11月13日，在“《財經(jīng)》年會2019：預(yù)測與戰(zhàn)略”上，聯(lián)辦財經(jīng)研究院的院長、國稅總局前副局長許善達表示，去杠桿是一項長期工作，目前不能將其僅僅寄托于債轉(zhuǎn)股，需要開拓更多思路和手段。

具體而言，他建議應(yīng)當合理進行資本布局。對國有企業(yè)來說，很多企業(yè)的資本布局并不合理?！昂芏鄧匈Y本還沉浸在一些不一定非要國有資本去做的領(lǐng)域，這樣的領(lǐng)域很多，如果這部分國有資本退出，補充到那些國有資本一定要做、但資本金又不足的行業(yè)及領(lǐng)域中，那么便可以降低一些企業(yè)的杠桿率。”

對民營企業(yè)來說亦是如此。許善達認為，有部分民營企業(yè)將把錢質(zhì)押后，轉(zhuǎn)而去布局跟自身主業(yè)沒有關(guān)系的業(yè)務(wù)。“像這樣的企業(yè)也有一個調(diào)整布局的問題，應(yīng)該退出跟主業(yè)發(fā)展關(guān)聯(lián)度不大的領(lǐng)域，把你所能夠融到的資金，集中在跟主業(yè)相關(guān)聯(lián)的地方。如果這樣，我相信在這些領(lǐng)域，杠桿率也可以得到明顯的降低?！?/p>

以下為演講實錄：

許善達：每年有一個年會都總結(jié)一下工作，就當前一個有爭議的問題談一點看法。從2015年底，我們提出來供給側(cè)改革，去杠桿嘛，當然也是改革的一個非常重要的內(nèi)容，但是，今年對去杠桿差不多三年的時間產(chǎn)生一些不同的看法，有一些專家認為去杠桿是造成現(xiàn)在經(jīng)濟困難的一個原因，提出來不應(yīng)該再繼續(xù)做這個事。我的看法不一樣，剛才幾個專家談的，我們國家直接融資比重低，間接融資比重高，本身就是一個長期要解決的問題。所謂間接融資比重高，就是杠桿率高，我們有一些調(diào)查的數(shù)據(jù)，有的企業(yè)的財務(wù)報表提出一個新的口徑，叫息前利潤，交利息之前利潤額，按資本金、按營業(yè)額算，利潤率還是相對不錯的，因為借債太多，把利息一交基本上就是零利潤了，這種現(xiàn)象不止一個企業(yè)。所以，我認為去杠桿還是要長期做的一件事。

怎么去杠桿呢？我有一些新的考慮。首先，經(jīng)常人們提到的要去杠桿就是債轉(zhuǎn)股，債轉(zhuǎn)股是去杠桿的一個手段，但是也不能迷信債轉(zhuǎn)股，因為銀行也是企業(yè)，它不能把自己的風險完全轉(zhuǎn)嫁，對銀行來說，如果企業(yè)破產(chǎn)，他的資產(chǎn)損失，和債轉(zhuǎn)股準備承擔風險，這個選擇取決于銀行對商業(yè)市場的判斷。當然，我認為債轉(zhuǎn)股是其中一個手段，不能把降杠桿寄托于債轉(zhuǎn)股，很多的壓力壓到銀行，一定要拿出多少債權(quán)來變成股份，這只是其中一個手段。

我認為，應(yīng)該有一個補充資本金的新的方向，減輕債務(wù)是一個方向，補充資本金是一個方向。補充資本金這個方向，有幾個措施是可以考慮的：

第一，和稅制改革有關(guān)的，大家知道，今年3月份，國務(wù)院的常務(wù)會議已經(jīng)做出決定，要讓增值稅的留底稅款改成退稅，留底稅款政策是1994年推進新稅制的時候一個遺留的問題，那時候這個政策是一個不規(guī)范的增值稅的政策，我們基本上學習歐洲的增值稅制度，銷項稅減進項稅是正的話就交稅，如果是負的，歐洲的增值稅制度就要退稅，我們1994年設(shè)置這個稅制的時候，沒有能力做這個，所以做了一個變通，就是如果是負的，我不給你退，在賬上記著，等什么時候有了銷項再來對沖。這個制度隨著經(jīng)濟的發(fā)展，特別是營改增以后，企業(yè)在投資里面所承擔留底的數(shù)量增長的比較快。原來買設(shè)備，在沒有投產(chǎn)之前，購買的設(shè)備原來是17%的稅，現(xiàn)在是16%的稅，搞基建就是11%的稅，現(xiàn)在是10%的稅。在沒有銷項以前，進項，設(shè)備的16%，基建的10%，都相當于一個預(yù)交的稅款，對于很多企業(yè)來說，這個預(yù)交的稅款，等他能夠生產(chǎn)出產(chǎn)品，有了銷項以后再來對沖。在對沖之前，企業(yè)就要去借債，他要承擔這部分的融資成本，而且相當于也提高他的資產(chǎn)負債。所以，降杠桿跟稅制改革是可以解決的，這項政策我們在方向上已經(jīng)做出了決定，2018年已經(jīng)拿了出1000多億財政資源，給很多企業(yè)把原來積存的留底改為退稅，得到這筆資產(chǎn)的企業(yè)，就可以降低融資的量，也就可以降低它的融資的成本，它的資產(chǎn)負債率也就可以相應(yīng)的有所降低。所以，這項改革繼續(xù)深入推進的話，可以在降低杠桿率、去杠桿問題上發(fā)揮很重要作用的。這是一項由財政政策和貨幣政策、和金融政策相配合達到一個去杠桿的效果。

