東方財(cái)富網(wǎng)邀請(qǐng)到了浙江品利股權(quán)投資基金管理有限公司半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)投資經(jīng)理陳啟做客《財(cái)富觀察》欄目，他在節(jié)目上介紹了我國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

以下為部分采訪實(shí)錄：

主持人：說(shuō)到這兒，我們?cè)俸?jiǎn)單地回顧一下，半導(dǎo)體行業(yè)的痛點(diǎn)、難點(diǎn)集中在哪。我們稍候再更深入地展望一下。

陳啟：好?，F(xiàn)在的痛點(diǎn)說(shuō)實(shí)話，國(guó)家現(xiàn)在投入資源也很大，民間社會(huì)資本也開(kāi)始跟進(jìn)了，但是還是過(guò)去積累比較少，還過(guò)去的一些債，先填空白再補(bǔ)短板，最后才是發(fā)揮優(yōu)勢(shì)的時(shí)候。我剛才說(shuō)的兩條線路當(dāng)中都不好做。

主持人：好像說(shuō)難點(diǎn)、痛點(diǎn)好像挺多。我們換一個(gè)思路，哪兒做得好一點(diǎn)了？給大家介紹一下。

陳啟：這個(gè)里面有一個(gè)邏輯，也跟大家分享一個(gè)小故事，我剛才說(shuō)到了華為的芯片，還有高通的一些故事。

很多年前大家都知道，國(guó)內(nèi)的廠商是沒(méi)有任何芯片設(shè)計(jì)能力的?，F(xiàn)在你看華為有了，小米有了，原來(lái)高通的可能這部分的市場(chǎng)就被干掉了，甚至麒麟970芯片據(jù)說(shuō)測(cè)試下來(lái)性能跟高通驍龍845差不多的性能，不比它差。這里面有一個(gè)邏輯，華為可以來(lái)造芯片，高通能造手機(jī)嗎？高通不可能來(lái)造手機(jī)的，這個(gè)里面就有一個(gè)區(qū)分，我先把中低端市場(chǎng)，或者終端市場(chǎng)給搶下來(lái)，然后我自己養(yǎng)活自己，然后我再投入一部分錢(qián)進(jìn)去，研發(fā)我所需要的芯片，經(jīng)過(guò)一些年的積累，比如說(shuō)華為當(dāng)時(shí)是八年，麒麟芯片搞了七八年，現(xiàn)在做出來(lái)的東西。第一代其實(shí)也不好，第二代好了，現(xiàn)在第三代性能更強(qiáng)悍了，(麒麟)1020的CPU，網(wǎng)上透露出來(lái)的信息，好像已經(jīng)開(kāi)始跟高通是不相上下了，甚至有反超高通的趨勢(shì)的了。

這個(gè)里面剛才給你講的邏輯，反問(wèn)問(wèn)題，高通能來(lái)造手機(jī)嗎？不現(xiàn)實(shí)，這就是我們的優(yōu)勢(shì)。

主持人：我們可以反哺自己。

陳啟：高通也很緊張。我這個(gè)芯片市場(chǎng)被你一步一步蠶食了，我以后怎么混？我不可能來(lái)造手機(jī)的。這里面中國(guó)有一個(gè)國(guó)產(chǎn)化必成的邏輯，當(dāng)我把中低端市場(chǎng)都占全、仰望高端的時(shí)候，國(guó)際巨頭不能走錯(cuò)一步路，你走錯(cuò)一步被我們追平，本來(lái)就在不斷拉近距離，走錯(cuò)兩步反超，走錯(cuò)三步?jīng)]了。

高通未來(lái)有一個(gè)經(jīng)典的事，比如說(shuō)高通未來(lái)可能有一天被我們擠到角落里面了，成為一個(gè)商學(xué)院經(jīng)典案例，那么高通是怎么被我們中國(guó)的廠商給一步一步給打敗了。這個(gè)一定是我剛才說(shuō)的那個(gè)，因?yàn)楦咄ㄗ约涸觳涣耸謾C(jī)，只能往上走，但是它走錯(cuò)路線了。

