馬丁·格勒切爾是德國柏林-勃蘭登堡科學(xué)與人文學(xué)院院長，研究領(lǐng)域涉及優(yōu)化、離散數(shù)學(xué)和運(yùn)籌學(xué)等，是應(yīng)用數(shù)學(xué)領(lǐng)域國際權(quán)威專家。20年來，格勒切爾與中國學(xué)界聯(lián)系密切，為促進(jìn)中國數(shù)學(xué)界與國際數(shù)學(xué)界的交流與合作以及中國數(shù)學(xué)的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。2015年他當(dāng)選中國科學(xué)院外籍院士。

在中國科學(xué)院第十九次院士大會、中國工程院第十四次院士大會召開前夕，格勒切爾在柏林接受了本報記者專訪。他認(rèn)為，中國近年來不斷加大研發(fā)投入、大力發(fā)展科學(xué)技術(shù)，已躋身世界領(lǐng)先的科研國家，中國重視基礎(chǔ)科學(xué)是一個正確策略，但在學(xué)術(shù)成果工業(yè)轉(zhuǎn)化方面還需要作出更多努力。

柏林-勃蘭登堡科學(xué)與人文學(xué)院院長馬丁·格勒切爾接受本報記者專訪。（張遠(yuǎn) 攝）

重大問題需多學(xué)科合作

《參考消息》：2015年，您成為中科院12名新當(dāng)選外籍院士之一。能否介紹一下您在過去幾年中提出和落實的一些中德間的學(xué)術(shù)合作項目？

格勒切爾：我與中國的關(guān)系始于1998年。當(dāng)時，我在柏林組織了應(yīng)用數(shù)學(xué)大會。2002年我又在北京和我的中國同事們一同組織了國際數(shù)學(xué)家大會，在北京待了一周。我與中國之間開始了密切的聯(lián)系。

我也和中國應(yīng)用數(shù)學(xué)領(lǐng)域的佼佼者袁亞湘博士成了親密的朋友。我們一同合作，相互拜訪。他的學(xué)生到柏林，我的學(xué)生去北京。這20年來，我們建立了真誠而緊密的合作關(guān)系。

我之所以與中國合作也是因為我的專業(yè)領(lǐng)域是組合優(yōu)化，在當(dāng)時中國還沒有此研究，我的研究可能會給中國數(shù)學(xué)帶來一個新的題目。我的中國同事在優(yōu)化的一些領(lǐng)域有著非常出色的研究。我和他們在山東共同做過項目，取得了豐碩的成果。我前后不下20次到訪中國，參加不同的活動。

《參考消息》：在您接觸的中國教授和科研人員中，他們有什么與眾不同的特點？

格勒切爾：他們工作太努力了。我遇到許多中國學(xué)生，他們太過專注于自己的領(lǐng)域。我認(rèn)為教育必須是非常廣泛的。數(shù)學(xué)不僅僅是學(xué)科，不只是學(xué)數(shù)學(xué)或者只沉浸在自己的研究領(lǐng)域中，人必須要嘗試設(shè)法獲得廣泛的知識。這對促進(jìn)聯(lián)想能力，提出新的觀點將起到幫助作用。

人們必須對藝術(shù)、文學(xué)和其他學(xué)科感興趣。我認(rèn)為中國教育在培養(yǎng)學(xué)生廣泛的學(xué)習(xí)、拓寬思想方面所做的努力還不夠。一個學(xué)科無法完全回答當(dāng)今社會中出現(xiàn)的重大問題。能源消耗、環(huán)境污染、生態(tài)生產(chǎn)，這些問題我不可能獨自解決，我不能以一個工程師、一個物理學(xué)家、一個化學(xué)家、一個生物學(xué)家或者一個醫(yī)學(xué)博士的身份去解決這些問題。我們今天應(yīng)該共同合作，包括數(shù)學(xué)家或計算機(jī)科學(xué)家、律師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家等等在內(nèi)，我們需要共同合作。人必須在這種引領(lǐng)下共同交談，這意味著，我們也會一起學(xué)習(xí)語言。難點在于，每種專業(yè)語言都是如此特別。如果你想一起工作，你必須學(xué)習(xí)不同的術(shù)語，這對合作非常重要。這需要中國在這方面提供更多的培訓(xùn)。我對我的中國學(xué)生說過，今年他們必須要參觀很多博物館，要去聽音樂會，去劇院看演出。這就是我的教學(xué)方法，也就是不僅僅是學(xué)好數(shù)學(xué)。

重視基礎(chǔ)科學(xué)令人激動

《參考消息》：您曾提到，對中國現(xiàn)階段十分重視基礎(chǔ)科學(xué)研究感到十分激動。

格勒切爾：我說個印象深刻的事情。2016年，在全國科技創(chuàng)新大會、兩院院士大會、中國科協(xié)第九次全國代表大會上，中國提出要為基礎(chǔ)科學(xué)的研究作出貢獻(xiàn)。這句話讓我十分激動。在工業(yè)領(lǐng)域，中國科學(xué)家也開始重新致力于基礎(chǔ)科學(xué)的研究。中國現(xiàn)在也是全球基礎(chǔ)科學(xué)研究領(lǐng)域的參與者，相關(guān)研究在中國正在不斷推進(jìn)。

