和訊期貨消息 2018年4月20日-21日，由中國期貨業(yè)協(xié)會主辦的第十二屆中國期貨分析師暨場外衍生品論壇將在杭州黃龍飯店召開。本屆論壇以“新時代、新價值、新作為”為主題，圍繞大宗商品、“保險+期貨”、期現(xiàn)結(jié)合與資產(chǎn)管理等業(yè)務領(lǐng)域，總結(jié)期貨衍生品市場服務實體經(jīng)濟的經(jīng)驗與模式，深入梳理中國特色社會主義新時代背景下實體經(jīng)濟風險管理的需求特點。和訊期貨參與全程直播。

　　21日下午，在分論壇““保險+期貨”—服務農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”會場，圓桌討論由魯證期貨副總經(jīng)理劉建民主持，永安資本總經(jīng)理助理蔣寒立、魯證經(jīng)貿(mào)副總經(jīng)理秦小海、海通期貨總經(jīng)理助理姚弘、大連商品交易所產(chǎn)業(yè)拓展部高級經(jīng)理莊曉飛、鄭州商品交易所農(nóng)產(chǎn)品部主管王遠、上海期貨交易所衍生品部經(jīng)理助理蔡欣然、人保財險總公司普惠金融部總經(jīng)理助理齊若冰，圍繞“保險+期貨”推進中遇到的問題梳理和解決思路、如何推動“保險+期貨”市場化發(fā)展的路徑和建議進行了討論。

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　　以下為文字實錄：

　　主持人：今天這個會議開始時間開得晚了一些。請大家再辛苦一下，參加今天的討論我們還非常容幸地邀請到了交易所的代表和人保財險的代表。大家知道大商所今年陸續(xù)開始推進保“保險+期貨”的工作，可以說一方面試點規(guī)模和支持的力度越來越大，從去年的7千萬到今年的3億打底。另一方面的要求也越來越來明確。社會各界的參與熱情和積極性不斷提高。我們可以說，試點工作?！氨ｋU+期貨”在目前它的作用和社會影響力，正在變的越來越大。我們今天圍繞兩個主題進行討論。第一是前期“保險+期貨”推進過程當中，遇到的問題和可能的解決思路。第二是如何進一步推動“保險+期貨”市場化發(fā)展的路徑和建議。請各位嘉賓暢所欲言，從各自的業(yè)務實踐和對這項工作的認識，和大家進行分享。我們首先討論第一個話題，就是“保險+期貨”推進過程當中遇到的一些問題和可能的解決思路，對交易所提的一些建議。

　　蔣寒立：我是永安資本的蔣寒立，很高興有這個機會，讓我代表永安資本就“保險+期貨”的業(yè)務做一個分享。我們永安也是最作參與“保險+期貨”的項目之一，剛剛云天化(600096,股吧)的長張總有介紹了，這幾年的確也遇到很多問題。大致就這么幾個方面，首先我覺得各個環(huán)節(jié)的溝通，我覺得還是不是特別順暢，早些年最早我們只能做什么？我們在服務農(nóng)戶的過程當中，我們有很多的想法和產(chǎn)品設(shè)計出來，去比較貼切服務他們。但是往往就是因為保險機構(gòu)不允許我們做這一類產(chǎn)品，無法推進新下去，各個環(huán)節(jié)的溝通還是不是那么順暢。你比方說最早的零價差保險公司也不允許我們做，有限賠償，當然這個過程也是非常緩慢的。另外一方面，市場的流動性求是非常不足。

　　你像玉米，一般來土地合約也就八九十萬，最多是到了100多萬持倉量。所以說你保險的項目一年一年規(guī)模擴大，去年種了2.2萬噸，今年本來打算做10萬噸，你再做小下去，就不能不去考慮期貨市場的容量問題，包括手續(xù)費、流動性都慢慢開始體現(xiàn)出來。這也是一方面的問題，第三個問題就是農(nóng)戶其實還是需要接受教育過程，很多的確是對這些東西不太懂。我們?nèi)ツ旮粋€合作說我們搞一個項目，甚至跟我們打電話說，你有沒有銀行賬戶，他們以個人戶打前給我們，合作社沒有銀行賬的程度，這也是一方面。

　　最后一方面就是成本。問我們子公司的行業(yè)呼吁一下，我們現(xiàn)在承擔了保險公司不要的風險，你說我們想象的風險管理子公司承擔這么大的風險，責任是非常大的。企事業(yè)很為難，一方面有人說我們的保費太貴，另一方面又一直讓我們要盡量賠付出去。所以我們實際上承擔的風險很大，每一年的量越來越大，實際上風險越來越大，雖然農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)的波動率不是特別大，難免會出現(xiàn)一些極端行情，像豆粕這樣的行情，如果一家玉米20萬噸，那是沒有辦法承受的。不得不讓子公司把成本提高。所以我就是借這個機會呼吁：理解子公司為了防止這一類的事件發(fā)生，不得不定價高一些，解決的思路也是有的，我們持久去做。如果我能夠保證未來10年每年都參與，每年可能做兩次，那我遇到一次黑天鵝事件我也可以承受，這也是保險公司的業(yè)務模式。如果跟你做一筆，每年這個項目申請不到，那我虧到了。那我的思路就是持續(xù)做，能夠保證持續(xù)做，我是愿意稱承擔一定的風險。主要就是這幾年我們跟遇到的問題就是這些。