所以說(shuō)這件事情要給大家一個(gè)信心，不要覺(jué)得我們今天做的東西都是中低端的。不要急，你先把中低端做好了，自己養(yǎng)活自己了，不斷地去迭代它的產(chǎn)品線，不斷地去研發(fā)。慢慢地，從低端、中端往上走的時(shí)候，國(guó)際巨頭不可能從高端下來(lái)跟你肉搏的，它還得向上進(jìn)發(fā)。華為可以自己研發(fā)手機(jī)芯片，高通不可能來(lái)做手機(jī)，這個(gè)終端市場(chǎng)就搶不到。后面換句話來(lái)說(shuō)，高通現(xiàn)在手上還有很多專利在通信里面是老大，你只是一個(gè)高通而已，還有很多領(lǐng)域當(dāng)中，因?yàn)槲覀冎袊?guó)，終端市場(chǎng)掌握在廠商手上，你可以理解成國(guó)外廠商是依附在我們身上的，而不是我們求著他。這個(gè)邏輯就反過(guò)來(lái)說(shuō)了，這個(gè)時(shí)候我們是主要的一個(gè)行業(yè)方向，國(guó)外廠商你得配合我，而不是我求著你。

主持人：這是我們的優(yōu)勢(shì)。以前的時(shí)候我們一直以為我們求著他們，我們不買(mǎi)你的東西，我們的手機(jī)造不出來(lái)，或者我這個(gè)手機(jī)就沒(méi)法賣了。但是反過(guò)來(lái)，其實(shí)也說(shuō)得通。

陳啟：對(duì)啊，以后等我們做到一定體量的時(shí)候，我控制產(chǎn)業(yè)鏈上下游，你不生產(chǎn)給我是嗎？你不賣給我是嗎？我自己來(lái)。

主持人：對(duì)，我自己來(lái)。

陳啟：等我自己研發(fā)出來(lái)，你不要再來(lái)求我，我已經(jīng)不會(huì)再買(mǎi)你的賬了。這是國(guó)產(chǎn)化必成的邏輯。

主持人：有沒(méi)有這種情況，就是在技術(shù)革新的過(guò)程當(dāng)中，別人又把我們拉開(kāi)了一個(gè)檔次，我們自己研發(fā)出來(lái)的東西用不了，反而還得是求人家，用人家的東西，這個(gè)可能性您覺(jué)得呢？尤其是電子產(chǎn)品在更新的過(guò)程當(dāng)中。

主持人：這個(gè)時(shí)候給你講一個(gè)事情，無(wú)論國(guó)外怎么對(duì)中國(guó)進(jìn)行封鎖，我們中國(guó)其實(shí)都有，中國(guó)軍工行業(yè)不怕別人封鎖，全都有，但是軍工到商用還是兩回事，軍工只考慮產(chǎn)品的可靠性和穩(wěn)定性，對(duì)價(jià)格是不敏感的，裝在導(dǎo)彈上的芯片還問(wèn)多少錢(qián)一顆嗎？不可能的，但是商用就不一樣了，要考慮性價(jià)比、考慮功耗、考慮大批量生產(chǎn)之后，投放市場(chǎng)，打市場(chǎng)的需求反應(yīng)。軍工不用考慮。

中國(guó)還有一個(gè)國(guó)產(chǎn)化中的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)是一個(gè)全世界工業(yè)體系完備的國(guó)家，我們其實(shí)有很多軍工方面的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，只是沒(méi)有民用化而已。把這一塊拿出來(lái)，剛才說(shuō)了大企業(yè)跟進(jìn)，把它拿出來(lái)以后，想辦法產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化。美國(guó)五六十年代半導(dǎo)體不就是這么做起來(lái)的嗎？無(wú)非我們把人家走過(guò)的是再走一遍而已，這條路證明是行得通的，我們中國(guó)自己全有的，我們不可能中國(guó)一顆導(dǎo)彈，因?yàn)槊绹?guó)可能不賣給我們，我們導(dǎo)彈就發(fā)射不了，不可能的，我們?nèi)坑凶约旱捏w系，對(duì)中國(guó)軍工電子行業(yè)一點(diǎn)影響都沒(méi)有。換句話說(shuō)，我們想辦法怎么落地，商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化，把這些好的技術(shù)，從實(shí)驗(yàn)室里，從軍工的公司里面，搬出來(lái)，放到商用化，民用領(lǐng)域里來(lái)，國(guó)外巨頭還能跟我說(shuō)什么？剛開(kāi)始可能有一點(diǎn)難處，因?yàn)槿思易錾虡I(yè)化很多年了，但是隨著時(shí)間的推移，我們慢慢地把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈摸熟了之后，OK，你在我面前，你沒(méi)有秘密可言，我們中國(guó)不是說(shuō)0到1的問(wèn)題，是1怎么到2的問(wèn)題。