第二，企業(yè)也好，行業(yè)也好，有一個資本的布局問題?，F(xiàn)在實踐中，很多企業(yè)資本布局是不合理的?？偟膩碚f，比如國有資本，很多國有資本還沉浸在一些不一定非要國有資本去做的領(lǐng)域，這樣的領(lǐng)域很多，我們?nèi)フ{(diào)查，很多行業(yè)本來是可以由民營企業(yè)做的，但由于種種原因，有很多國有資本在那里經(jīng)營。但有些只有國有資本才能干的一些事，民營企業(yè)或者是不愿意投或者是沒有能力投，這樣的一些領(lǐng)域，國有資本的資本金是嚴重不足的。既然資本金不足，就要借債，這些企業(yè)的資產(chǎn)負債率就很高，杠桿也很高，融資成本也交的很多。等于在國有資本里頭，有一部分可以退出的，如果這部分國有資本退出那些不很重要的領(lǐng)域，把這些國有資本補充到那些國有資本一定要做，但資本金又不足的行業(yè)、領(lǐng)域、某些企業(yè)，本身可以降低它的杠桿率。所以，國有資本布局的調(diào)整，也是一個去杠桿的手段。

現(xiàn)在來看，不光是國有企業(yè)，包括民營企業(yè)也一樣，我們了解，現(xiàn)在股市上有很多民營企業(yè)，用股權(quán)去質(zhì)押，有的民營企業(yè)質(zhì)押的股權(quán)到80%、90%，但有的民營企業(yè)質(zhì)押以后，這個錢投在了某些他正在發(fā)展的領(lǐng)域，比如科技領(lǐng)域，研發(fā)新的技術(shù)、研發(fā)新的產(chǎn)品，但也有一些民營企業(yè)，把錢質(zhì)押以后，做了一些跟主業(yè)沒有關(guān)系的東西，像這樣的企業(yè)也有一個調(diào)整布局的問題，應(yīng)該退出跟主業(yè)發(fā)展關(guān)聯(lián)度不大的領(lǐng)域，而把你所能夠融到的資，集中在跟主業(yè)相關(guān)聯(lián)的地方。如果這樣，我相信在這些領(lǐng)域，杠桿率也可以得到明顯的降低。

我們要實現(xiàn)去杠桿這樣一個供給側(cè)改革的目標，應(yīng)該是貨幣政策、財政政策、資本，包括國有資本布局的調(diào)整，也包括民營企業(yè)調(diào)整資本布局，這幾個手段應(yīng)該綜合使用，而且對去杠桿也都有相當?shù)娘@著的效果。我認為，我們國家整個企業(yè)的資本金和融資結(jié)構(gòu)，應(yīng)該堅持去杠桿這個方向。這樣才能夠減輕融資成本，才能使得企業(yè)有一個正常的利潤率，這不是三年、兩年就能完成的目標，還應(yīng)該有一個比較長的時間，我們來共同努力。但是要想去杠桿，要多種措施相互配合，相互配合、互相能夠協(xié)作，我相信我們?nèi)ジ軛U這個目標是可以實現(xiàn)的。當然，中國直接融資比例低，間接融資比例高，這個現(xiàn)象不是一個僅僅剛才說的幾個原因造成的，還有很多原因，需要很多采取措施要解決的。但在目前的形勢下，我們當前可以采取的手段，這幾個手段整合在一塊來協(xié)調(diào)使用，能夠有效的在一定幅度上降低杠桿率，而且能夠有效的降低企業(yè)的融資成本，這樣對我們整個經(jīng)濟往前的發(fā)展，是有非常實實在在收益的。