我認(rèn)為這是一個正確的策略。因為基礎(chǔ)科學(xué)研究的是人們不知道的東西，研究的這些東西最后真的會影響科學(xué)行業(yè)。愛因斯坦提出了廣義相對論，馬克斯-普朗克研究所發(fā)展了量子理論。量子理論在100年后對電信領(lǐng)域產(chǎn)生了巨大影響。這就是為什么，作為科學(xué)家我們必須從事基礎(chǔ)學(xué)科研究，不要忘記基礎(chǔ)學(xué)科所產(chǎn)生的影響。

《參考消息》：您認(rèn)為重視基礎(chǔ)學(xué)科建設(shè)能夠在科研領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)實踐中產(chǎn)生何種積極的效果？

格勒切爾：在中國，學(xué)術(shù)界和工業(yè)界的聯(lián)系還不夠緊密。我相信，在學(xué)術(shù)界和工業(yè)界之間存在很多需要緊密合作的需求，讓學(xué)術(shù)的研究轉(zhuǎn)化成工業(yè)中的實踐，在這方面中國做得還不夠好。這是我在數(shù)學(xué)領(lǐng)域的一些經(jīng)驗。我不知道是否在其他方面也適用。

我必須說，德國在二三十年前也是這樣子的。我們以數(shù)學(xué)研究為例，當(dāng)時研究的理論和工業(yè)的生產(chǎn)沒有任何聯(lián)系。不過之后發(fā)生了變化，工業(yè)的生產(chǎn)一定程度上改變了數(shù)學(xué)的研究方向。今天，德國幾乎沒有一家大公司不使用數(shù)學(xué)。你知道，數(shù)學(xué)是一個最重要的生產(chǎn)因素，它可以提供高效運(yùn)行的生產(chǎn)過程，減少能源消耗，并且提供最好的物流運(yùn)輸。也就是說，數(shù)學(xué)已經(jīng)深深地滲透在工業(yè)領(lǐng)域中，科學(xué)家可以將理論用于實踐，這是非常幸運(yùn)的。但是這個過程的轉(zhuǎn)變很困難，德國也經(jīng)歷了20年左右的時間，才將兩者結(jié)合在一起，使雙方相互信任。打開學(xué)術(shù)和工業(yè)之間的通道，建立聯(lián)系，雙方相互信任，促進(jìn)合作，這也是我的觀點。

文化生活有助吸引人才

《參考消息》：一些媒體表示，中國已成為世界領(lǐng)先的科研大國。作為外國專家，您訪問了包括美國在內(nèi)的很多國家。您對中國學(xué)術(shù)科研成就如何評價？

格勒切爾：毫無疑問，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為世界領(lǐng)先的研究國家，這是理所當(dāng)然的。中國已經(jīng)是一個在科學(xué)領(lǐng)域領(lǐng)先的國家，并且中國開展很多重大的科學(xué)研究。中國很大，生活著許多人，生活著許多有智慧的人。作為一個世界領(lǐng)先的研究國家，中國已經(jīng)在教育上投入了很多，可以培養(yǎng)很多有智慧的人才。

德國還沒有山東省人口多，在我們的概念中，德國無法與中國相提并論。但是我想說，德國的科學(xué)研究歷史很悠久，這個傳統(tǒng)很重要，這也有所不同。200年來，德國一直在進(jìn)行深入的研究，采用各種方法將各個學(xué)科組合在一起并得到新的知識。

我認(rèn)為，在過去的二三十年間，中國在教育領(lǐng)域可能有些偏差。中國很多優(yōu)秀的科學(xué)家去了外國，許多人去了美國。不過，現(xiàn)在很多人又選擇了回歸祖國，我認(rèn)為這對中國來說確實是一個積極的發(fā)展。他們?nèi)ミ^外國，能帶來很多不同的經(jīng)驗，他們與外國人交談，認(rèn)識了解外國，中國科學(xué)家在他們的研究領(lǐng)域也很出色。

中國吸引海外優(yōu)秀學(xué)者回國的政策非常好。他們已經(jīng)回來并組建了很多非常好的工作小組。我也曾去過許多中國大學(xué)訪問過，他們在各個大學(xué)里建設(shè)新的研究中心，他們的研究也碩果累累。他們的回歸給中國的科學(xué)發(fā)展注入了新的動力。中國科學(xué)的發(fā)展會越來越好，越來越強(qiáng)大。

《參考消息》：中國的大學(xué)和企業(yè)應(yīng)該如何增強(qiáng)吸引力？

格勒切爾：優(yōu)秀的人才不能僅僅在單一領(lǐng)域內(nèi)工作。如果你想讓你的學(xué)院更有活力，必須有一些廣泛的活動。拿德國的柏林市來舉例，它是一個豐富多彩的城市，城市能夠提供音樂、藝術(shù)、電影、文學(xué)、戲劇等豐富的文化體驗。吸引優(yōu)秀的人，更需要這些廣泛的服務(wù)。這就是我認(rèn)為讓大學(xué)、地方或?qū)W院充滿活力的重要因素。人們應(yīng)該注意這些，不應(yīng)只是有良好的工作條件，還要有理性的生活和多元化的生活，不僅僅是耕耘他專業(yè)領(lǐng)域的知識。我覺得這非常重要，不僅是德國或者中國吸引人才的方式，而且是世界通用的法則。