主持人：1到2、1到3，然后1到10。

陳啟：對(duì)，后面的路好走，0到1是最痛苦的，0到1的時(shí)候，我們老一輩半導(dǎo)體的學(xué)者，電子行業(yè)的學(xué)者，已經(jīng)把我們中國(guó)的半導(dǎo)體基礎(chǔ)給打好了，只是這個(gè)基礎(chǔ)還比較薄弱而已。我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我們中國(guó)沒(méi)有，有，但是還沒(méi)有商業(yè)化，這個(gè)以后也是我們國(guó)產(chǎn)化的一條必經(jīng)之路。把軍工的技術(shù)，航天衛(wèi)星的技術(shù)，我們航天衛(wèi)星，中國(guó)多牛！全世界能排前三的吧，把這些東西拿出來(lái)就可以了。當(dāng)然商業(yè)化落地也是剛才跟你講的，也不是那么簡(jiǎn)單的事情，要考慮很多終端市場(chǎng)的因素。但是這個(gè)就是大企業(yè)，格力也好、康佳也好，包括現(xiàn)在來(lái)做半導(dǎo)體的公司實(shí)在太多了，包括聞泰科技收購(gòu)安世半導(dǎo)體，還有富士康要來(lái)造芯片，恒大集團(tuán)原來(lái)說(shuō)過(guò)要去做，不要說(shuō)阿里巴巴他們還投了很多人工智能的領(lǐng)軍的一些。大企業(yè)，你是有產(chǎn)業(yè)鏈上，你是牽頭的一個(gè)公司，你有資源，你有很強(qiáng)大的資源和背景，配合你的產(chǎn)業(yè)鏈，把這些東西拿過(guò)來(lái)做，剛才說(shuō)的兩條路線，OK的，沒(méi)問(wèn)題的，要有信心。

主持人：說(shuō)到這個(gè)優(yōu)勢(shì)，在策略方面，戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方面有沒(méi)有更多的給大家介紹的？

陳啟：對(duì)，剛才還說(shuō)要國(guó)產(chǎn)化，在我的工作經(jīng)驗(yàn)中看到很多項(xiàng)目，我有一個(gè)感觸，我把它總結(jié)叫做“6789策略”，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)？

主持人：沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)。

陳啟：主要是我們IC設(shè)計(jì)公司和裝備公司，就是產(chǎn)設(shè)備公司，他們?cè)谧鲆患裁词虑椋看驀?guó)內(nèi)外市場(chǎng)，不是那么好打的，我們用我們國(guó)外市場(chǎng)80%到90%的性能的產(chǎn)品和60%到70%的價(jià)格來(lái)擠占市場(chǎng)，有性價(jià)比。

主持人：如果我是買(mǎi)家，我覺(jué)得很劃算。

陳啟：還可以吧？

主持人：還可以。

陳啟：然后國(guó)外巨頭往上走一步，我把我的產(chǎn)品線比如說(shuō)一百分的，我做到一百一，好我跟著你也走，我九十做到九十九，我不是九十九跟你上一代產(chǎn)品差不多了嗎？你也就一百而已。