何剛：謝謝許局的分享。我們知道，許善達先生是中國經(jīng)歷了1994年稅改的財稅資深專家，我有兩個問題。第一，財政部長劉昆最近有一個說法，今年預(yù)計整個減負在1.3萬億左右，我們看到了一些政策的推出，包括財稅收入從一季度17點多的增長，到三季度不到？？9%了，但從企業(yè)的反饋來講，并沒有深刻感受到稅收的減輕，反而覺得日子仍然非常難過，企業(yè)稅負這個層面，目前真實的減免在哪些層面是正在發(fā)生的？還可以預(yù)計的稅收減免還應(yīng)該在哪些領(lǐng)域進行進一步突破？

許善達：根據(jù)我所了解的數(shù)據(jù)，包括我到一些企業(yè)去調(diào)研，這幾年減稅最大的力度就是營業(yè)稅改增值稅，還有一些別的，比如研發(fā)投入，從150稅前扣除提高到175，但最大的減稅措施就是營改增中的措施。我的了解，這個措施是基本到位了，我沒有發(fā)現(xiàn)整個區(qū)域沒落實的，我認為總體上是落實到位的。收入增長為什么速度還比較快呢？我認為有幾個原因：第一，很多人沒有估計到增值稅的征收率要比營業(yè)稅提高很多，因為營業(yè)稅對購進方，你交不交稅，開不開票，對于采購方來說是不關(guān)心的，流失的概率比較高。但增值稅不一樣，我要是不能從我的供應(yīng)商拿到增值稅發(fā)票，等于他的稅我要替他交，所以，現(xiàn)在對于一個企業(yè)交不交稅，除了稅務(wù)局看著你，采購商也在看著你，因為這個是增值稅的一個產(chǎn)業(yè)鏈，我們1994年采取用發(fā)票扣稅制度，它本身是一個機制。原來營業(yè)稅部分沒有這個機制，現(xiàn)在改成增值稅以后，這個機制就發(fā)揮作用了。所以，這個作用對于征收率的提高，效果是非常有效的，很多人對這一點是不了解的。這是我們稅收收入增長的超過正常速度增長的原因，就是原來流失的錢收回來了，這和經(jīng)濟增長速度和減稅沒有關(guān)系。

第二，跟經(jīng)濟形勢有關(guān)的，我們大宗商品，像鋼鐵、煤炭，在剛剛搞去產(chǎn)能的時候就跌，這兩年價格上漲了，我們的稅收結(jié)構(gòu)，從這部分產(chǎn)能里收的稅是比較多的，這是正常的，因為以前價格下降，我們這部分稅收也減少。

第三，由于留底稅款的制度造成現(xiàn)在所有的投資行為，特別是重資產(chǎn)投資的。重資產(chǎn)投資是什么呢？蓋的廠房要大，買的設(shè)備要多，投資量占的比重大，相對起來，越是重資產(chǎn)投資的項目，留底稅款數(shù)量就大，而越是重資產(chǎn)項目，又需要兩三年才能投產(chǎn)，不是今天借了明天就生產(chǎn)出來了，因此，留底稅款在重資產(chǎn)投資里占的比重上升的速度比較快。而這塊時間，恰恰有很多這樣的企業(yè)都在擴大投資，我們國家也在鼓勵，比如紫光在武漢搞了一個幾百億美金的項目，這些又是鼓勵的項目，鼓勵的方向，但恰恰是留底稅款增加比較多的。留底稅款不是一個減稅的措施，它是稅現(xiàn)在先退給你，等你實現(xiàn)銷項，你自己就收了。今天預(yù)交了，以后就不交了，我們按照規(guī)范的增值稅，今天別交了，等有了銷項再交。這么一個變化，我們確實也需要投入資源，因為當時交的留底稅款財政已經(jīng)用掉了。

最近出現(xiàn)什么情況呢？有的地方政府不愿意搞留底稅款退稅，他說現(xiàn)在哪有錢，讓我現(xiàn)在拿很多錢退這個稅，覺得財力不夠。所以，這個政策本身是一個把稅收往后移的政策，并不是一個減稅政策，但今天是減輕企業(yè)交稅數(shù)量的政策，今天要變成這個政策，政府就得拿出資源來，這對中央財政、地方財政這么多年積累的錢，也是不可能在一兩年之內(nèi)全部解決的。我們曾經(jīng)寫過這樣的報告，我們的建議是，5到10年，如果運作的好，力量大一點，5之內(nèi)解決掉。如果財政收支平衡困難大一點，最長不要超過10年。但這個政策解決了，對我們的高科技、重資產(chǎn)企業(yè)的發(fā)展是個非常有利的支持，包括這次民營企業(yè)股權(quán)質(zhì)押的，如果那些股權(quán)質(zhì)押的企業(yè)，質(zhì)押的錢真的是用到新的科技創(chuàng)新、新的研發(fā)，可以有限把它的留底稅款改為退稅，這對當前的股市、對當前質(zhì)押遇到的困難、對整個國家鼓勵高科技重資產(chǎn)發(fā)展，都是非常實實在在的有效的措施。