　　秦小海：“保險+期貨”剛才主持人提到的這個問我，說一下我們的一些認識和一些想法。首先就是說這個“保險+期貨”現(xiàn)在都碰到什么問題，我覺得可能每一家去年包括之前參與交易所“保險+期貨”的風險管理子公司，都會碰到我們這些相同的問題，首先我是想講到的是具體什么問題的話語。先介紹一下我們的“保險+期貨”的做法，從我們的實際膽案例當中跟得大家一起分享一下，我們?nèi)ツ陞⑴c玉米的“保險+期貨”的項目，是收入險和價格幫險，這個價格險是我們在一個扶貧縣叫樺川縣，我們叫精準扶貧。專業(yè)扶貧的目的去跟大地的合作社聊的過程當中，在2016年提出取消之后，我們通過場外期權(quán)的方式，做一個糧食銷售價格的風險管理。在推進的過程當中，農(nóng)民包括當?shù)氐募Z食局長，當?shù)氐恼块T，跟我們進行交流，你這個價格怎么定，以期貨價格做參考命題，當?shù)卣娜烁覀冋f，農(nóng)民種地沒有人。我們都不懂期貨價格，你搞一個期貨價格，我們怎么跟農(nóng)民介紹怎么推廣，所以他們建議做一個現(xiàn)貨價格，我們理解現(xiàn)貨就是一個干糧的價格，就是農(nóng)民烘干涼曬的價格，讓我們接著往前推，保證市場的超糧。我們根據(jù)當?shù)卣枨蠛娃r(nóng)民的實際情況，我們從保證期貨到保干糧價格，一直到保糧價格一步一步往前走，我們實際報的面積有16萬畝，折合成產(chǎn)量大約在11萬噸，接近30%以上的種植面積，不到一半?？偣驳膱髲U550萬，第一次價格險，跟之前的險不太一樣，農(nóng)民還普遍接受，但是價格險，去年他們可能是第一次聽到這個事，作為一個新型事物讓他們掏保費是比較困難的，最后我們期貨公司承擔了90%，當?shù)卣贸隽?0%。

　　農(nóng)民的超糧價格怎么算？基于他的生產(chǎn)成本加上每畝土地或多或少的預期收益，去年通過這樣的場外期權(quán)的形式，農(nóng)民保一個糧食銷售價格的模式，經(jīng)過我們的實踐是確實能夠起到作用。當然去年整個玉米行情比較好，最后我們沒有發(fā)生這種賠付，這是一個我們做的個險的項目船的的“保險+期貨”不同的是，給農(nóng)民保證的是現(xiàn)貨銷售價格。

　　第二，我們在大連莊河字的收入險也是和人保財險一起做的，從產(chǎn)量和價格的兩個為給農(nóng)民種植提供收入。報保的目標收入是每畝地720元左右，大的災害的情況下，我們能夠給農(nóng)民賠錢400元一畝地。最終去年這個地方發(fā)生了旱災，保險公司賠償了450多萬的賠付金額。從這兩個案例當中我們總結(jié)出，我們在整個保險實踐當中的一些問題，從上中下個環(huán)節(jié)去說一下，從第一個環(huán)節(jié)上有的環(huán)節(jié)。

　　過去我們保險公司有這樣災害保險，有其他的很多險種。在價格險的普及上目目前還不是特別廣，正因為過去沒有這樣的市場培育，所以讓農(nóng)民自己繳保險費，現(xiàn)在還存在一定的困難。如果我們期貨公司更大范圍去推廣“保險+期貨”的項目，讓更多農(nóng)民獲得期貨的金融市場的服務的話，很現(xiàn)實的一個問題就是農(nóng)民的保險費來源怎么解決。在中間環(huán)節(jié)的問題是，剛才談到的問題是給農(nóng)民報一個什么價？過去的做法是收入險期貨價，雖然期貨市場這么一些年，在服務實體上，都有很大的推廣，但是還要大部分農(nóng)民對期貨市場，到底是個什么樣的地方還是不太清楚。

　　第三個問題是，做這么大的一個項目的話，這么大規(guī)模金融機構(gòu)和期貨子公司本身要承擔很多風險。第一是對沖風險的問題，我們現(xiàn)在主要是涉及到這個期權(quán)之后，主要通過期貨合約來對沖，所以它并不能對沖掉全部的風險。這是第一個問題，第二個問題，就是我們期貨市場自容量剛才也講到了。第三基于場內(nèi)的市場的容量，場內(nèi)市場的工具的缺乏，我們想在第三個方面，希望還是要大力發(fā)展場外是在成熟市場做法在國際市場的做法也是場內(nèi)市場。最終只能作為我們場外的風險對沖的兜底的地方。這可能就是我們現(xiàn)在做“保險+期貨”更大范圍去做“保險+期貨”項目所面臨的幾個問題，這是我的一些想法。

　　姚弘：剛才兩位老總也講了保險當中遇到的問題。我們也碰到的剛才你們的問題。在樺川你們做的是玉米、大豆，我們配出去520萬，我一直在反思如果交易這個事情能做嗎？比如說保險公司，包括政府對這個角色的認識，農(nóng)民剛才是按整體中國的農(nóng)業(yè)的保險。實際上涉及到的根據(jù)從事項目開始，以前大多從概率來算，比如說災害總體概率是多少，沒有怎么。到種植面積或者各種各樣的情況，都是按照這樣來計算。這一塊風險必須要讓一個再保險人保掉，期貨公司的子公司做的“保險+期貨”的期貨這一部分，其實就是幫保險公司再保險。如果說以后的話，把項目推出去的話，最終肯定或者是交易所來補貼，肯定是這樣的。由國家或者是財政部來出費用，怎么才能出？農(nóng)業(yè)部如果要接手的認可，肯定有一種比較簡單的模式。不是各種各樣的話，你這個是常用期權(quán)這樣的模式，肯定不是這樣子的，就像為什么在樺川他們是種玉米我們種大豆，有可能他大豆做出來的模式和我們的模式賠付不一樣。

　　將來實際上也一樣的概念，將來如果國家在農(nóng)業(yè)保險上面能夠?qū)r格這一塊能夠進行補充，規(guī)避這方面的問題，我覺得兩方面。第一方面是保費的問題。剛才我們講到保費很貴，對保險來講，實際上如果出現(xiàn)比較以外的情況，那么得到賠償，那正常情況是得到他所有預期的收入不用賠償，這才叫保險。如果將來是保費比較低，在種植面積非常大的情況下，種植本有概率的問題，所以說保費可以逐漸降低。