主持人：對(duì)。

陳啟：這個(gè)時(shí)候就發(fā)現(xiàn)好像國(guó)產(chǎn)的也沒(méi)那么差，對(duì)于一些成本比較敏感的，我們國(guó)內(nèi)的中低端晶圓工廠的產(chǎn)線優(yōu)勢(shì)非常大。我可以告訴大家一個(gè)數(shù)據(jù)，高端十二吋線我們中國(guó)國(guó)產(chǎn)設(shè)備化可能比較比較低，1%到2%左右，但是八吋線、六吋線已經(jīng)有相當(dāng)一部分設(shè)備已經(jīng)在供了。

大家可以看北方華創(chuàng)的股票，主要的設(shè)備就是供六吋線八吋線的，比方說(shuō)北方華創(chuàng)的PVD物理氣相沉積的設(shè)備，包括拋光的、氧化的，其實(shí)八英寸工廠里面，有相當(dāng)一部分，我估計(jì)大概有(百分之)三四十。一座新的八英寸工廠添置設(shè)備先考慮國(guó)產(chǎn)了，其次再考慮進(jìn)口二手的，進(jìn)口二手設(shè)備也用的，因?yàn)槌杀颈阋?。六吋線以下，我估計(jì)有60%以上，因?yàn)榱鶇季€本身的要求不高，而且技術(shù)已經(jīng)很成熟了。六寸線上世紀(jì)80年代出現(xiàn)的，到現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)沒(méi)有秘密可言了。我們國(guó)內(nèi)的那么多產(chǎn)線，六吋線，新蓋一條六寸線，用一些國(guó)產(chǎn)設(shè)備，加一些二手的進(jìn)口設(shè)備，整個(gè)六吋線造下來(lái)造價(jià)不會(huì)超過(guò)10億人民幣，很便宜的。

主持人：很便宜。

陳啟：如果放在幾年前，這些國(guó)產(chǎn)設(shè)備還沒(méi)有上馬的時(shí)候，我估計(jì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)二十億打底吧，現(xiàn)在可能十億就能搞定，就是剛才講的國(guó)家的二手設(shè)備，剛才講的“6789策略”，我拿一個(gè)比較低的價(jià)格(設(shè)備)，一下就省掉40%的成本。因?yàn)榘雽?dǎo)體里面，設(shè)備不是說(shuō)買(mǎi)一臺(tái)，有些像CVD，或者PVD，氧化擴(kuò)散爐，都是幾十臺(tái)，幾百臺(tái)采購(gòu)的，這個(gè)量不小的。每臺(tái)設(shè)備便宜，相當(dāng)于打六七折，這個(gè)省下來(lái)的錢(qián)不得了。設(shè)備便宜了，晶圓工廠的前期折舊和攤銷就很小，生產(chǎn)芯片的成本就很小。

假設(shè)說(shuō)良率一定的情況下，設(shè)計(jì)公司就很開(kāi)心，我的東西比你國(guó)外便宜，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上來(lái)講，我設(shè)計(jì)公司能拿出一個(gè)比你更便宜的產(chǎn)品，和以一個(gè)跟你上一代產(chǎn)品差不多的產(chǎn)品線來(lái)打你市場(chǎng)。對(duì)于很多要求沒(méi)有那么高行業(yè)來(lái)講，不要太開(kāi)心。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我去跑過(guò)之后，我就感覺(jué)一片欣欣向榮，國(guó)內(nèi)的六吋線還行，八吋線的產(chǎn)能緊張得不得了。大概現(xiàn)在的一些芯片，因?yàn)榘藚季€能生產(chǎn)很多汽車電子、MCU、SoC、power IC，很多的器件，還包括簡(jiǎn)單的一些NOR Flash，很多的零部件可以在八寸線上跑，最高端才需要十二寸的線去做，做內(nèi)存，做高端的CPU那才需要十二英寸的線去做，普通的八英寸就能把它吃掉了。

