鮑德熹老師接受 RED 中國采訪

鮑德熹，享譽世界的華人電影攝影大師。出身電影藝術(shù)世家，27歲開始涉足電影行業(yè)。那一年，他滿懷對電影的興趣與熱忱，只身來到美國舊金山留學，學習電影制作和攝影。從此，電影成為他唯一的愛好，也成為他的終身職業(yè)。    

上世紀80年代，鮑德熹開始了其輝煌的電影生涯。當時還是一名新人的鮑德熹，憑借《爵士駕到》獲得了導(dǎo)演泰迪·羅賓的賞識，作為攝影指導(dǎo)拍攝了《衛(wèi)斯理傳奇》，這是他進入電影行業(yè)的第三部作品，也第一次獲得香港金像獎最佳攝影的提名。時至今日，鮑德熹已七度摘得香港電影金像獎的最佳攝影獎，更于2001年以一部《臥虎藏龍》，成為第一位獲得奧斯卡金像獎最佳攝影獎的非美籍華裔攝影師。

從影三十多年來，拍攝了四十余部電影，長期為李安、吳宇森、陳凱歌、徐克、王家衛(wèi)等著名導(dǎo)演“挎刀”，留下了《喋血雙雄》、《白發(fā)魔女傳》、《夜半歌聲》、《臥虎藏龍》等許多經(jīng)典作品。

溫和儒雅是鮑德熹留給人們的第一印象，這源自于他深厚的文化底蘊和個人修養(yǎng)，而談到電影攝影，他堅定不移而又略顯嚴厲的語氣體現(xiàn)著他對于電影事業(yè)的熱愛和對攝影工作的認真。盡管屢獲殊榮，鮑德熹自始至終保持著一顆謙卑的心來對待自己的職業(yè)。

所謂“藝如其人”，鮑德熹的藝術(shù)家風采同他掌鏡的那些經(jīng)典名片所呈現(xiàn)出的一幅幅畫面一樣——飽滿、強烈、詩意盎然。從外表來看，鮑德熹更像中國人傳統(tǒng)印象中的思想家，修飾得很整齊的花白胡子既是他最醒目的“標志”，也襯托出他與眾不同的氣質(zhì)。

近日，鮑德熹老師使用 RED DSMC2 MONSTRO 8K VV 拍攝了最新作品《故鄉(xiāng)行》，借此機會，RED 中國對鮑德熹進行了一次深度專訪。從個人從業(yè)經(jīng)歷到對攝影以及行業(yè)的看法，從膠片攝影與數(shù)字攝影的優(yōu)劣到大畫幅、高分辨率、高幀速率的未來趨勢，以及鮑德熹老師對于使用 RED DSMC2 MONSTRO 8K VV 的拍攝感受，都與我們了進行了深入的交流與討論。

以下內(nèi)容根據(jù)訪談實錄整理而成。

'保持好自己的心態(tài)，這是最重要的'

問：您怎么走上電影攝影師道路的？

鮑德熹：在我27歲以前，基本上不懂攝影，只是對構(gòu)圖有些興趣，但沒有真實拿相機去拍過什么。后來到了美國念大學，在舊金山藝術(shù)學院，硬照攝影是我的第二個主修科。在這個階段學會了沖印技術(shù)，掌握了很多攝影知識。在當時我每天要拍一筒膠卷，然后把相片放大，拿到班上去討論。在這個練習的過程中，就慢慢地對攝影產(chǎn)生了興趣。當然我還同時修了電影的主課，導(dǎo)演、剪輯、故事、特效、音響等等各個部門都有了學習和了解。

畢業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)自己還是對這方面有一點興趣，就自己導(dǎo)演和攝影了第一部作品《爵士駕到》。經(jīng)驗是慢慢積累的，拍完這個電影以后，泰迪羅賓導(dǎo)演覺得我可以做攝影指導(dǎo)，就請我去拍許冠杰主演的《衛(wèi)斯理傳奇》，就這樣我正式入行做攝影指導(dǎo)。