　　第三“保險+期貨”這一塊期貨公司說白了，我們現(xiàn)在雖然說在推動很多事情，比如說要做基差貿(mào)易，要跟政府去培養(yǎng)他們的對這個東西做怎么看。培養(yǎng)農(nóng)戶承擔了很多東西，期貨市場應該做，為什么期貨一直在這個市場被購并。唯一被中央看到的“保險+期貨”連續(xù)幾年寫到一號文件，這是我們期貨公司要做好的這樣一個概念。我們希望通過“保險+期貨”推動更多的項目。政府也好、企業(yè)也好、包括保險公司的一些普惠金融，今年大豆可能就會引入農(nóng)業(yè)貸款，我認為是大家一起把各個力量結(jié)合起來做才能做好，不是說交易所、或者是保險、或者是期貨一家就能做得動。

　　主持人：我們感覺到在期貨公司層面上大家都在積極地探索積極想辦法。當然有些事情，可能是我們期貨公司面臨的一些共性的問題，還需要交易所、以及保險公司共同努力，才能解決問題。下面我們有請交易所的代表，交易所現(xiàn)在不不光是“保險+期貨”的引領(lǐng)著目前階段，還是我們最大的資助者。

　　莊曉飛：實際上我們交易所在2015年是起初我們做的長期服務三農(nóng)的事。很幸運的是在當年的是12個項目當中，有咱們?nèi)吮５膮⑴c，促成了全國第一單的農(nóng)產(chǎn)品的期貨價格保險。在2016年、2017、2018年中央一號文件，明確提出了，需要穩(wěn)步擴大“保險+期貨”的試點指示精神。在2016年做了12個交易所，投入了1960萬，在2017年投入了6380萬，在全球范圍內(nèi)做了32個試點，2018年咱們會議開場的時候，我們也說了，今年把整個“保險+期貨”的業(yè)務更加全面化，更加多元，形成了今年的叫農(nóng)民收入保障計劃，經(jīng)過三年的試點工作的經(jīng)驗，我們每一年也會進行一些的總結(jié)。

　　說幾個數(shù)字，2016年的時候以玉米價格險為例，12個試點9個做試點地。平均的目標就是1587，平均的保費是122元每噸，2017年做了16個左右。平均一畝加強已經(jīng)提到1720，我們平均保費反倒是從122降低到了66.67元。所以剛才幾位老總說的場外的流動性也好，還是現(xiàn)在的對沖工具過于單一也好，在過去的兩年，實際上我們自身對沖的能力包括對產(chǎn)品設(shè)計的優(yōu)化，最終是落實到我們降低成本還是有一些突出的表現(xiàn)。2017年32個試點，總體的保費規(guī)模是7500萬，交易所是支持了6300萬，整體的理賠率較2015年有比較大的提高。這里提一點，去年的7500保費當中，交易所投資了 6000多萬，接下來的1000多萬不是農(nóng)民承擔的，農(nóng)民平均收費的保費比例是8.9%。除了交易所補貼之外，其實很多地方政府都愿意拿出一部分資金，只不過是額度有高低的差異。但是越來越多的地方政府從省一級，到市一級大家一直在說成本的問題，國家要拿前幾的問題，這幾年在這問題上有進步，說一些具體的問題。

　　第一個問題是人的問題。農(nóng)民的認識，第一個什么叫期貨價格。確實很多散戶，就是普遍的農(nóng)戶離期貨市場的距離非常遠。別說期貨價格是什么樣，當?shù)氐牡貐^(qū)主流的現(xiàn)貨價格到底是多少？針對這一點，交易所也好，或是相關(guān)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的九個層次部門。加大信息披露的透明度，還有相關(guān)領(lǐng)域的支持和宣導。我覺得需要繼續(xù)加強，第二農(nóng)民對保險。尤其是農(nóng)業(yè)保險，尤其是現(xiàn)在國家拿出這么多錢農(nóng)業(yè)相關(guān)保險的認知，他這個角度還是有一定的問題，就像剛才也提到的?，F(xiàn)在大多數(shù)農(nóng)民把保險當做投資理財?shù)漠a(chǎn)品，一畝地叫了10塊錢保費，你年底必須要賠錢到10元以上才可以。保險是來保證基本風險的產(chǎn)品，美國的農(nóng)業(yè)保險經(jīng)過了這么多年的演變，達到了現(xiàn)在一個非常成熟的條件，有一個很關(guān)鍵的指標就是理賠責任。它為什么不到100%。對于不同的生產(chǎn)主體包括種植技術(shù)也好，對成本的把握都是不一樣的。

　　所以保險產(chǎn)品更應該是保證農(nóng)民的基本種植成本的東西，現(xiàn)在的農(nóng)民很多沒有準確地把握住，保險它到底是干嘛的？曾經(jīng)做給很多次的宣講，包括出去給農(nóng)民朋友交流，拿車險舉一個例子，只不過是需要一個不斷的宣導的過程，把農(nóng)民的認知的角度給予糾正。第二個就是錢的問題，確實目前來U看，我們國家現(xiàn)在通行的農(nóng)業(yè)政策，國家補貼的比例應該說在80%左右，但是如果我們做這件事情，沒有交易所的補貼的，總體保費有85%的空缺。這一部分該由誰來拿，通過不同的渠道跟相關(guān)的部委的領(lǐng)導提一些建議或者是一些匯報。都在積極爭取希望中央財政或者是地方財政能真正拿出一些補貼的資金，對這項業(yè)務做一些補貼。2016年昨晚的時候作為一個對比。剛才也提的，第一年我們對沖的手段包括成本設(shè)計相對單一，平均的報廢是122元，在2015年玉米收購補貼、所有補貼加在一起，每一噸補貼國家定向補貼是300元，對中央財政的利用效率財政的節(jié)約程度，都有一切比較高的改善。

　　第三是產(chǎn)品的問題。去年32個項目，沒有任何兩個項目的結(jié)構(gòu)是一模一樣。這樣多元化的產(chǎn)品反映出另外一個問題，我們的標準化不夠，到底哪一個才是真正最優(yōu)的結(jié)構(gòu)，到底玉米應該保300元空間還有500元空間？這些是產(chǎn)品的問題。這也是我們今年進一步再加大力度支持大家做創(chuàng)新，做出不一樣的東西，我要把產(chǎn)品標準化。如果不標準化的話，其實國家政府拿出資金給予支持，我們自己底氣不足。