所以說(shuō)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在八英寸幾條線的產(chǎn)能快排到明年了，具我所知。一些產(chǎn)品的交期，短的十幾個(gè)月，十四五個(gè)月，三四個(gè)月的交期。長(zhǎng)一點(diǎn)的可能要三十周的交期，那得大半年了。我覺(jué)得半導(dǎo)體，基本面情況來(lái)講，一片火熱、欣欣向榮，大家如果有機(jī)會(huì)的話，可以多關(guān)注一下我們東方財(cái)富推送的行業(yè)新聞，一般都是比較利好的。前段時(shí)間大盤(pán)一直在跌，半導(dǎo)體股票也在跟跌，不太看得懂，基本面沒(méi)有那么差吧？可能還是受市場(chǎng)情緒影響。今天可能我要來(lái)上節(jié)目，我看到齊刷刷地全漲停。

主持人：今天又是很好的。我插一句，在產(chǎn)業(yè)信息方面，之前在兩三波火熱的過(guò)程當(dāng)中，大家能聽(tīng)到的，能看到的利好政策，基本上都出了，還有沒(méi)有在未來(lái)，我們不知道的，你們一線產(chǎn)業(yè)比較靈通的一些值得品味的利好，有嗎？還是說(shuō)前面已經(jīng)在消化了？

陳啟：現(xiàn)在全國(guó)各地區(qū)做半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)園，像合肥的集成電路產(chǎn)業(yè)園，我們參觀過(guò)，在新站區(qū)，非常讓人震撼，三年五年的規(guī)劃，非常震撼。包括各個(gè)地方的IC設(shè)計(jì)的產(chǎn)業(yè)園，設(shè)計(jì)公司沒(méi)有那么高要求，只需要一塊場(chǎng)地，寧波有中芯聚源，寧波有的，上海更不用說(shuō)，全國(guó)各地都有，包括各大的，我們中國(guó)現(xiàn)在立了幾塊地方，做的幾塊大的集成電路產(chǎn)業(yè)園，北京、上海、武漢、南京、福建、安徽、成都、重慶、西安，全國(guó)各地，除了極少數(shù)省份以外，各個(gè)地方都在新建半導(dǎo)體相關(guān)的產(chǎn)業(yè)園。

我今天早上到上海來(lái)的時(shí)候，就看到上海漕河涇那邊有一個(gè)泛半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)園，和海寧合作的。全國(guó)各地我參觀過(guò)很多很多半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)園。這些產(chǎn)業(yè)園建起來(lái)，換句話說(shuō)有更多的資本，更多的資金和更多的人才、技術(shù)，都往這個(gè)行業(yè)里面去沖。

半導(dǎo)體我上次也說(shuō)過(guò)，國(guó)家民生的基礎(chǔ)行業(yè)，戰(zhàn)略行業(yè)，它就跟你的石油、鐵、煤炭、電力一樣，關(guān)系到整個(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)東西。半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)一定能做出來(lái)?，F(xiàn)在高層一直很明確中國(guó)要?jiǎng)?chuàng)新，半導(dǎo)體是首當(dāng)其沖的行業(yè)。我們上次說(shuō)過(guò)了，黃金十年，可能未來(lái)十年左右的時(shí)間段內(nèi)，是中國(guó)半導(dǎo)體一個(gè)突飛猛進(jìn)的時(shí)代，是國(guó)產(chǎn)化的時(shí)代。突飛猛進(jìn)背后的含義就是說(shuō)東西能自己做的自己做，能不進(jìn)口的不進(jìn)口，實(shí)在沒(méi)辦法的想辦法從國(guó)外引進(jìn)先進(jìn)的人才，我們現(xiàn)在不像原來(lái)那么單純，說(shuō)我把國(guó)外整條線引進(jìn)來(lái)可能怎么樣，可能花了很多錢(qián)，但是效果不佳。我們歷史上有908工程，最后不是很樂(lè)觀，909還是挺樂(lè)觀的。人、錢(qián)，配合資源，大公司資源，產(chǎn)業(yè)鏈的資源，慢慢做起來(lái)了。當(dāng)然這個(gè)事情不是一兩年能完成的，三五年，五六年，剛才說(shuō)了先填空白，再補(bǔ)短板，發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，每一句話可能代表后面就是五年一步腳印，前前后后花十五到二十年左右的時(shí)間，把整個(gè)半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)達(dá)到一個(gè)中端水準(zhǔn)，再高端就很難講了。