問：您覺得作為攝影指導(dǎo)，最主要的特征或者成功的要素是什么？

鮑德熹：攝影的每個工作一環(huán)扣一環(huán)，和整個電影制作密不可分。其中，我覺得最重要的是心態(tài)。要把電影作為你的熱忱，而不只是混飯吃的工作。只有把態(tài)度端正了，這樣做很多年都不會覺得厭倦。攝影這個職業(yè)如果你不是積極看待，就只會感覺很累，因為拍電影真的很累，比如說日班轉(zhuǎn)夜班，有時連續(xù)工作十幾、二十個小時不睡覺，這對意志力和身體都是很大的考驗。

問：從香港金像獎，到臺灣金馬獎，再到奧斯卡，很多重要的最佳攝影獎您都已經(jīng)拿過。之后再攝影的時候，還會覺得還有哪些沒完成？有沒有想追求的一個新目標？

鮑德熹：永遠要記住，拿獎只是一種鼓勵，不要把它變成絆腳石。你的每一部電影，都用了自己最大的誠意，會有成功，會有失敗。失敗的你好好總結(jié)經(jīng)驗，成功的你也不要驕傲，要抱著一顆謙卑的心。我們歡迎拿獎，希望別人認可自己，但是不要把別人認可自己當做是自己的資本，而是要當成鼓勵，這樣才能拍出更好的電影。保持好自己的心態(tài)，對于攝影這是最重要的。

“RED 讓我感受到了真正的質(zhì)量”

問：拍攝《故鄉(xiāng)行》是您第一次用到 8K 大畫幅攝影機嗎？此片使用到的全畫幅鏡頭也是最新的，您能不能跟我們講一講拍拍攝體驗和感受？

鮑德熹：8K 過去我拍過，因為在 S35 以前，RED DRAGON 已經(jīng)有模式是 8K 的，大畫幅我這次是第一次采用（DSMC2 MONSTRO 8K VV）。CMOS 面積越大，動態(tài)范圍、顆粒的細致、和對色彩的分析能力都會加強。大畫幅攝影機去配合一個用于大畫幅的鏡頭很重要，我覺得兩者有微妙的關(guān)系：

首先，把人眼看做一個 CMOS，其實應(yīng)該是看不到顆粒的。理論上人眼的解像度是達到了 54K，現(xiàn)在攝影機有 8K 了，已經(jīng)是大大的進步。雖然現(xiàn)在的放映系統(tǒng)一般來說只有 2K，但是 4K 的影院也已經(jīng)越來越多了，我們希望電影也能普及 4K。還有一個就是幀速率的問題。如果現(xiàn)在我們還是滿足于 24fps 這樣幀速率運行的話，動態(tài)看起來就會比肉眼看起來的模糊大概一倍。我覺得比較理想的是 48fps。

所以這個大畫幅的 8K，加上 48fps 的幀速率，就是我在《故鄉(xiāng)行》里運用的技術(shù)，剛好完美地表現(xiàn)了它的精細度、寬容度、顆粒表現(xiàn)，以及能夠?qū)幼鞯墓麅鲂?yīng)降到最低。我也衷心希望中國能夠推行 4K、48fps 的播放，令觀眾在觀看電影的時進一步感同身受。在 DSMC2 MONSTRO 8K VV 大畫幅攝影機中，我感受到了一個較大的進步，就是暗部的細微表現(xiàn)力大大加強了。與過去的 DSMC2 HELIUM 8K S35 有很大的不同，在我測試過的機器中，獲得比較好的效果。

問：很多人在追求“電影感”或者是“膠片感”，現(xiàn)在從膠片的時代變成數(shù)字時代，您怎么看這個轉(zhuǎn)換？從精度或者從表現(xiàn)力等等，電影感主要講什么？