　　最后一個問題是頂層設(shè)計問題。目前來看，可能覺得農(nóng)業(yè)保險應應該是農(nóng)業(yè)部牽頭，保監(jiān)會具體去落實，并并進行監(jiān)管。但是恰恰現(xiàn)在來看的話，尤其是產(chǎn)品的“保險+期貨”的業(yè)務，證監(jiān)會下面的交易所進行相應的投入，這可能推崇一個新業(yè)務，需要有一個統(tǒng)一的國家層面，真正可以做國家重大決策層面的機構(gòu)，或者是組織進行統(tǒng)一調(diào)配和支持。第二結(jié)合剛才的第三點產(chǎn)品標準化，應該是效仿美國的機制，這樣的一個組織。兩張拍照一套人，把產(chǎn)品、費率確定，統(tǒng)一手腳報廢統(tǒng)一進行類理賠，這也解決了很多保險產(chǎn)品市級存在的風險，我先說這些。

　　王遠：現(xiàn)在就由我來跟大家說一下，針對鄭商所的情況，目前的試點應該在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，做到更加貼近上游參與主體需求。4月12日對云南百藏（音譯）試點做了一個回訪。喜的地方是參保對試點的效果比較滿意，對賠付的效果。憂的地方是對試點提出了一些問題。主要是以下幾個方面，很多農(nóng)民希望在甘蔗種植的初期，獲得保險。但是對于我們懲辦單位來講，把對沖期權(quán)的周期拉長，并不利于我們“保險+期貨”的推廣磨損來看，是試點遇到的共性問題。第二個在云南這個地方，以種植規(guī)模乘以當?shù)氐母收崦慨€的產(chǎn)量，平均每畝產(chǎn)量6噸左右，山地是3—4噸。對那些在平地上種植的浙農(nóng)不太公平，但是從保險的角度來來講，我們并不能確定它的量是多少，所以我們在白糖上遇到了 比較個性化的事情。

　　在云南和廣西這個白糖產(chǎn)業(yè)實行，糖料最低收購價的背景下，糖廠面臨更大的風險。相對于浙農(nóng)來講，糖廠有更強烈的意愿參與我們的“保險+期貨”的試點項目。所以綜合我們這次試點回訪的結(jié)果來看，目前的“保險+期貨”已經(jīng)基本上做到了保證上游參與種植生產(chǎn)經(jīng)營的目的，但是在某些具體的細節(jié)上要求我們再去細化和改進。

　　第二點我們幾位老師談到的成本的問題，目前“保險+期貨”的保費水平應該進一步地。我也是分享幾個數(shù)據(jù)，2017年試點結(jié)束之后，所有試點進行成本分析，從保費過構(gòu)成來看，我們有52%的保費，用了再保險。也就是期權(quán)對沖。期權(quán)的成本，包括了期權(quán)對沖的盈虧成本，保證金的占用成本，手續(xù)費成本等。從這個角度來講在今后的發(fā)展過程當中，保費應該是還有進一步的壓縮空間，這可能是需要我們各方共同，需要加深社會各界對于“保險+期貨”試點的認知。現(xiàn)在“保險+期貨”的一些直接參與者出現(xiàn)了一些觀念，如果你這個試點經(jīng)過多長時間的建設(shè)，他們就會認為你這個試點是不成功的，建設(shè)是負沒有效果的?！氨ｋU+期貨”試點它的核心目前仍然是一個價格，既然是保險，他應然保障的是風險，而并非保障賠付及。單純以試點是否發(fā)生賠付來衡量試點的效果，本身就是不太合理的。這也是我希望大家在今后的試點運行過程當中，需要盡可能引導社會的認可，另外再提一個小點，在2017年我們試點運行過程當中，我們看到一些在宣傳稿當中出現(xiàn)“保險+期貨”試點，可以幫助農(nóng)民進行增收致富的水平，目前“保險+期貨”的功能大多是保守穩(wěn)收，希望在宣傳不能過多試點功能。

　　蔡欣然：來自兄弟交易所的同事相比，農(nóng)產(chǎn)品相對比較少一些，主要就是天然橡膠。基本達到了試點預期的效果。今年我們也是北周二，啟動了2018年“保險+期貨”的試點，7200萬元投資，覆蓋產(chǎn)量達到8萬噸。從2017年試點來看，基本上達到了預期的效果。也出現(xiàn)一些問題，主要是三個方面，首先是作為一個產(chǎn)品的話，可能具有一些靈活度方面的問題，我們知道場外期權(quán)作為一個產(chǎn)品，其實它的靈活對是具有高度個性化的特征，靈活度是非常高的。我們說沒有做不到只有想不到這個可能，略大擴張了一些。但是也不是特別夸張，相比之下，保險的產(chǎn)品靈活度相對來講，“保險和期貨”在跨界合作過程當中，也是存在磨合的問題。

　　因此包括改變，我認為“保險+期貨”這個產(chǎn)品怎么樣做到最優(yōu)的產(chǎn)品。我覺得要做到三個方面。首先要滿足農(nóng)戶的需求，其次要發(fā)揮保險公司和期貨公司的專業(yè)性，從我們2017年試點結(jié)果來看，我們認為期貨公司的專業(yè)性，其實沒有得到完全充分的發(fā)揮，這一點也是比較可惜的。那么如果說從應對措施來講的話，我們今年會從幾個方面入手。

