人驚嘆的工作。

愛世界遺產(chǎn)：確實有這么個圈子，雖然人不多，但是一直都有。其中有的人很喜歡旅游，一天要刷幾個世界遺產(chǎn)那種，或者幾天深度刷一個。有的人，像我，就比較關(guān)注申遺的動態(tài)、喜歡圍觀世界遺產(chǎn)大會。有的是專業(yè)出身，有的像我完全是出于愛好，但很多都很懂行。

但是其實他們，我見過面的沒有幾個，大部分都是通過微博、公眾號結(jié)識的，有的也在深圳，但在珠三角的還是比較少，更多還是在外地，比方說在北京、華東。

“對于我和很多世界遺產(chǎn)愛好者而言，這個世界上最值得去的旅游點，應(yīng)該是可以和世界遺產(chǎn)劃等號的。但對于大部分喜歡旅游的人而言，肯定不是這樣。”

挖啥呢：我其實到一個地方前，也會留意那里有哪些世界遺產(chǎn)，到達后也想把世界遺產(chǎn)盡量刷完，如果做不到就會很遺憾。你自己是世界遺產(chǎn)旅游愛好者么？

另外讓我苦惱的是，近十多年來世界遺產(chǎn)大會為了有意拓展世界遺產(chǎn)的多樣性，會青睞某些類型的申報，比如良渚所屬的遺址類。你覺得世界遺產(chǎn)=最佳、最推薦的旅游目的地么？你有什么私心推薦的世界遺產(chǎn)地？

愛世界遺產(chǎn)：可能很多人會覺得大同小異，但我非常享受觀賞佛教石窟、塑像，印度的、東亞的還有中國的。不過我不是專業(yè)人士，而且世界遺產(chǎn)太包羅萬象了，所以很多時候我是和游客一樣，從美的角度欣賞世界遺產(chǎn)。其實世界遺產(chǎn)我刷的還不算多，如果算上這屆大會剛申遺成功的，我去過的世界遺產(chǎn)正好100個。感覺自己旅游會像強迫癥似的，給自己設(shè)定任務(wù)，要去多少個世界遺產(chǎn)。但我現(xiàn)在希望以后刷世界遺產(chǎn)還是能更從容一些，出發(fā)前多做一些功課，到目的地后多給自己一些時間。

“百舌鳥古市古墓群”（聯(lián)合國教科文組織Twitter）

我知道喜歡世界遺產(chǎn)的很多人也喜歡刷“國保”、去博物館。我想對于我和很多世界遺產(chǎn)愛好者而言，這個世界上最值得去的旅游點，應(yīng)該是可以和世界遺產(chǎn)劃等號的。但對于大部分喜歡旅游的人而言，肯定不是這樣，比如很多工業(yè)類世界遺產(chǎn)。如果我的親戚、朋友旅游，比方說去大阪，我肯定會推薦他們?nèi)ブ苓吀腥の缎院拓S富性的京都或奈良，但像今年申遺成功的“百舌鳥古市古墓群”，我就不會推薦了。

私心來講，文化遺產(chǎn)很推薦印度，印度教、佛教、伊斯蘭教建筑、遺跡精彩紛呈，特別推薦阿旃陀埃洛拉石窟和桑奇佛塔。國內(nèi)推薦云岡石窟、佛光寺（世界遺產(chǎn)“五臺山”的一部分）、廣東的開平碉樓與村落。

阿旃陀埃洛拉石窟（“愛世界遺產(chǎn)”提供）

開平碉樓與村落（“愛世界遺產(chǎn)”提供）

“最后還是想向官方喊話一下，明年福州的世界遺產(chǎn)大會，能不能發(fā)一些‘外卡’，開放一些非業(yè)內(nèi)人士的觀摩名額？”

挖啥呢：所以你覺得世界遺產(chǎn)在中國火了么？你期待通過你的努力，世界遺產(chǎn)與中國人的關(guān)系將會怎樣？

愛世界遺產(chǎn)：還遠遠沒有到火的程度吧，很多人關(guān)注只是因為中國人口多啊。而且我很同意我一位世界遺產(chǎn)愛好者朋友說的“在中國，很多時候申遺其實對網(wǎng)友、大眾來講，是有一點負面的。”比方說大家會認為地方政府花大錢準(zhǔn)備申遺，申遺成功后景區(qū)門票會漲價。我希望輿論能慢慢恢復(fù)理性吧，而且越來越多遺產(chǎn)地能知道，申遺的第一要務(wù)是保護，而不是旅游開發(fā)、門票漲價。

做自媒體，首先肯定是希望帶去知識?。荒懔私獾迷蕉?，才知道自己的知識儲備多么差，才知道世界多么多元。然后希望大家越來越多意識到保護世界遺產(chǎn)，甚至哪怕不是世界遺產(chǎn)的遺產(chǎn)地的重要性。也希望在世界遺產(chǎn)地的當(dāng)?shù)厝苏娴匾庾R到自己所在的地方是多么珍貴，這樣才能發(fā)自內(nèi)心地?zé)釔酆捅Ｗo世界遺產(chǎn)，讓它們永續(xù)。

2020年福州舉辦世界遺產(chǎn)大會

最后還是想向官方喊話一下，明年福州的世界遺產(chǎn)大會，能不能發(fā)一些“外卡”，開放一些非業(yè)內(nèi)人士的觀摩名額？這不光是為我自己，也是為了很多世界遺產(chǎn)愛好者。我那天發(fā)明年福州舉辦這個消息后，微博和微信公眾號上就有很多人表示，當(dāng)?shù)厝讼胱鲋驹刚?，外地人想過去看一下。因為這種機會真的非常難得、非常有意義。