鮑德熹：我絕大部分電影都是膠片拍的，所以我對膠片很熟悉。膠片對我來說最大的優(yōu)點，就是在搖動的時候不會有果凍效應(yīng)。果凍效應(yīng)是數(shù)字拍攝快速移動的時候，自然出現(xiàn)的效果，不管是不是全局快門，都有這方面的問題。使用高幀速率拍攝，就是希望把果凍效應(yīng)降到最低。因為人的肉眼是看不到果凍效應(yīng)和顆粒的，所以李安拍《比利林恩的中場戰(zhàn)事》用了 120fps，這樣就完全取消了果凍效應(yīng)，他目的就是更接近肉眼看到的效果。

膠片除此以外就是缺點：第一，它是化學流程，非常不環(huán)保。膠片對沖印有嚴格要求，還要再用電腦掃描成數(shù)字格式才能發(fā)行，因為現(xiàn)在所有電影都是用數(shù)字格式來播放的。而且掃描時會把膠片本身的瑕疵、灰塵、花紋等所有東西都同時掃描進去，所以在這一點來說有很多不便。

第二，膠片是通過三個不同的層面來感光，利銳度是不夠的。膠片跟鏡頭的關(guān)系很重要。因為膠片本身的利銳度，就是從有對焦到?jīng)]有對焦的過渡，那個“坡度”是很溫柔的，所以給膠片用的鏡頭利銳度要非常高，以彌補膠片利銳度的不足。而數(shù)字攝影非常分明，要么有焦點，要么就沒有，如果鏡頭本身還是這么硬、這么利銳的話，那么拍出來的畫面看起來會非常不舒服，原因就在于這只鏡頭不是設(shè)計給數(shù)字攝影用的，而是設(shè)計給膠片用的。所以現(xiàn)在新一代的鏡頭，那個“坡度”，是已經(jīng)比以前柔和了很多。

這次我在拍《故鄉(xiāng)行》的時候，用了蔡司的 Supreme Prime 和 RED 的 MONSTRO 8K VV，拍出來的感覺很完美，就是因為這個“坡度”達到了膠片的“坡度”。在數(shù)字拍攝中，我第一次看到了很接近膠片的感覺，這是從質(zhì)感上，而不再是從顆粒上、灰塵上或者花紋上，讓我感受到了真正的質(zhì)量。

“像素不怕多，而是越多越好”

問：您覺得 4K 48幀會成為將來的趨勢嗎？

鮑德熹：我絕對希望 4K 48幀成為將來的一個標準。這種高幀速率的運行，讓我們看動作看得更清楚了，畫面的質(zhì)感提高了。有的人說，4K 播放，那原裝 4K 拍攝就夠了，為什么要拍 8K 呢？這個問題很簡單。如果拍一張 8K 的圖片，縮減成為 4K 發(fā)出來，和拍一張 4K 的圖片來比較，這個 8K 原裝的精細度絕對會好過原裝 4K 的雙倍以上。這是無可置疑的，因為這是用兩個像素去代表一個像素所反映的東西，從數(shù)學上來說，就已經(jīng)取勝了。我期待將來的機器，很快就到 16K、32K，32K 幾乎就達到人類肉眼水平。

第二步才有資格慢慢去提高播放的解析度。8K 播放我覺得在十年之內(nèi)就要達到，但是不管技術(shù)怎么發(fā)展，將來播放的制式怎么向前走，首先是要硬件來配合的。沒有8K，就不會有 16K，沒有 16K，又怎么會推動 8K 的播放。每一件事都是一步一步來的，但我相信這個進步指日可待。