　　首先就是加強各方的協(xié)作。我們知道期貨市場的變化是瞬息萬變的。假設(shè)出現(xiàn)了一個比較好的價格，其實是需要整個項目在第一時間就能夠入手。但是因為我們涉及到的“保險+期貨”的參與主體非常多，怎么樣使得這個項目能夠反映迅速，這需要一個溝通的價機制。首先加強各方的溝通，建立一個會商的制度，可以召開定期或者是不定期的一些會議，針對最新的市場情況，進行一些應對。第二方面的話，我認為就是對操作的方案，能夠有一個預案。這個預案主要方分成兩個方面：第一是期貨公司的方面，對于今年以天然橡膠的工作，例如價格的走勢今年會出現(xiàn)什么樣的情況、什么樣的走勢。應該采用時間樣的方式，這些都需要有一個預案。當然我知道期貨公司在這面具有非常高的專業(yè)度，可能本身也在做這樣的事情。之所以因要求形成一個預案，部分原因也是跟保險公司做溝通，保險公司了解了預案之后，可以提前對保險產(chǎn)品它的條款各方面進行一個提前的準備，進行一個設(shè)計，從而可以確保我們場外期權(quán)高度靈活、定制化的產(chǎn)品。靈活度可以最終落實到保險產(chǎn)品本身，能夠講期貨市場能夠真正服務到每個農(nóng)戶手里，這是第一個問題。

　　第二個問題剛才所有的嘉賓幾乎都提到了，關(guān)于政府和農(nóng)戶對于“保險+期貨”的產(chǎn)品還不了解的問題。上海期貨交易所去年也是多次召開培訓以及宣傳方面的工作。對當?shù)氐霓r(nóng)戶以及政府包括聯(lián)合期貨公司在當?shù)叵褶r(nóng)戶和政府介紹期貨的一些在農(nóng)業(yè)方面風險管理的功能，。2018年也會在這方面進一步加大工作的力度。

　　第三方面的問題是一些比較特別和個案的問題。這些問題比較小，但是他們也確實存在，在這里我就不展開講。解決方案是普遍，加強合規(guī)化的運作，今年會在合作協(xié)議以及承諾函的形式，來約束和規(guī)范所有的參與方的運作，我想談的就是這些，謝謝。

　　齊若冰：我想任何一個試點工作都是對我們模式和市場的培育。因為有國家補貼和上海交易所的不太 在里面，所以我想和保險也是一樣的。在試點期間不斷探索創(chuàng)新，對整個“保險+期貨”，對企業(yè)或者農(nóng)戶的認知，剛才都講到了，我們做了很多的探索，我們大商所他們在鼓勵我們做一些創(chuàng)新的模式，我們才更容易拿到他們的補貼，我當時是這樣理解的。但是從本質(zhì)上來講，我們保險公司在這里邊的期權(quán)就是一個通道，你保險公司在這里面有費用，保險公司是有接經(jīng)營成本的。你要說固定這一塊都沒有滿足。當時我們在吉林做的時候，其實我們?nèi)吮９臼且粋€龐大的隊伍和體系，它的整個的固定資本是很大的，但是我們?yōu)榱俗銎谪?，我們固定成本不攤的。我也在想，我只代表個人，我現(xiàn)在也不再保險部工作了，我就覺得保險公司在這里也要承擔一定的責任。比如各個方面的工作都需要各方來分擔一些風險。

　　保險公司在這里面跟期貨公司一起來分攤風險。我們現(xiàn)在有自己的價格，價格支持保險，可以以期貨的交割價、為目標價，那么我們價格指數(shù)保險，用商業(yè)性的保險保進來，我們通過再保險分攤出去。這純屬我個人觀點。比如說我們承擔20%，我們購買場外期權(quán)的期權(quán)費就不是100%。20%這一塊由保險機構(gòu)來承擔，20%就是購買價格對沖保險。就是保險公司在這里面要承擔一個角色，讓它的保險機構(gòu)和期貨公司共同來分攤，而不是作為一個通道費用來源做，這是我的一個想法，不一定對。

　　我們現(xiàn)在用無災返本成功的可能性很大，外部的監(jiān)管對保險有舊監(jiān)管，這里面任何一個環(huán)節(jié)有問題就是一個系統(tǒng)的風險。在一兩年可以，但是慢慢我們走道一個市場階段，我建議從農(nóng)業(yè)保險經(jīng)營的經(jīng)驗來說，我們對農(nóng)戶的是分散的，用政府來宣傳是最好的。政府有很多的媒介媒體，我們說服政府我在吉林工作的時候，政府在講可以做，但是你給本政府是主導我們要和上級農(nóng)委達成一致。通過政府對農(nóng)民進行宣傳這樣會或一些在有一個市場的培育上來說，我建議我們保“保險+期貨”也是保險的一個創(chuàng)新的，要有一個目標群客戶，我們現(xiàn)在的體量也是有限的。因為國家支持一個大的農(nóng)業(yè)企業(yè)，對大的農(nóng)業(yè)企業(yè)來做，請他用企業(yè)家的不同方式帶動來做。對于個體農(nóng)戶來說，對貧困縣來說，可以打通使用。只要你在貧困縣帶動做的事情，都是可以做的，我們可以用扶貧資金起動一做一些補貼，來起動擴大我們的“保險+期貨”的整個的體量。這是第一個問題帶來的一些幾各不成熟的建議。

　　關(guān)于我們試點。第二關(guān)于期貨的基差風險，我記得當時我們在答辯的時候，怎么來處理這個事情。我們在2016年就遇到過這個事情，我想還是要引入我們的定單，在現(xiàn)貨市場我們把這整個現(xiàn)貨風險分散出去，在我們有些地方做了一些有利的探索，其他方面問題可能現(xiàn)在沒有想到，謝謝。

　　主持人：剛才幾位嘉賓，從各自的角度提出了一些問題，更可貴的是提出問題，解決思路。問題不可怕，正是有了這些革問題的客觀存在，我們的試點意義才更加重要，我們從事這項工作才更加有意義。相信隨著我們的各方面的不斷努力，隨著農(nóng)民到合作社到政府不斷地理解，問題將逐漸得到階級解決，下面我們來討論今天的第二個問題。如何推動“保險+期貨”逐步向市場化發(fā)展，可能的途路徑是哪些？

　　蔣寒立：實際上就是解決問題。錢從哪里來，今年是3億，再一年10億萬，總有一個頂，如果解決不了這個錢從哪里來，永遠都是要試點下去，其實這個答案剛剛幾位專家也都夠了。我們答應這個錢由政府出，我們試點已經(jīng)不是2015年開始1.0的時候。我們做項目團隊對沖進去，天天盼望著價格下跌，這個心態(tài)是不對的，我相信其他團隊也都是這樣，對沖進去就希望天天跌。我們希望通過試點項目得到大家社會的關(guān)注，政府的認可。通過這種模式可以市場化來做，這個是我們今年大商所就很好，使今年的試點達到這樣的效果，政府資金進來了，被賠付率更大的成功，我覺得最大的就是這樣。

　　秦小海：所謂的市場化對就是保費來源，剛才在第一小節(jié)的時候，介紹了美國農(nóng)業(yè)保險的一個現(xiàn)在的情況，是我覺得將來我們國內(nèi)的農(nóng)業(yè)保險肯定也會走上這條道路。政府主導市場運作，相信這一天很快回來。在這之前，我們金融機構(gòu)期貨公司也要想象，在此之前我們應該做哪些工作。比方現(xiàn)在的期貨公司容量是這么一些，真有一天，中央財政全部納入保險范圍，我國期貨市場是不是有這么大的能力，能不能給這么多農(nóng)民提供這么大的保險，一方面我們和保險公司共同去合作。

　　第一是豐富農(nóng)作物的品種體系，通過產(chǎn)品體系，降低費率，提高保障。另外一個就是所謂的市場化，現(xiàn)在碰到保費來源不足的。問農(nóng)民自己不承擔保費，我們還需要進一步的宣傳，保險的機制原理和作用，除了宣傳培訓之外，農(nóng)民合作社，農(nóng)場住駐外，還涉及到農(nóng)業(yè)部門，要給他們講這方面知識。

　　第三要盡快爭取決策部門講收入保險和價格保險納入到整個農(nóng)業(yè)保險的補貼范圍。我覺得還是我剛才講的，我們要扎扎實實，把試點項目做好，擴大我們整個試點項目的影響力，讓更多的隆重更大范圍的農(nóng)民享受到中“保險+期貨”帶來的好處，讓各級政府認識到這種好處，才有可能通過多方的力量。包括政府、包括保險公司、還有交易所共同推動這件事，將收入保險、價格保險納入到農(nóng)業(yè)保險補貼的范圍中來，這是我個人的一些想法，謝謝。

　　姚弘：“保險+期貨”不是一種新的保險，應該是納入到原來的結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這樣才能夠中央財政或者是有補貼的方式，到保險里面去這從事這個角度來講，保險公司目前在“保險+期貨”充當通道的角色，我認為是不對的，它應該更加主動做事情。包括頂層設(shè)施設(shè)計很多方面，我們能做的就是規(guī)避市場價波動的風險，其他的很多保單的設(shè)計，包括總的頂層的東西我覺得保險公司要更多在這方面做工作。

　　第二個方面未來這個錢誰出，未來可能是中央財政出錢，實際上農(nóng)民也是有可能出一部分。將來如果中央財政肯出錢，他為什么要出錢，很簡單它的目的是通過原來的直補變成間接的補貼。如果說補貼它也在平衡，也在看如果說我每年花一個億，讓農(nóng)民多種10億糧，如果說不是這這樣的效果，如果通過“保險+期貨”的效果，可能農(nóng)民多種，這有可能覺得效果好，它就會考慮近期，如果說要達到這個效果，實際上我們“保險+期貨”前面做的很多的試點，不同的做法，現(xiàn)在要到一個總結(jié)的階段。

　　要標準化這很關(guān)鍵。你跟中央財政說一堆各樣的模式，你最多講幾種。比如說大豆時間多長，價格是怎么來計算，按照這個來做。實際上你幾種標準化的模式，將來的模式財政把錢給到保險公司的某一個農(nóng)業(yè)險當中，農(nóng)業(yè)險當中已經(jīng)涵蓋了“保險+期貨”當中的一部分，不會把所有的保費去做價格或者收入險，拿一部分出來做。保險公司會做也不是一家保險公司做，而是很多的保險工公司做。拿到這個錢向期貨公司也就是同樣的方式，期貨公司我可能是場外期權(quán)是多少，報一個價格，他也報一個價格，可能保險公司就是便宜的做，最終賠付效果是一致的，做出來的是一樣的賠付，這才是期貨公司要做的。

　　第三個方面，剛才講到的現(xiàn)在一家一家做，期權(quán)費。如果我長期過程一直在做，有些黑天鵝就不考慮，波動率不可能考慮很高。相對來說報價就更低。這實際上是一種良性循環(huán)。在整個過程當中，把目前認可的一些東西固定，再把我們目前過多的東西繼續(xù)往下推，這是第三個方面。目前來講企業(yè)基差的風險，怎么來規(guī)避，這些企業(yè)的參與程度也不夠，這種方式來推進這一塊工作，前期價格各種保險的模式，基本上應該差不多可以總結(jié)出，哪種方式是最合適的，時間多長是最好。

　　莊曉飛：“保險+期貨”剛才大家一直在談的，我們要拿出來一個可持續(xù)、可推廣、可復制，滿足三可的東西。從目前來看，沒有任何一個品種能滿足這種三可的原則，這就是我們目前整個項目管理的機制做一個調(diào)整的原因。去年兩年，做陪審簽合同，我們今年實際上不在去限制期貨公司申報的項目個數(shù)，而且采取事前備案。在全部結(jié)束之后，按照統(tǒng)一的陪審，按照不同的陪審給予不同層次的補貼的額度。其實我們這么做也就是想拿出一個好的東西，可能不需要多拿，只需要拿出一個，首先前提是我們先拿出一個靠鋪的東西，你這個東西不靠鋪，就算是國家先拿錢，他這錢花了也踏實。

　　第二對于農(nóng)業(yè)保險理解，我覺得可能是把思路放的在長遠一些，或者是每個制度大家可以直接，真的可以花點時間好好研究一下。我們因為做了“保險+期貨”的事，我們跑到芝加哥做了一個調(diào)研，我們把整個美國的6個參與主體全部請過來，做了相關(guān)業(yè)務的介紹。實際上我認為我們現(xiàn)在做的“保險+期貨”最終就是個塵規(guī)塵，土圖土。我們現(xiàn)在為什么要求保單上一定要表明期貨價格，或者是說話是給農(nóng)民宣講的時候，跟他說這是你的項目價格。實際上我們要發(fā)揮的期貨市場的價格發(fā)現(xiàn)的功能，所有的保險產(chǎn)品上標底的都是合約的價格，在整個產(chǎn)業(yè)鏈當中，從什么到貿(mào)易和消費，從初期到最終的一直用這樣的價格體系，我們這個價格不是真的準備，是所有都認可的，那這個價格就是一個準的價格。