問：很多人說 8K 數(shù)據(jù)量很大，對后期處理有一些壓力，這個問題您怎么看？

鮑德熹：儲存數(shù)據(jù)的硬盤，對比膠片儲存所花的錢，真的是低得多，所以我覺得這個雙倍的儲存量，對制作并不是很大的負擔。最重要的是，我們能夠在后期以原裝 8K 的素材來做，DI 做完以后才去轉(zhuǎn)換成 4K。舉個很簡單的例子，我們在做局部畫面遮罩的時候，如果是 8K 原裝的素材，基于那個精細度的遮罩會準很多。還有后期上一個很大的進步，有時候希望當時拍的鏡頭往前推進一些，你完全可以推進到50%，就是到了原裝 4K 的感覺，然后令這個畫面還是保持 4K 的質(zhì)量，這對于我們不管是從特效，還是在拍攝中，都是極有幫助的。像素不怕多，而是越多越好。

問：很多香港攝影師學會的攝影師都用 RED 攝影機，您覺得 RED 與其他主流品牌攝影機的主要區(qū)別在哪？

鮑德熹：香港比較多的攝影喜歡用 RED 攝影機是有原因的。第一，它體積小，這是一個革命性的改變。我們以前的電影攝影機體積很大，成為了很多環(huán)境中的掣肘，不能夠在小范圍里進行拍攝，很不方便手提、操作，所以小而精是我們考慮的一個很重要因素。第二，就是它的高速幀率，可以很輕易地達到 5K 寬銀幕的 120fps，或者 4K 16：9的 120fps，這對很多攝影師和導(dǎo)演來說很方便，你只需用一個機器，而不需要換一個特別的機器，馬上就可以做到了。

第三，在 RED DSMC2 MONSTRO 8K VV 出現(xiàn)之后，它把數(shù)字拍攝的暗部細節(jié)大大提高、噪點降低，表現(xiàn)力更加豐富了，而且它的體積不但沒有增加，體重比第一代還更輕了。我老是想機器還可不可以再輕、再小，因為我們?nèi)绾卧诤苄〉目臻g里去拍攝，才是我們解放攝影最重要的一個元素。這是一個過程，我們看著日新月異的科技不斷發(fā)展，我們對未來視覺的革命性改變，是充滿期待的。

問：像 8K 拍攝的話，您會較多使用重新構(gòu)圖嗎？

鮑德熹：從攝影指導(dǎo)的角度來說，當然很希望第一次拍攝的時候，就能最精準地拍到我們要的畫面，不希望在后期上故意去推進、放大它，來造成一種瑕疵。但是有時候在沒有辦法的情況下，比如長焦鏡頭達不到當時的角度，只能在后期當中再推進，比如有時候演員的表演，有更好更精彩的一剎那，可能真的需要一點小小的推進，令他最精彩的表演能夠還原在銀幕上，在這種突發(fā)的情況下，你真的是需要一個這種大像素的攝影機，在后期做二度處理。但是這不是我們的主要目標，在迫不得已的情況下，我們還有一棵救命草，提供這樣一種可能性。

“攝影絕對是以藝術(shù)為重，技術(shù)為輔”

問：您覺得從剛才提到藝術(shù)的美感和對技術(shù)的應(yīng)用，作為攝影來講，這個比重怎么看？

鮑德熹：我覺得攝影絕對是以藝術(shù)為重，技術(shù)為輔。你必須要對故事有精辟的理解，看不透劇本的話，你的理解、你創(chuàng)作的畫面和光線，就會浮于表面，就不能把戲劇更深入地表現(xiàn)出來，所以你的理解力很重要，而你的理解力來自于你的文化背景和修養(yǎng)。

攝影同時要兼顧很多其他方面，比如說舞蹈，舞蹈是關(guān)于節(jié)奏，舞臺表演是關(guān)于走位，走位是關(guān)于機器運動，所有這些配合來自于你對各個方面的追求和你本身的自我修養(yǎng)，如果你沒有良好的基礎(chǔ)，就沒有辦法預(yù)想在后期剪輯中，能夠得出什么樣的效果。一個不會剪輯的攝影，不是一個好攝影，因為你拍的東西，不知道怎么剪出來才會好看。你也不知道什么節(jié)奏才是好的，怎么去完成導(dǎo)演所要的片段，怎樣剪出來是能夠打動人心的。如果你說，導(dǎo)演叫我拍這個我就拍這個，那對不起，你連稱職的攝影都做不到，你只不過是一個掌機而已。