　　如果我們的市場規(guī)模進一步擴大，甚至國家愿意拿出幾百個億來補貼保費，我們期貨市場是不是能夠容納得了？所以說大家應該塵規(guī)塵，土歸土，可以大范圍推廣的時候，并不是利用期貨市場套期保值的功能。我們?nèi)ッ绹{(diào)研的時候拿到一組數(shù)據(jù)，過去十年全美的收入保險，保費收入其中有九年達到了理賠的額度，最終歸于一個保險產(chǎn)品的基本運營或者是激勵。

　　我們也不是說到了這個階段，就沒有咱們期貨行業(yè)什么事。剛才我跟大家講的是保證成本，但是我們除了給保收的需求滿足了之后，我們還有另外一個需求，幫助他們增收入。起初想的比較單純，合作社、農(nóng)戶還有之前留存的大學生村官，但這種效果不是特別好。真正在這個市場當中也是把握不住自己。我們發(fā)動很多企業(yè)的客戶，利用常用期權(quán)，讓目標的服務群體，可以間接參與到這里，利用常用期權(quán)的方式和工具，可以實現(xiàn)增收的效果。

　　第二個問題就是我們各個參與方，我們到底能做一些什么。我們自己的終極目標要理清楚。大家基本投標，就是入場的時間段都差不多。希望敲一個好的價格，到時候很明顯掛了單子，但是成交不了。

　　最后一個保險期貨相關(guān)產(chǎn)品設(shè)計的時候，可能大家在做產(chǎn)品設(shè)計的思路，方向上是有些問題，我們現(xiàn)在更多是對一般企業(yè)客戶。我公司有1、2、3、4多種產(chǎn)品，您來進行選擇其實這個方向是反的，。真正的是你先跟客戶聊聊你真正的問題在哪里。它的問題反映我們的產(chǎn)品設(shè)計當中。根據(jù)客戶的需求我們來設(shè)計產(chǎn)品。這個方向需要做一個轉(zhuǎn)變，比方說創(chuàng)新退出收入險。涵蓋了質(zhì)量和價格的風險，從這個角度來看，收入險就是由于價險，也是美國現(xiàn)在成熟的做法之一。

　　為什么我們現(xiàn)在還需要繼續(xù)做價格保險價格險確實有個別地區(qū)。比如說黑龍江這些大型的農(nóng)場，包括我們吉林這一塊，他們的種植環(huán)境整體的總種植資源和環(huán)境都非常好，它的產(chǎn)量確實沒有問題，十年可能受一次遭災?，F(xiàn)在因為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的集約化程度非常高，他們不是傳統(tǒng)觀念的農(nóng)民，是農(nóng)業(yè)生活企業(yè)家對自己風險有預見性和可期望進行的。

　　按需提供產(chǎn)品，我覺得這也是基本的需要考慮的東西。第三集合我們交易所的項目，我們稱之為農(nóng)民收入保障計劃，。保障當中涵蓋三個不同的業(yè)務：第一是“保險+期貨”玉米和大豆的價格險，或者新型經(jīng)營主題可以進行選擇。第二是玉米和大豆的基差可能進行組合，為什么這是說我們成為農(nóng)民保障幾乎計劃，之前做的“保險+期貨”不管是收入還是價格險，但是正確深入是1600還是1700也好，拿出完整的農(nóng)民收入的保障計劃，我們的思路需要打開一點，其實我做的事情還有很多。

　　王遠：“保險+期貨”的基本發(fā)展趨勢就是市實現(xiàn)市場化運營，我簡單說一下我的觀點。如何把“保險+期貨”試點做一個我們新推出的產(chǎn)品，那么新產(chǎn)品如何做到市場化。做到市場化的一些基本要求該是我們試點將來發(fā)展的一些方向，實際上前面的老總已經(jīng)說的很全面，我也是講兩點

　　第一、如果我們推出的產(chǎn)品，最基本要滿足用戶的需求。對“保險+期貨”用戶就基本上是農(nóng)戶還有新型農(nóng)業(yè)的經(jīng)營主體。他們的需求是我們，這是我們首先要搞清楚的。很難用一兩句話說清。根據(jù)品種和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)甚至說同一個品種不同的區(qū)域，都會決定在區(qū)域之內(nèi)的需求就會不一樣。在這一點上更需要在試點發(fā)展過程當中，能夠根據(jù)品種、產(chǎn)業(yè)、還有區(qū)域的不同，來實現(xiàn)對我們試點的一個差異化，還有精細化的時設(shè)計與管理，來滿足國更多用戶的需求。

　　第二、我們希望在推廣的過程當中，能夠增加用戶量，這主要是由我們交易所來做的一些措施，相應第三年一號文件穩(wěn)步“保險+期貨”的政策倡導同時，我們會在白糖和棉花的基礎(chǔ)上，選取更多的品種來推廣“保險+期貨”的試點建設(shè)，能讓更多的上游參與主體享受保障。

　　蔡欣然：未來的形態(tài)就是現(xiàn)行的農(nóng)業(yè)價格補貼機制的補充，如果想要國家拿錢出來的話，首先就要形成一個可持續(xù)、可推廣，可復制的一個商業(yè)的模式。這是最根本現(xiàn)在我們之所以做這樣是的試點，就是要形成形成一個成熟的模式。首先就要將這個模式迭代起來，所謂的迭代就是產(chǎn)生個反饋的機制，在試點的過程當中，能夠總結(jié)出問題，能夠收集問題，農(nóng)村產(chǎn)生解決的方案。最后一年一年收集下來，肯定會有一個最優(yōu)秀的方案。

　　現(xiàn)在鏈條的情況是比較長，從政府到農(nóng)業(yè)，到保險公司、期貨公司，再到交易所，通過交易所的一些期權(quán)期貨的產(chǎn)品，最終達到投資者的手里，最終形成風險轉(zhuǎn)移的閉環(huán)。如果需要完全打通鏈條，需要從薄弱的環(huán)節(jié)入手。，保險公司和期貨公司還有交易所這幾塊現(xiàn)在溝通都是非常通暢的。期行行業(yè)和保險行業(yè)都是組織完善的問題，發(fā)現(xiàn)問題解決問題，我相信現(xiàn)在還是有問題，解決問題的話假以時日一定是沒有問題的。如果說一定要從工作重點來看的話主要還是加強制度的建設(shè)，鏈條的薄弱環(huán)節(jié)，首先還是再生農(nóng)戶和政府這兩段。整個操作模式尚不了解，加快培訓和選擇這是第一部分。在這一步工作完成之后。怎么樣將農(nóng)戶的需求能夠收集和反映到整個商業(yè)模式當中，那么我認為主要收集需求主要有兩種方法。第一培育新型的農(nóng)業(yè)主體，將分欄的農(nóng)戶組織起來，使得他們的利益訴求以及產(chǎn)品方面的需求能夠更好地得到一些代表和反映。另一個在技術(shù)上，我相信在技術(shù)上有許多的解決方案，包括互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)也好，區(qū)塊鏈也好，大數(shù)據(jù)也好，未來都有前景。另外就薄弱的環(huán)節(jié)是在鏈條鏈這一段，是交易所到衍生品市場的投資者手里，這一塊今天上午很多專家和嘉賓也提到了，加強農(nóng)產(chǎn)品的期貨一以及齊期權(quán)市場的建設(shè)，我想說的就是這一些。

　　齊若冰：其實剛才在第一輪的討論的時候也談到了一些。剛才我也受到一些啟發(fā)。我們市場化運行主要還是來源于把國家的補貼替代我們交易所補貼。那么怎么讓國家來補一個是剛才講到的有要求、有需求。農(nóng)戶新型經(jīng)營主體要有需求，還有政府對這一塊要認可。國家拿錢出來的再往下來的問題是拿什么模式來，補貼給誰？如果從價格保險這個角度，國家補貼它應該是申請還是有一定的可能性，現(xiàn)在我們還要回到我們“保險+期貨”，期貨你比如說對于市場的體量有多大，國家拿出補貼能夠承受多少。

　　從制度層面由國家對保險主體的價格保險來進行補貼。它可以自主來根據(jù)它的國家補貼，像我們現(xiàn)在做的五大作物，包括天然橡膠，其他省的一些養(yǎng)殖，我們都可以作出很多的品種，根據(jù)不同品種我們保險公司來進行選根據(jù)其期行市場的價格，發(fā)現(xiàn)功能。再有一部分，可以拿出一部分的補貼做“保險+期貨”，就是把我們的整個脈絡清晰理清。我們根據(jù)市場體量我們來分解國家的補貼，我們下一步制度層，還需要哪些，這是我不太清楚和明白。還是要和合伙公司的協(xié)同，跟保險公司主體來說，要達成一個良好的溝通。對現(xiàn)在試點3年來，下一步往那個方向走，我們哪方面的模式相對來說比較穩(wěn)定。接受我們運作操作比較簡單，宣傳起來比較簡單，拿出這樣的想法來我們往那個方向去發(fā)展。大家分別去做，隨心所欲去做。可能這個東西就比較分散，我們是不是幾大主要的品種。從國家戰(zhàn)略的角度來講，一些品種國家肯定是會支持發(fā)展，也會給出錢，只要我們拿出可行的品種。

　　因為我們交易所包括農(nóng)業(yè)部不可能每年都拿出這么大的補貼。其實農(nóng)民基本沒有拿錢，對整個事的持續(xù)性，對我們的試點的持續(xù)性來說，確實是有一些問題。現(xiàn)在從制度層面我們是不是也要有一些研討，我們也是與我們這次論壇為契機，跟保險公司之間，我們有很多創(chuàng)新的一些想法，能不能融合起來，跟我們的期貨專業(yè)人士的想法融合起來，這樣拿出我們的想法來，我們?nèi)プ觯拍芟蛑覀兏偁幨袌龌姆较虬l(fā)展，不分散集中起來。

　　主持人：剛才提的問題和想法，對下一步的反應，月簡單的話來總結(jié)一下，突出的問題就是沒錢，誰來拿錢還是不拿錢了怎么樣。發(fā)展路徑就是希望政府拿錢，一個問題和路徑就是一回事。但我想這可能要分兩個方面來考慮，一方面對于期貨公司不和保險公司來講，分享非常好。就是我們在不斷地探索更多的創(chuàng)新模式。一方面創(chuàng)新一方面要接地氣。通過不斷的創(chuàng)新之后，尋求比較穩(wěn)定的，能夠標準化可復制的模式。用這種模式來推動政府提高認識，推動政府拿一部分財政資金來進進行支持，這是政府方面。

　　另一方面作為期貨公司來講，這方面也有自己的空間可以有所作為。我們不要獨立看待“保險+期貨”的業(yè)務，放在整個期權(quán)業(yè)務來。我們“保險+期貨”業(yè)務一般說該是看下跌風險，下跌風險，保護農(nóng)民。這里面包括加工企業(yè)飼料工廠都沒有什么關(guān)系。我們常常用場外期權(quán)貿(mào)易商、加工企業(yè)，通過市場投資者市場參與主體的不斷多元化，市場越來越豐富，這樣自然通過一些風險的多級分擔，有些成本可以降下來，這樣政府拿錢成本下降。在這過程當中，希望期貨公司和保險共公司必將會發(fā)揮越來越多的作用。利用這個機會最后說一兩句，作為一個長期從事的老期貨人員來講，非常高興看到場外衍生品市場快速發(fā)展，蓬勃發(fā)展。同時希望看到這個可以健康、有序、長期穩(wěn)定的發(fā)展下去。各方加強、交流協(xié)作，共同推動發(fā)展，今天的論壇到此為止。