作為攝影指導(dǎo)，我跟大家說一句，如果你不主導(dǎo)你的燈光，而是靠燈光師打光的話，對不起，以后所謂的燈光指導(dǎo)，就應(yīng)該叫攝影指導(dǎo)，你就降格為掌機好了。因為攝影是關(guān)于光的，一個不打光的攝影，只能做掌機。光線簡直就是攝影最重要的功課，就相當于你是畫家，畫上去什么的東西都是關(guān)于光線，否則它就是黑色。

在好萊塢，燈光是攝影職責里的一個小部門，所以我反對有燈光指導(dǎo)，如果有燈光指導(dǎo)的話，請把燈光指導(dǎo)當做是攝影指導(dǎo)，那個攝影就叫他掌機好了。我就是這么簡單，就是這么堅決，就是要向這個業(yè)界發(fā)出最強烈的警告：這絕對是一個錯誤的潮流和方向。如果你們不懂燈光，請重新去學，不懂燈光都不配叫攝影。我拍了這么多年的電影，從第一部電影就主導(dǎo)著我所有的光線，我不容許在這個創(chuàng)作當中，是別人來做的。

問：您在拍攝短片的時候，基本上大部分的工作都是自己要親力親為的嗎？

鮑德熹：作為一個導(dǎo)演，你需要更多人配合。比如燈光，是我跟他講要具體做什么事兒，他來具體執(zhí)行，但位置還是我決定的。所有這些東西，都必須通過自己巨細無遺的計劃，從導(dǎo)演角度去計劃導(dǎo)演的東西，從攝影的角度去計劃攝影的東西。你的腦袋一定要分開來用，絕對不能合為一體，因為合為一體的話，就會很自然地去忽略其中一個工作，去專注另外一個工作。

你需要更多的時間去籌備、去自我思考，因為你身兼兩個重大部門的工作。就等于如果是一個導(dǎo)演身兼編劇的話，你同時要分開兩個腦袋，編劇你已經(jīng)編完了，就要從導(dǎo)演的角度去審視你的劇本，如何把它變成影像，在這個過程當中，跟寫文字是完全不同的。這是兩種語言，兩個工作方法，是兩個巨大的職業(yè)，所以不要以為你能寫好劇本，就會做好導(dǎo)演，絕對不是這么回事。

問：您作為前輩，從掌機做到攝影指導(dǎo)，對年輕的從業(yè)者有沒有一些在行業(yè)上的建議和忠告？

鮑德熹：我的建議就是，必須要充分的學習，使自己越來越扎實，不要急于求成。有些人干了一兩部戲的助理，馬上就變成了掌機，干了一兩部戲的掌機，馬上就變成第二組的攝影，干了一兩部第二組攝影，然后就干了攝影指導(dǎo)。沒有一個很好的藝術(shù)修養(yǎng)和技術(shù)基礎(chǔ)，你就算上去了，也會摔下來。好的電影，輪不到你拍。

你應(yīng)該做一個有質(zhì)量的攝影助理，慢慢地把你的電影拍得越來越越好。在扎實的基礎(chǔ)上，跟師傅好好多學幾年，才能慢慢上位。這一點告訴我們一個真理，千萬不要急功近利。一個急功近利的人，是不會成功的。

不是所有人都可以做攝影的，一個沒有經(jīng)驗的攝影，如果那個電影交給你拍就是“災(zāi)難”。所有的東西必須要積累自已和別人的經(jīng)驗和遺憾。因此你要不斷地學習，才會慢慢成功，必須一步一步來，給自己一點耐心。